Автор Тема: Виноделие, с чего начинать? (практические вопросы)  (Прочитано 384030 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
На Aliexpress, на ebay.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
измерения сахара в соке винограда
Рефрактометр покупал в прошлом году. Хорошая цена была у частного продавца. Если надо могу отправить адрес в личку.

Оффлайн Калинин Андрей

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Пол: Мужской
  • Регион : Регион 22
  • Имя: Андрей
Читал про туалеты кошачьи, смутило в описание - на основе бентонитовой глины. Кажется внутри гранул уголь активированный.
  Всем,доброго времени суток!Солидарен с Семёном,там 100%глина,без всяких добавок.Несколько раз переспросил продавца.Дома развёл,никакого активированного угля не увидел.При попадании небольшого количества  воды глина быстро впитывает её,этим и привлекает владельцев кошек.Ну а у виноделов на глину свои взгляды :D ;D ;D ;D ;).При покупке убедитесь,что там 100%глина.На пакете тоже пишут это.


Оффлайн Федор Викторович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 35
  • Пол: Мужской
  • Регион : Запорожье
  • Имя: Федор Викторович
Юра! Я не знаю как правильно сделать вино,но скажу как делаю я.Если делаю не правильно подскажите как нужно.Перебиваю виноград.мезгу сливаю в 40л эмалированную кастрюлю.Перемешивая шапку 5,6 дней.Сливаю в бутыль и ставлю под затор.А в жмых добавляю примерно 50% воды.Вода забирает остаток сахара и цвет.После нескольких дней сливаю в общую тару добавляю сахар из расчета 100г на 1литр сока и ставлю под водяной затор.Вино получается вроде бы ничего.Но смотрю что некоторые вообще не добавляют воду.Но говорят что без добавления воды вино очень перенасыщенное.Особенно красное.У меня было мало винограда поэтому я делал так.В слующем году у меня предвидится урожай ц.м и красеня.Подскажите как правильно сделать вино для себя.И что бы не стыдно было угостить друзей.Я понимаю что это не та тема но если ее затронули тогда подскажите.Нужно ли добавлять воду в сок?

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Нужно ли добавлять воду в сок?
Это не обязательно, более того для вашего винограда - противопоказано. Вам вообще ни к чему добавлять ни сахар ни воду. Нормальное содержание сахара для винодельного сырья лежит в диапазоне 19-25 бри. Сорта, которые вы указали находятся в этом диапазоне. Воду добавляют в фруктовое вино или вино из изабеллы... для  снижения кислотности. Для ваших сортов это совсем противопоказано. Есть разница ЦМ вино делается по- белому способу(отжим, отстой, внесение ЧКД, АБ. осветление) из Красеня по-красному(мацерация на мезге без гребней 3-5дней, отжим, АБ под затвором, осветление)... Деталей масса у каждого винодела свои секреты. Но в одном все едины - не надо добавлять сахар и воду в нормальный виноматериал, не надо портить будущий продукт. Детали описаны в ветке неоднократно. Успехов!

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Нужно ли добавлять воду в сок?
Это не обязательно, более того для вашего винограда - противопоказано. Вам вообще ни к чему добавлять ни сахар ни воду.  Детали описаны в ветке неоднократно. Успехов!
Верно!
В современных сортах есть недостаток. В них закладывается много сахара. А как знаете, что сахаристость сусла выше 22% весьма не желательна и снизить сахар до этого уровня очень и очень трудно, а если добавим воды, то упадёт и винная кислота, которая более важна в виноделии чем сахар.
Поэтому следует заводить классические сорта с стандартными показателями сахар/кислота (22% - 7гр.л).
А ранние и высоко-сахаристые сорта подходят лишь на севере, от Москвы до Питера.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2547
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Перед НГ закончил эксперимент с осветлением при помощи разных средств. Осветлял вино из ЛИДИИ сделанное на дикарях по-белому без пиросульфита. Оно уже прошло вымораживание, но толком не осветлилось. Решил попробовать энтереосгель..... результат - НОЛЬ. После него пошел в сторону бентонита. Но т.к. "винного" не было под рукой, то решил использовать "кошачий"... оказалось то что он 100% изготовлен из бентонитовой глины!. Развел водой примерно 20гр, разводится плохо, оставил на несколько часов набухать. После этого получил субстрат на подобии консистенции кефира и залил в банку. Разбултыхал несколько раз с периодичностью в несколько часов и оставил на осветление. Каждый день контролировал, светлость проявлялась на глазах.... Но и спустя неделю витно таки не осветлилось до идеала. Видимо на то есть причины другие чем коллоидная муть. Тем не менее вино стоит в погреде и ждет своего часа или другого эксперимента. Тем не менее, могу всем порекомендовать использовать дешевый бентонит - 3кг всего 135р. в супермаркете.... этого хватит на несколько тонн вина!
« Последнее редактирование: 02 Январь 2016, 20:07:48 от Семён »

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Расскажите о яблочно-молочном брожении подробнее.
   Эта тема одна из важнейших в виноделии!!!
Так как не принято давать ссылки, то вот что пишут французы Ж. Риберо-Гайон, Э. Пейно, П. Риберо-Гайон, П. Сюдро
"Теория и практика виноделия"

                                  РОЛЬ И ЗНАЧЕНИЕ ЯБЛОЧНО-МОЛОЧНОГО БРОЖЕНИЯ.

 Речь идет, прежде всего, о разложении яблочной кислоты на молочную кислоту и углекислый газ под воздействием молочнокислых анаэробных бактерий, развивающихся в массе вина. Основным следствием этого является понижение кислотности и, следовательно, смягчения вкуса вина.
 Из факта полезности яблочно - молочного брожения, т.е. бактериальной активности в красных винах, вытекает несколько выводов,  которые вот уже около 30 лет еще не получили всеобщего признания и идут в разрез со старыми доктринами, все еще поддерживаемыми в некоторых районах.
 На протяжении 20 последних лет разрабатывалась проблема яблочно-молочного брожения, что привело к лучшему пониманию этого явления, его возбудителей, механизмов, факторов. Однако следует отметить, что применение этих столь важных научных знаний очень медленно входит в практику в различных районах.
 Из-за разнообразия условий, в которых может происходить вторичное брожение (до завершения спиртового брожения, сразу или через несколько месяцев после его окончания или вообще не возникает), оно может легко остаться незамеченным. Нужно иметь определенный опыт, чтобы уловить его начало. В этом, несомненно, заключается одна из причин той медлительности, с какой оно внедряется в практику. До введения хроматографии на бумаге было трудно выявить путем анализа исчезновение яблочной кислоты.
 В настоящее время эта идея уже проникла на винодельческие предприятия, производящие лучшие красные вина Франции (Бордо, Бургундия), и окончательно принята. Однако если в овладении техникой такого брожения достигнуты большие успехи, то пока ещё не всегда возможно вызвать его по желанию, как это делается в отношении спиртового брожения. Кроме того, значение и польза этого брожения постепенно находят понимание также в винодельческих районах, расположенных в теплом климате, где производятся вина текущего потребления. В отношении этих вин долго считали, что естественная кислотность их уже сама по себе слишком низка и без яблочно-молочного брожения. Опасались, что при дальнейшем понижении кислотности и повышении  pH  уменьшится устойчивость вина к размножению бактерий. В действительности же сейчас все более и более считают, что яблочно-молочное брожение положительно влияет на изменение органолептических характеристик даже у вин текущего потребления, для которых понятие о яблочно-молочном брожении тесно связано с развитием понятия о мягких, бархатистых винах.
(продолжение следует)

« Последнее редактирование: 03 Январь 2016, 18:09:46 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Так как не принято давать ссылки, то вот что пишут французы

Правильно Александрович. Потому и не принято, чтобы здесь что-то было кроме ссылок куда-то!

Виноделы, вопрос у меня.
Все пробовавшие мое вино отмечают в нем привкус дрожжей, что ли, то ли браги, то ли как не доиграло. Вот не знаю - может потому что молодое еще?
« Последнее редактирование: 03 Январь 2016, 18:00:18 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 515
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил

Виноделы, вопрос у меня.
Все пробовавшие мое вино отмечают в нем привкус дрожжей, что ли, то ли браги, то ли как не доиграло. Вот не знаю - может потому что молодое еще?

   Сложно сказать. Думаю следует вино опустить в подвал или другое помещение с температурой не выше +4 С.
Через две недели ещё раз слить с осадка, и можно пить. Но в любом случае такое вино должно храниться в холоде.

                                            Продолжим ликбез о ЯМБ.
   Кроме того, вторичное брожение необходимо для биологической стабилизации красных вин. Если не применять сильнодействующих способов стабилизации (нагревание или массированная сульфитация), красное вино, содержащее яблочную кислоту, способно стать местом развития бактерий точно так же, как красное вино, содержащее сахар.
 В целом современная концепция яблочно-молочного брожения основана на том, что красное вино, яблочная кислота которого не разложена бактериями, следует считать плохо приготовленным. Кроме того, это понятие сейчас очень широко принято для вина, приготовленному по красному способу в целом, идет ли речь о винах текущего потребления или винах тонких, о районах жаркого или районах умеренного климата.
 Разработка простого аналитического метода, который можно использовать непосредственно на винном заводе для определения момента исчезновения яблочной кислоты, стала большим вкладом в распространение понятия о яблочно-молочном брожении  его практическом значении. Действительно, одна из причин того, что это превращение так долго оспаривалось, заключается в условиях его реализации, а также в том, что оно происходит незаметно и требует большого опыта для обнаружения. Сейчас исчезновение яблочной кислоты наглядно видно на  хроматограммах. Оно представляет собой единственный, в полном смысле слова характерный, тест, так как химический анализ этой кислоты исключительно труден.
 Пока не закончено яблочно-молочное брожение, в красном вине находятся и должны быть бактерии. Но с момента завершения этого брожения правило "никаких бактерий" становится полностью действительным. Вмешательство бактерий в процесс выработки красных вин можно схематически представить следующим образом: с одной стороны, существуют бактерии полезные и вредные в зависимости от того, способны ли разлагать только яблочную кислоту или же и другие компоненты вина. С другой стороны, в некоторых условиях хорошие, т.е. полезные бактерии, могут вести себя как вредные. Наблюдая такие бактерии под микроскопом, абсолютно невозможно различить их, особенно в начале размножения. Энзиматический  анализ L(+) - молочной кислоты, которая представляет собой продукт специфической активности бактерий (дрожжи образуют исключительно D(-) - молочную кислоту), позволяет выявить развитие бактерий еще до того, как они станут видимыми в поле зрения микроскопа. Но и в этом случае идентификация отнюдь не обеспечивает возможности предвидеть дальнейшее превращение вина.
 В присутствии бактерий вино не изменяется в начале заболевания, даже если кислотность составляет 0,4 г/л (выраженная в серной кислоте).
 Установлено, что развитие полезных бактерий и происходящее в результате этого яблочно-молочное брожение протекают легче, чем размножение плохих бактерий и заболевание вина. Но второе может следовать за первым через очень короткий промежуток времени, если не принять необходимых мер предосторожности. Как правило, по мере разложения всех сбраживаемых сахаров дрожжами молочнокислые бактерии прежде всего воздействуют на яблочную кислоту, которая представляет собой биологически наименее стабильный компонент вина, и это как раз одна из причин ее исчезновения. Но, если бактерии не удалить после исчезновения всей яблочной кислоты, они становятся "плохими бактериями" и способны разлагать остаточные пентозы, глицерин, винную кислоту и т.д. с появлением классических болезней (скисание, прогоркание), которые выражаются более или менее сильным повышением летучей кислотности (уксус, прим. А.М.) и молочной кислоты (следовательно, и общей кислотности).
 Разумеется, задача состоит не в том, чтобы удалить из вина все бактерии, потому что вызываемые ими превращения могут быть и полезными, а в том, чтобы обеспечить реализацию одних превращений и помешать другим. В этом заключается реальная трудность приготовления и хранения красных вин  лучших марок. Если бы бактерии были всегда вредными, можно было бы найти способ для удаления их всех посредством сульфитирования, внесения чистых культур дрожжей, раннего слива вина из чана, затем быстрого осветления его, частых переливок, в случае  необходимости - пастеризации. Но такое полное и преждевременное удаление бактерий будет ошибкой, которую, впрочем, иногда допускали в течение последних десятилетий; к тому же всегда можно опасаться нового обсеменения через оборудование. Поэтому красное вино становится действительно стабилизированным только тогда, когда яблочная кислота исчезла без остатка.
(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 03 Январь 2016, 18:20:44 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Думаю следует вино опустить в подвал или другое помещение с температурой не выше +4 С.
Через две недели ещё раз слить с осадка, и можно пить.

Да оно с месяц наверное в погребе и t примерно такая там. Осадка после последнего слива долго не было, сейчас не знаю. Знаю что эти дегустаторы больше вина от меня не получат. Я так в нем не нахожу ни чего плохого.

Оффлайн Наумов Игорь

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Пол: Мужской
  • С уважением Игорь
  • Регион : г.Бутурлиновка Воронежской обл.
  • Имя: Игорь
отмечают в нем привкус дрожжей, что ли, то ли браги, то ли как не доиграло
Сколько раз с осадка снимали? Я своё вино 3-4 раза переливаю,а белое ещё и вымораживаю. :)

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Я тоже 3 раза Игорь сливал. То что из винного уже и осадка нет практически, а в последний раз был как кристалы на дне (может сахар) . Цвет прекрасный прозрачный вишневый.
А из Лидии то еще мутное и осадок есть, сливать надо, а сливал так же 3 раза.

Оффлайн Наумов Игорь

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 953
  • Пол: Мужской
  • С уважением Игорь
  • Регион : г.Бутурлиновка Воронежской обл.
  • Имя: Игорь
а в последний раз был как кристалы на дне
Это винный камень.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Потеплеет немного солью еще раз то что из Лидии. Но то не вино.  Тот лисий привкус и в вине остался, мало того что не отстаивается как надо, так еще разит не пойми чем. Ягодами какими то. Не то что чем то плохим, но с вином это не вяжется по моему.