Прививка в зеленый побег одревесневевшим черенком (ЧЗ)

[Татьяна Б]

но без обрезки побега. В

Не пойму,это как можно сделать? Может вы про окулировку говорите? Тогда понимаю,но если же в прямом смысле ч/з,то оставив точки роста на побеге,(пойдут пасынки) прививка просто напросто у сохнет. Не пойдет питание к ней.

[Леонтий Ярыгин]

Таня, Петр Иванович имеет ввиду именно окулировку черным щитком в зеленый побег.  Пётр Иванович, пару вопросов. Толстоватый зеленый побег надо иметь для такой прививки или же черный потоньше берёте? И почему две почки на побеге после окулировки? У меня показывает нестабильность в этом варианте. Пришлось перейти на 4 почки.

[Сергей 1965]

И почему две почки на побеге после окулировки? У меня показывает нестабильность в этом варианте. Пришлось перейти на 4 почки.

А дальше?
Из какого пасынка растите побег?Из верхнего четвёртого?
Что делаете с с нижними?

[ДоронцовПётр]

... вы про окулировку говорите?

     Отвечая на вопрос: В чем разница прививок с пробуждением и без? Имел в виду - окулировку.

добавлено 10 Февраль 2020, 19:35:33

Толстоватый зеленый побег надо иметь для такой прививки или же черный потоньше берёте ...

     Все зависит от привойного материала который приобретен. По диаметру привойных черенков определяемся с ростом зеленых побегов, которые будут служить в качестве подвоя. Ждем их одревеснения, то есть появления камбиальных слоев. При установившейся среднесуточной температуре 15-20*С приступаем к прививке. Желательно подбирать прививаемые компоненты одинакового диаметра. Окулировка черным щитком в зеленый срез побега - при их не совпадении, производится путем смещения щитка в одну из сторон до совпадения камбиальных слоев.

[nick041]

имеет ввиду именно окулировку черным щитком в зеленый побег.

Леонтий подскажи пожалуйста  речь идёт о прививке черной почки в зелёный побег без пробуждения с оставлением над прививкой 4 листьев?Разве такое возможно или я чего то не понял?

[фрезия]

Уважаемые знатоки прививок. Нужен ваш совет.
     Осенью мысли не было заниматься прививками. Ближе к зиме решилась. Стала штудировать тему. Столкнулась с первой проблемой. Оказывается , для проведения весенних прививок ч/з с осени надо готовить куст.( у меня мимо).
Кустов для прививки мало, черенков много, т.е. надо делать по несколько(максимум 2) прививки на один куст. Читаю, что это не совсем хорошо для подвойного куста. К тому же, надо немного и для урожая оставить один рукав.
Черенки для прививки выслали с 4 почками. Если на рукаве оставлено по одной лозе до 6 почек, где можно было и сучок замещения, то куда лучше лепить прививки- на сучок или на лозу?
Чувствую, налеплю я по полной

[Леонтий Ярыгин]

речь идёт о прививке черной почки в зелёный побег без пробуждения с оставлением над прививкой 4 листьев? Разве такое возможно или я чего то не понял?

Николай, без пробуждения - привитая лоза вообще не трогается до августовской чеканки. Это аксиома для окулировки без пробуждения, для ч/з, з/з и ч/ч. А вот для пробуждения окулировки, необходимо побег укоротить. Раньше оставлял два листа над прививкой, теперь пришел к выводу, что лучше всего оставлять четыре листа.
добавлено 10 Февраль 2020, 23:01:13

А дальше?
Из какого пасынка растите побег?Из верхнего четвёртого?
Что делаете с с нижними?

Сергей, прищипываем над вторым листиком все побеги, которые пытаются расти после прививки. Все листья до прививки остаются, а ростовые побеги удаляются "на корню".
добавлено 10 Февраль 2020, 23:17:15

К тому же, надо немного и для урожая оставить один рукав. Черенки для прививки выслали с 4 почками. Если на рукаве оставлено по одной лозе до 6 почек, где можно было и сучок замещения, то куда лучше лепить прививки- на сучок или на лозу?

Галина, советую определиться сейчас, что вы хотите, урожай или прививки. А то можете прививки не получить. Но решать Вам. Вдруг повезёт. Куст под перепрививку никогда не поздно подготовить. С 4-х почкового черенка смело забирайте по одному "огрызку"на прививки. Побеги на сучке замещения самые выгодные для прививки. Так же можно и 6 почек укоротить до двух и тоже привить в них. А вообще сколько то хоть рукавов на кусте?

[ДоронцовПётр]

... Кустов для прививки мало, черенков много,  ... К тому же, надо немного и для урожая оставить... Куда лучше лепить прививки- на сучок или на лозу?

     Визуально определяем мощность виноградного куста, который будем использовать в качестве - подвоя. Для получения весной мощных побегов делаем короткую обрезку плодовых звеньев, на 2-3 глазка. Весной при сухой подвязки рукава располагаем так, чтобы побеги которые пойдут в рост были направлены в верх и продолжали направление рукавов. На каждом рукаве делаем 4 прививки "черным в зеленое". 4 рукавный куст будет иметь 16 прививок. Угадав со сроками прививки, получим урожай на привойных побегах. Тут указывал http://lozavrn.ru/index.php/topic,928.msg191937.html#msg191937 условия, при которых надо начинать делать прививки.

[фрезия]

Петр Иванович и Леонтий, спасибо за дельные советы. Так и предполагала поступать: сильнорослый куст с четырьмя рукавами- оставляю два рукава на урожай, два на прививку. Куст трехрукавный- только один рукав на прививку. Полностью куст пускать не прививку не рискну. Все ваши советы конспектирую.

[ДоронцовПётр]

... советую определиться сейчас, что вы хотите, урожай или прививки. ...

... куст с четырьмя рукавами - оставляю два рукава на урожай, два на прививку. ...

     Когда начинал осваивать прививки придерживался направления - урожай и одновременно прививки. Как правило в прививках часто приходилось разочаровываться. Виноградный куст после цветения, перенаправит питательные вещества на вызревание урожая - в ущерб привитым побегам.

[nick041]

Это аксиома для окулировки без пробуждения, для ч/з, з/з и ч/ч.

Леонтий это понятно-это азбука.Я хотел уточнить для чего прививать окулировкой ЧхЗ без пробуждения.Это получается почка проснётся на след.год и не факт что в ней окажется гроздь.Считаем - почка прошлогодняя(которая хорошо хранилась) прививаю в июне! и без пробуждения,она должна срастись и уйти в зиму не проснувшейся и может быть на след.год она пойдёт в рост,до урожая 2-3 сезона,не понимаю для чего.
За это время можно  допустим в феврале черенок поставить на проращивание и получить с него зелёнку для лучшей (по моему мнению) прививке ЗхЗ в том же июне и на след.год получить гарантированный урожай.Или просто привить классически ЧхЗ,либо укоренить и посадить.
Я понимаю прививку ЧхЗ -это самый быстрый способ подтвердить сортность и попробывать урожай(если повезёт) в год прививки или быстро перепривить куст,но лучшей считаю ЗхЗ. Уточню- я про виноград.

[ДоронцовПётр]

Сомнительное мероприятие черным в зеленый без пробуждения делать. ...

... хотел уточнить для чего прививать окулировкой ЧхЗ без пробуждения. ...

     Задумав перепривить куст без потери урожая, делаем прививку без пробуждения глазка. В условиях короткого вегетационного периода 125 дней  почки в глазках окулировок, сделанные "зеленым в зеленое", часто не успевают вызревать. Сделав окулировку "черным в зеленое" - избежим этих последствий. На следующий год куст винограда плодоносит как обычно, но из почек прививок формируем - побеги замещения. На третий сезон вегетации виноградный куст будет полноценно плодоносить - привитым сортом.

[nick041]

Сделав окулировку "черным в зеленое" - избежим этих последствий. На следующий год куст винограда плодоносит как обычно,

Желание и теория понятна,практика уже была и привитые "чёрные" почки дожили до плодоношения?

[Sedoi]

хотел уточнить для чего прививать окулировкой ЧхЗ без пробуждения

именно для Вашего региона как где это актуально - вызревание лозы на прививке ...Чтобы вызрела лучше ей начать вегетацию пораньше пусть и в следующем году.

[nick041]

именно для Вашего региона как где это актуально - вызревание лозы на прививке .

Ну я и интересуюсь поэтому.Но вот до этого как то не додумался и нигде не видел результата такой окулировки.А перепривить куст без потери урожая очень хочется.