Автор Тема: Особенности выращивания винных сортов винограда  (Прочитано 14092 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10899
  • Уважение: +1454/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Уважаемые виноделы. Здесь в похожей теме Ильдар дал такую информацию по выращиванию винных сортов

Технические сорта для вина сажают на расстоянии 1  метр и нагружают не более 5 кг.Но лучше 2-3 кг с куста.

Не знаю на чем она основана? Так ли это? Вот тему здесь в "винном" разделе создал. Может Михаил Александрович что то прояснит по посадке и выращиванию винных сортов ?

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Уважение: +332/-0
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Будем брать примет с европейцев.
Например, французы сажают бургундский сорт Пино фран (нуар), в ряду: через 80-90 см. Между рядами 1-1,5 метра.
На одном кусту оставляют лишь 2-3 грозди. В этом случае получается очень качественное, а стало быть дорогое вино и, удобно обрабатывать виноградник машинным способом.
Я, весь винный виноград, сажаю в ряду, для среднерослых сортов: 1 метр, для сильнорослых: 1,2 метра.
Между рядами 1,5 метра. Высота шпалеры 1,5 метра. Формировка: односторонний веер, это когда 2-4 рукава (в среднем три), все в одну сторону. При такой посадке, на единицу площади, урожай винограда бывает в 1,5 раза больше.
На фото, Пино мичуринский.

Пино нуар, удаление лишней завязи (обратите внимание, что высота шпалеры тут 1,4 метра).

Вот рекомендации американского виноградаря Дениса Коцеконь, о регулировки урожая на сорте Каберне (см. пункт №12)
Цитата
1. Почва: pH 5,5-6,5; Органика 2-4 %
2. Минимальное выпадание осадков после окраса ягод
3. Склон: чем круче, тем лучше!
4. Клоны: 1, 214, 327 . Каждый из этих клонов имеет свою органолептическую характеристику, но они эквиваленты по качеству
5. Подвои : СО4>3309>101-14>420А СО4 оказался для моих почв наиболее эффективным, ну и дальше по убыванию эффективности
6. Схема посадки: пр. 2,5 х 1,3 м
7. Видел и высокие кордоны со свисающим приростом, но вертикальное позиционирование побегов все же предпочтительнее...
8. Обрезка/форма: можно формировать кордон, но я предпочитаю обрезать под плодовую стрелку. Предпочитаю подвязывать в виде pendalbogan ( не знаю, как это по-русски) . Плодовая стрелка идет вверх ко второй проволоке, обматывается один раз, опускается к нижней проволоке и подвязывается. Получаются некие верблюжьи горбы, а не значок МакДоналдса.
9. Лоза подвязывается где-то на уровне 80-95 см.
10. Высота шпалеры--2-2,20 м
11. Небольшой секрет тут: раннее удаление листьев ( перед самим цветением ) ведет к уменьшению в размерах ягод и грозди, но приводит к повышению качества виноматериала
12. Урожайность: 1-1,5 кг с растения дает хорошие характеристики в вине. Большая--приводит к травяным осязаниям на языке.
А вот односторонняя, веерная формировка винограда:

А это кордонная формировка, для не укрывных сортов (используется уже более 1000 лет).

В первом случае: три рукава и три лозы плодоношения (где цифры №1-2-3, формируется будущая стрелка плодоношения на следующий год)
Во втором случае один рукав и два кордона с рожками плодоношения.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2014, 21:59:33 от konctantin »

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10899
  • Уважение: +1454/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Михаил Александрович, доброго вечера!

Спасибо. Интересен именно Ваш опыт выращивания. Именно в условиях нашего УКРЫВНОГО виноградарства. Ваших советов ждем.  :drinks:

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Уважение: +332/-0
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Укрывать винный виноград следует очень легко, только от дождя. Концы лозы могут торчать наружу.
С двух сторон виноград должен продуваться ветерком, поэтому делаем отдушины. Укрытие должно быть белым, солнце-отталкивающим, и не просвечиваться тёплыми солнечными лучами. От мышей, перед укрытием, обрабатываем лозы железным купоросом (200 гр. на 10 литров воды).


Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10899
  • Уважение: +1454/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Я, весь винный виноград, сажаю в ряду, для среднерослых сортов: 1 метр, для сильнорослых: 1,2 метра.
Между рядами 1,5 метра. Высота шпалеры 1,5 метра. Формировка: односторонний веер, это когда 2-4 рукава (в среднем три), все в одну сторону

Михаил Александрович, вот в этой схеме посадки Вы преследовали ли цель экономии места на участке? Интересует это в таком плане - если с местом для посадки особых проблем нет, то как бы лучше сажать винные? Ширина междурядий? Расстояние между кустами?



Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Уважение: +332/-0
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Я, весь винный виноград, сажаю в ряду, для среднерослых сортов: 1 метр, для сильнорослых: 1,2 метра.
Между рядами 1,5 метра. Высота шпалеры 1,5 метра. Формировка: односторонний веер, это когда 2-4 рукава (в среднем три), все в одну сторону

Михаил Александрович, вот в этой схеме посадки Вы преследовали ли цель экономии места на участке? Интересует это в таком плане - если с местом для посадки особых проблем нет, то как бы лучше сажать винные? Ширина междурядий? Расстояние между кустами?

Да, Сергей, смотрю, что Вы некоторые мои опубликованные ошибки исправили, это хорошо!

Конечно, каждый виноградарь стремится расположить свои кусты винограда - как можно компактнее и правильнее.
Тут у каждого свои наработки и виноградари должны сами тут публиковать, что им понравилось в своих практических насаждениях и формировках, и что не понравилось.
Как считается, то ряды винограда следует располагать  с севера на юг. В этом случае расстояние между рядами может быть минимальным, и в наших условиях доходить до 1,5 метра. Если ряды винограда расположены восток-запад, то расстояние между кустами увеличивается до 2,0 и даже до 2,5 метра. Высоту шпалеры достаточно сделать 1,6 метра. В этом случае удобно делать чеканку лозы в августе месяце, перед сбором урожая, а те лозы которые вырастают в течении лета выше 1,6 метра, их располагают своеобразной фашиной по верхней шпалере с севера на юг.
Формировка кустов может быть разная, как уже говорилось выше: Веерная двух сторонняя, с расстоянием между кустами 3,5 метров. Веерная односторонняя, с расстоянием между кустами 1,0 - 1,3 метра. Классический кордон, с расстоянием между кустами 3,0 - 3,5 метра.
Думаю, что такие формировки подойдут и для столового винограда.
И, ещё, важно, чтобы первая шпалера (проволока) от земли находилась на расстоянии не менее 50 см, т.к. есть сорта винограда с кистями длиной более 50 см, и они будут касаться земли. Расстояние между первой и второй шпалерой, должно быть 30 см, не более. В этом случае удобно привязывать вертикально отрастающие лозы, т.к. если это расстояние увеличить, то лозы от ветра (до их привязки к шпалере) будут отламываться (это касаемо веерных формировок).
Даны оптимальные расстояния в ряду и между рядами, но каждый виноградарь, по своему желанию, может и увеличить это расстояние.
Например, был на винограднике у одного воронежского виноградаря,  у него высота верхней шпалеры от земли: 5 метров!!! :o
Чтобы работать с виноградом, он подставляет лёгкую алюминиевую лестницу и забирается на высоту 5-ти метров!  :D ;D
(чем ещё удобна односторонняя формировка рукавов, тем, что отрастающие лозы соседних кустов растут в одну сторону и не переплетаются в лозами соседних кустов, как при двух сторонней формировке)
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2014, 11:13:54 от Акованцев Михаил »

Оффлайн Ильдар

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Уважение: +40/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : РТ.г.Лениногорск
  • Имя: Ильдар
Ну Михаил все очень доступно рассказал.Спасибо!!!
Но я с востока на запад сажал, формировка веерная . есть смысл  с севера на юг и шпалеру на 2,2 метра не дотянешься но это все для винных.
И сажать гряду одного сорта чтобы потом не путаться.
 И оставлять 2-3 кг.Но в край 5 кг но это только крохоборство. Поэтому нормировка обязательно. На  Аделе было 60 гроздей второе плодоношение . а 2-3 кг это 10 гроздей.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Уважение: +332/-0
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
Ну Михаил все очень доступно рассказал.Спасибо!!!
Но я с востока на запад сажал, формировка веерная . есть смысл  с севера на юг и шпалеру на 2,2 метра не дотянешься но это все для винных.
И сажать гряду одного сорта чтобы потом не путаться.
 И оставлять 2-3 кг.Но в край 5 кг но это только крохоборство. Поэтому нормировка обязательно. На  Аделе было 60 гроздей второе плодоношение . а 2-3 кг это 10 гроздей.
Ильдар, всё нормально!!
1.Если есть желание сделать веерную, одностороннюю формировку, то, допустим, все правые рукава на всех кустах обрезаем, а в получившиеся промежутки подсаживаем новые молодые кусты (саженцы). В этом случае количество кустов в ряду увеличится в два раза!!  :o ;D
2. Если вино делать для себя, то регулировать (уменьшать) урожай, необходимо!
А если для продажи, то в вино доливаем воды, спирта, сахара, ванили и ...  :o ;D ;D (Новогодняя шутка! :D ;D)

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10899
  • Уважение: +1454/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Комментарий администратора Дебаты о ширине междурядий перенесены в новую тему Междурядия на винограднике. при желание продолжаем в новой теме.

Оффлайн Акованцев Михаил

  • Заблокирован
  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 519
  • Уважение: +332/-0
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Воронеж, ст. Боево
  • Имя: Михаил
  Наша тема: Особенности выращивания винных сортов винограда.
Особенности выращивания винных сортов заключается в получении высоко качественного винограда, для качественного вина.
Качественный технический виноград заключает в себе не красоту и размер ягод винограда, а максимум веществ которые могут заложиться в ягодах винограда при определённой технологии, для получения качественного вина.
К сожалению эта тема разошлась по разным темам. Но это нормально. т.к. в определённой теме трудно вместить все особенности выращивания именно винного винограда, т.к. это и расстояние в междурядье, и в ряду, и обрезка, и чеканка, и формировка, и подвои, и т.д. и т.п.
Что такое качественный винный виноград Вы можете так-же посмотреть, как в верху, так и внизу этой темы: http://lozavrn.ru/index.php/topic,1145.msg14543.html#msg14543

Оффлайн Андрей Берибесов

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 6
  • Уважение: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронежская обл. с. пришиб
  • Имя: андрюха
Михаил Александрович расскажите о посадочной яме для посадки технического винограда при такой формировке как у Вас

Онлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11498
  • Уважение: +1461/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин

Оффлайн Volk074

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 3
  • Уважение: +1/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курская обл. г. Фатеж
  • Имя: Константин
Посоветуйте с каких винных сортов лучше начать выращивание.... И правда что вино из Изабеллы вредно?

Оффлайн ILya

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 559
  • Уважение: +247/-0
  • Пол: Мужской
  • Когда я был дитя и бог...(Хуан Хименес)
  • Регион : Моск. обл
  • Имя: Илья
Посоветуйте с каких винных сортов лучше начать выращивание.... И правда что вино из Изабеллы вредно?
Приветствую, Константин!
Не по теме вопрос, немножко... ;D
Полемика о вредности может затянуться как и на других форумах на 100 000 страниц... Но если кратко.. жить тоже вредно, но вот в чем парадос все живут вопреки и кто то иногда назло...  ;D
А на первый вопрос прощще ответить, если узнать о ваших предпочтениях (красное белое сухое полусладкое),

Google Google