Развитие корневой системы виноградного куста

[Sedoi]

Семен у них на привитых катаровкой ФИ занимается, потому и не делают. Вот то что на первом рисунке отмечено она и сожрет.

[Семён]

Я не знаю кто эти книжки сочиняет вообще...

Негруль А.М. Винаградство - 1952

[konctantin]

Негруль А.М. Винаградство - 1952

Технологии устарели Семён   
Объединено

Семен у них на привитых катаровкой ФИ занимается, потому и не делают.

Сергей, ещё раз обращаю ваше внимание - НИКТО не заглубляет место прививки при посадке! Во-первых, чтобы не заниматься "мартышкиным трудом" - катаровкой корней привоя, во-вторых чтобы защитить место прививки от попадания в рану бактерий вызывающих бактериальный рак! И эта причина первостепенная!
Может в 59-ом году подходы были другие, но время на месте не стоит.
Объединено

На песках для уменьшения вымерзания корней винограда необходимо стимулировать развитие основной массы их на глубине. Этого можно добиться ежегодной катаровкой кустов.
 Этот прием является необходимым для всех виноградных насаждений и особенно для виноградников, культивируемых на легкопромерзаемых почвах.

У меня как раз песок, легкопромерзаемая почва. Если докажите, почему этот приём необходим, как говорится сниму шляпу... 
Объединено

Корни удаляют полностью, не оставляя пеньков.

Каждый год оставлять открытые раны, причем в почве... Бред... Наверное в 59-том о бектериальном раке ещё ничего не знали 

[Семён]

Если докажите, почему этот приём необходим, как говорится сниму шляпу... 

Ничего доказывать не надо. Есть рекомендации, а есть реализация. Вы вольны делать то, что считаете лучшим для вашего виноградника. А по поводу устаревших подходов, кому как, я за внимательное отношение к прошлому опыту, тем более когда своего нет.

[Пионер]

Ничего доказывать не надо

Полностью согласен!! Лучше включить в этом случае логику.Если природа создала для чего то росяные корни,они нужны растению? Если у человека есть аппендицит значит он нужен для чего то,хотя и без него живут..

[Sedoi]

НИКТО не заглубляет место прививки при посадке

да я то верю. Да в видео там в основном от прививки до нижней почки максимум 15 см. Ну и на какой глубине корни будут, если прививку на воздухе держать? И вообще - так выходит что и рукавов с земли не получить, только с головы куста, раз прививка над землей 

[Пионер]

НИКТО не заглубляет место прививки при посадке!

Всегда когда приходится сажать привитые саженцы заглубляю прививку,чтобы сорт перешел на свои корни.

[Sedoi]

теперь вообще темный лес. А подвой зачем тогда? для страховки? Или?

[Юрий Семёнов]

Семён,  на юге России, в Краснодарском крае, Ставрополье, росяные корни не вымерзают никогда, поэтому резать их, это все равно что удалять у человека часть пищевода, и ни один умный человек этим заниматься не будет. Скажу о своей предгорной зоне, где толщина плодородного слоя 10-20 см, а далее сплошной галечник. На срезах соседних гравийных карьеров видно, что этот галечник залегает до глубины 8-10 и более метров. Так куда же расти пяточным корням, если мы будем убирать росяные, поверхностные? Вы выращиваете технические урожай, вспомните, какие почвы в основном во Франции, да и большинстве других классических виноградарческих стран. Наша катаровка будет там восприниматься как бред сумасшедшего. 

[Семён]

Скажу о своей предгорной зоне, где толщина плодородного слоя 10-20 см, а далее сплошной галечник.

У каждого своя специфика. В Видео о винограднике Павла Швеца в Крыму,он говорит о том, что стимулирует развитие корней вглубь несмотря на известняк т.к. именно в глубине может быть вода и питание. Но бесспорно то, что на каждом винограднике своя почва и особенности.

[konctantin]

Всегда когда приходится сажать привитые саженцы заглубляю прививку,чтобы сорт перешел на свои корни.

Андрей, ну это твоё личное видение, твой подход. И ты, и Геннадий уже говорили, что не считаете филлоксеру серьёзной угрозой. Почему... мне это не понятно. То ли у вас просто на поле филлоксеры нет, то ли почва такая, что не способствует её развитию.

Сажать привитой саженец чтобы перевести его на собственные корни по меньшей мере не логично. По крайней мере не для того их выращивают, чтобы сделать из них снова корнесобственные 

[Пионер]

это твоё личное видение, твой подход

Да это так,не праве никому его навязывать,привитые нужно сажать по правилам,почему так делаю постараюсь объяснить.У себя выращиваю корнесобственные саженцы,поэтому когда приходится находить очень ценные для меня сорта,а они привитые и высота черенка 45 см,вот тогда приходится сажать почти лежа,чтобы пошли расти сами.Почему? Было время,пытался привитые саженцы просто сажать как советуют,в итоге у меня кусты или погибали или начинали набирать силу к годам 5.Но некому не советую,если вынужденно то тогда сажайте,а если просто а вдруг,тогда лучше корнесобственные,они всегда лучше,или нет? Привитые саженцы,это большие затраты для хозяйств-посадочный материал,постоянные выпады,значит штат обученных к прививкам людей,лишние расходы на перепрививку..но есть и преимущества-филлоксера угрозы не представляет.

[konctantin]

У себя выращиваю корнесобственные саженцы,поэтому когда приходится находить очень ценные для меня сорта,а они привитые и высота черенка 45 см,вот тогда приходится сажать почти лежа

Это другое дело Андрей! Если мне достаётся ценный для меня саженец и он привитой, то я также сажаю его лёжа, чтобы перевести на свои корни! Зачем? Да просто чтобы гарантированно сохранить сорт. Мало ли что случится с прививкой, а может привой подмёрзнет зимой, может просто сломается и т.п. Так сажаю в коллекцию. Но если речь о постоянном кусте на плодоношение - их прививаю как положено, и даже более того, чем выше прививка от земли тем лучше. Что такое бактериальный рак может рассказать любой, кто выращивает виноград в привитой культуре. Раны находящиеся ниже уровня почвы недопустимы. По этой же причине и катаровка опасна.

Кстати говоря, я обмолвился выше вскользь, на самом деле бактериальный рак болезнь относительно новая. А в 59-ом году вряд ли даже знали в чем её истинная причина. Так что некоторые рекомендации из старых книг действительно устарели. Также как и паралич гребня болезнь относительно новая. Её истинных причин до сих пор не знают, хотя подобрали некоторые методы борьбы. Это "болезни-спутники" привитой культуры, увы, устойчивость к филлоксере не далась даром.

[Семён]

Кстати говоря, я обмолвился выше вскользь, на самом деле бактериальный рак болезнь относительно новая. А в 59-ом году вряд ли даже знали в чем её истинная причина. Так что некоторые рекомендации из старых книг действительно устарели.

Выдержку об этом поместил в соответствующий раздел, а то опять во "флуде" уличат...

Кстати многим поколениям свойственно думать о том, что именно им принадлежит познание запретного плода. 

[konctantin]

Кстати многим поколениям свойственно думать о том, что именно им принадлежит познание запретного плода. 

Семён, именно с переходом на привитую культуру рак развился на виноградниках в разы сильнее. И это логично - сам прививочный стык "ворота для инфекции". Об этом тоже в книгах написано.