Автор Тема: Внекорневые подкормки виноградника  (Прочитано 108393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #465 : 22 Ноябрь 2019, 15:40:48 »
Покупаю 3-4 летний говяжий навоз
сыпец) от головы куста 50см ледобуром делаю 4 отверствия(по кругу)  глубина 50см (входит ведро,итого 4) этого хватает на 2 го
да за глаза.
И это правильно. В любом случае почвенное внесение несравнимо эффективнее внекорневой, на порядки. Это не я придумал, ученые.

Я уже много раз по этому поводу высказывался и не планирую повторяться, пусть каждый остается при своём. В пользу внекорневых для меня был бы приемлем один аргмент - после применения такого-то препарата ягоды стали в полтора раза крупнее, чем без него. Ну или грозди.
Все знают как отзывается виноград на внесение навоза, тут трудно оспорить эффективность, она очевидна. А как выглядит эффект от внекорневых? Примерно так - "листки стали насыщенно-зелеными" или "весь кустик повеселел" и т.д. в том же духе  :D: Не убедительно, веселье куста не та цель, ради которой выращивается виноград. Хочется ответить, что повеселеть тут может только хозяин фабрики удобрений))

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 484
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская область
  • Имя: Алексей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #466 : 22 Ноябрь 2019, 16:43:29 »
А как выглядит эффект от внекорневых? Примерно так - "листки стали насыщенно-зелеными" или "весь кустик повеселел" и т.д. в том же духе 
:D:
На песке конечно весёлость виднее, но это как правильно заметили влияет на веселье хозяина, а вот сахар в ягодах радует

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19516
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #467 : 22 Ноябрь 2019, 16:50:58 »
Не стоит к внекорневым подкормкам относиться так скептически. Сейчас в сельском хозяйстве очень много и многие применяют подкормку посевов зерновых и технических культур именно внекорневым способом. И руководители как правило уже хозяева этих сх предприятий и без явного толка свои (личные) денюшки не будут на ветер пускать. А коль применяют (и не разово попробовать) значит эффект оправдывает средства.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #468 : 22 Ноябрь 2019, 17:11:46 »
а вот сахар в ягодах радует
Алексей, меня он вообще всегда радует, значит виноград созрел))
А если серьёзно, то проводили ли вы объективный сравнительный эксперимент, сравнение двух одинаково нагруженных кустов одного сорта, возраста, и в одинаковых условиях произрастания?

У меня, кстати, тоже песок.

И руководители как правило уже хозяева этих сх предприятий и без явного толка свои (личные) денюшки не будут на ветер пускать. А коль применяют (и не разово попробовать) значит эффект оправдывает средства.
Верю, если речь идет о дефиците какого-то конкретного микроэлемента, лимитирующего урожайность. Но не более.
А то что денюшки тратят это не показатель полезности, руководители такие же люди как и все остальные. В кабаках и казино тоже не простые смертные деньги оставляют, а умные руководители как раз))

Ладно, спорить на эту тему не хочу, я только высказал мнение, основанное на собственных наблюдениях. Таблетки плацебо многим помогают выздороветь. В них нет ничего, а эффект есть...

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3150
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #469 : 22 Ноябрь 2019, 18:38:34 »
А как выглядит эффект от внекорневых? Примерно так - "листки стали насыщенно-зелеными" или "весь кустик повеселел" и т.д. в том же духе 
Костя,у меня товарищ применял препараты от фирмы Агроплюс,применял именно листовые подкормки.Так приезжал представители, делали анализ листа,корректировали питание.Результат от обработок есть.Тут вопрос в другом,на малых участках мы себе этого позволить не можем.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #470 : 22 Ноябрь 2019, 20:35:28 »
Приветствую Александр! То что лист усваивает минеральные вещества это бесспорно, и то, что анализ выявит изменения тоже. Вопрос в том сколько усваивает, и какой от этого прирост урожайности.

Если нужно компенсировать дефицит какого-то микроэлемента то я и сам применяю внекорневые. Но для того, чтобы получить более крупные ягоды и грозди нужны макро, а их невозможно впихнуть через лист столько, чтобы это было явно ощутимо.

Не спора ради, но если кто-то имеет опыт "раскачки" ягоды внекорневыми подкормками то поделитесь наблюдениями, мне действительно интересно будет почитать.
Я ведь тоже не от фонаря пишу, потому, что мне так просто кажется, я пробовал, экспериментировал по этому поводу ни один год. Да, есть изменение цвета листа, наверное есть и изменение состава, только толку с того если ягода остается прежней?  ??? Если в период налива ягоды дать кустам нормальный полив то эффект, в виде реального увеличения урожая, гораздо очевиднее, чем от 7-8 внекорневых подкормок за сезон, которые я проводил. Может что-то не так я делал... не знаю.

Я не отрицаю факта усвоения листом удобрений, но говорю о том, что это не тот способ, что явно скажется на урожайности. А если не скажется, то зачем всё это нужно?? Зачем здоровому человеку пить витамины, если он здоров? Витамины будут усвоены, их даже можно будет обнаружить в анализах, но человек от этого не станет больше, и не перестанет есть обычную еду...  :unknown:

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 241
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #471 : 23 Ноябрь 2019, 00:12:56 »
. В пользу внекорневых для меня был бы приемлем один аргмент - после применения такого-то препарата ягоды стали в полтора раза крупнее, чем без него. Ну или грозди.
Все знают как отзывается виноград на внесение навоза, тут трудно оспорить эффективность, она очевидна. А как выглядит эффект от внекорневых? Примерно так - "листки стали насыщенно-зелеными" или "весь кустик повеселел" и т.д. в том же духе  :D:
Я например просто не имею реальной возможности вносить в землю сада или виноградника удобрения, любые.

Для меня внекорневые подкормки это единственный вид подкормки.
И я конечно не институт что-бы оставлять контроль в нужном количестве и исследовать влияние.
Я опрыскиааю весь сад:яблони, груши, смородину, сливу - алычу, черешню и т.д.
С тех пор как применяю Валагровские и прочие препараты на виноград не жаловался, ну кроме одного совсем плохого года.
Сливово алычевые гибриды стал собирать корзинами , а не штуками. Про яблоки уже не говорю, но это все тоже конечно субъективно и может вызвать улыбку.

Но в один год, весна была настолько холодная что проблеммы с завязыванием плодов были даже на смородине. Один куст смородины я ничем не обрабатываю, с него листья на чай и соленья жена берет.

И вот наступает пора урожая, несмотря на плохие условия смородина дала урожай, но не было ни одной ягоды на необрабатываемом кусту и у всех соседей кто ничем не удобрял и не опрыскивали смородину.
    И да! Вот так и выглядит эффект от внекорневые подкормок, извините что пример не виноградный.

   p.s. но навоз, да и минералка в корне обитаемую зону это очень здорово, имел бы возможность - давал бы. Но конечно не винным сортам винограда, винным жировать вредно.

Один из моих соседей очень вложился в улучшение своего тяжёлого суглинка. И у него были молодые кусты смородины на хорошей жирной, удобренной земле и это были единственные кусты кроме моих, которые дали в тот год урожай.



« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2019, 00:18:05 от Виталий Холкин »

Оффлайн Агрызков Алексей

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 484
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ростовская область
  • Имя: Алексей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #472 : 23 Ноябрь 2019, 02:56:33 »
Если нужно компенсировать дефицит какого-то микроэлемента то я и сам применяю внекорневые. Но для того, чтобы получить более крупные ягоды и грозди нужны макро, а их невозможно впихнуть через лист столько, чтобы это было явно ощутимо.
Это понятно, что на основной урожай вносим макроэлементы в почву. Но я хочу подстраховаться например по плодоносности и в этот период даю по листу фосфор, я буду точно знать что проблем с плодоносностью у меня в плане обеспечения фосфором нет.  В прошлом году обрезал первый раз весь столовый виноград на 4 почки, в этом уже на 3 резал
Насчет того что ягоды и грозди крупнее от макроэлементов, конечно тут не все так однозначно, микроэлементов если не будет хватать ягоды тоже крупные не будут. Конечно внося навоз обеспеченность микроэлементами скорей всего  будет 100%, с другой стороны доступность микроэлементов проявляется при иссушении почвы, так что опять возвращаемся к внекорневым подкормкам, поливать в период созревания виноград не особо хочется.

А если серьёзно, то проводили ли вы объективный сравнительный эксперимент, сравнение двух одинаково нагруженных кустов одного сорта, возраста, и в одинаковых условиях произрастания?

Даже не собираюсь, достаточно тех книг которые я прочел, опыты поставлены еще в СССР.
Могу сравнивать только с чужим виноградом на рынке, мой всегда крупнее и слаже  ;D
 
А коль применяют (и не разово попробовать) значит эффект оправдывает средства.
Совершенно верно и это тоже было еще в СССР доказано


Оффлайн Оксана Копп

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Пол: Женский
  • Регион : Самарская обл.
  • Имя: Оксана
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #473 : 08 Декабрь 2019, 11:03:43 »
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, у нас проходит совместная закупка всякой химии,  есть там Плантафид 20-20-20, 5-15-45, 10-54-10. У меня вопрос. Нужно ли его покупать и какой именно. Я пока не разобралась когда какой применять. И ещё. У меня виноградник посажен весной на целине, в ямы добавляла только Азофоску, в августе и сентябре для вызревания лозы поливала и опрыскивала Монофосфатом, больше ничем не кормила. У меня чернозём.  Может, пока вообще кормить не надо?

Оффлайн Николай Липунов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 86
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронежская обл Бобровский район
  • Имя: Николай
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #474 : 08 Декабрь 2019, 12:31:41 »
пока вообще кормить не надо

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7202
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #475 : 08 Декабрь 2019, 12:42:20 »
плантафид 20.20.20. вначале вегетации ,10.54.10 .высокое содержания фосфора вносится перед цветением и после цветения в стадии завязывания плода,5.15.45. высокое содержания калия обрабатывается в момент налива и созревания ягод ,плантафид 20.20.20. он вносится когда нужны равные доли азота .калия .фосфора ,растению smile116

Оффлайн Оксана Копп

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 506
  • Пол: Женский
  • Регион : Самарская обл.
  • Имя: Оксана
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #476 : 08 Декабрь 2019, 13:00:05 »
плантафид 20.20.20. вначале вегетации ,10.54.10 .высокое содержания фосфора вносится перед цветением и после цветения в стадии завязывания плода,5.15.45. высокое содержания калия обрабатывается в момент налива и созревания ягод ,плантафид 20.20.20. он вносится когда нужны равные доли азота .калия .фосфора ,растению smile116
А когда нужны эти равные доли?
То есть брать всё?))))

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7202
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #477 : 08 Декабрь 2019, 13:06:12 »
в плантафиде 20.20.20. там азота.калия.фосфора. по 20% я такой плантафид применяю для разгона кустов в начале вегетации тоесть по пятому листу ,в моих условиях это середина мая smile116

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19516
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #478 : 08 Декабрь 2019, 13:34:47 »
Оксана, у Сергея чистый песок. Не надо равнять с вашим черноземом.

У меня виноградник посажен весной на целине

Обрабатывайте ряды или приствольные круги (как там у Вас) от сорняков и пока нет нагрузки на кусты не надо особо удобрять. НО !!! Если отстают в росте ну тогда уж  ... да и то не в этой теме. Вносите в почву, под перекопку, с поливом самые не дорогие комплексные удобрения.

P.S. Дерут с нас деньги за выдуманные красивые (и не очень) названия да видно мало .

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7202
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Внекорневые подкормки виноградника
« Ответ #479 : 08 Декабрь 2019, 13:59:00 »
Оксана,если у вас чистый чернозем да и еще целина то я бы воздержался от плантафида ,это дорогое удовольствия тем более кусты не плодоносят есть аналог плантафида это плантафол стоит 500 рублей килограмм ну и он вам не нужен  ,если бы у меня был бы чернозем я бы не заморачивался с внекорневыми подкормками ,а чисто рыхление земли и полив обильный под молодые кустики  smile116