Отправлено: леонидыч от 27 Июль 2014, 11:30:54
Отправлено: леонидыч от 04 Август 2014, 19:57:54
Отправлено: леонидыч от 25 Октябрь 2014, 17:57:53
Отправлено: Игорь Ф. от 24 Ноябрь 2014, 13:37:12
Грозди перекручивают обычно два раза за сезон, В период роста ягод и второе скручивание при прореживании кистей,Этот приём весьма трудоёмок,Леонидович,приветствую Вас. Вы делаете эти манипуляции сами,о которых написали в этих трех сообщениях?
Ну в первых двух ,ладно для винного может и пойдет. Но третье сообщение.... Зачем скручивать грозди во время роста ягод,что бы ягоды в результате расти перестали? Кисти проредили ,опять перекрутили,еще уменьшили приток питательных веществ в гроздь :unknown: Скорее после первого скручивания ,кисть зачахнет.... в результате все ее ресурсы перейдут на рост "зеленки". Так что все эти действия,вряд ли будут полезны для ускорения созревания ягод и вызревания лозы. Но это лишь только мое скромное мнение.
Отправлено: сергей 54 от 24 Ноябрь 2014, 15:44:06
По вызреванию лозы все действия начинаются с того,что убираю азот из подкормок с августа и с середины месяца работаю по листу вытяжкой золы,а в начале сентября провожу чеканку побегов.Труднее затормозить прививки,у них вегетация началась позже и в сентябре они ещё прут со страшной силой и конечно им провожу доп.обработки золой,а чеканка лишь приводит к росту пасынков - хорошо если ночи уже прохладные.это плюс.
Отправлено: Вера Бова от 24 Ноябрь 2014, 16:00:03
Отправлено: Игорь Ф. от 24 Ноябрь 2014, 16:17:25
Перекручивание и перегиб,- в чем принципиальная разница для затруднённого питания грозди? В этом году столкнулась с перегибом на Ю.Нов.- гроздь с перегибом не ускорилась,она испортилась.Для нормального вызревания нужна просто строгая нормировка побегами и кистями.
Отправлено: Вера Бова от 24 Ноябрь 2014, 16:23:55
Отправлено: konctantin от 24 Ноябрь 2014, 19:09:28
Ну в первых двух ,ладно для винного может и пойдет. Но третье сообщение....Гребненожку действительно можно скрутить, речь конечно только о технарях. Делается это когда ягоду уже практически готова. Замедляется приток воды в гроздь, сок становится более концентрированным.
А вот скрутить лозу.... да ещё и выше грозди, это что-то новое :unknown: Как можно скрутить лозу толщиной 10-15мм? Сломать можно, скрутить вряд ли.
Объединено
В этом году столкнулась с перегибом на Ю.Нов.- гроздь с перегибом не ускорилась,она испортилась..Для столовых тяжелых гроздей это не применяется. Только на технарях, где гроздочки по 100 грамм.
Объединено
Ну в моём случае перегруз был возможенСлабая гребненожка это сортовая особенность. Некоторые сорта этим страдают регулярно.
Отправлено: Владимир Петров от 24 Ноябрь 2014, 21:44:40
Никто не пользовался для ускорения созревания и лучшего окрашивания ягод Валагровским биостимулятором интенсивности роста окраски плодов и ускорения созревания Свит (Sweet)?
Мы с другом в прошлом году купили в Волгограде профупаковку. Литр у меня так и пролежал все лето. Вспомнил я за него, когда заносил препараты на хранение в помещение с плюсовой температурой (отапливаемая веранда). :)
Цитата
Стимулятор СВИТ— высокоэффективный препарат на основе моно-ди-три-полисахаридов и уроновых кислот, ускоряющий созревание плодов, не вызывая старение тканей растения. В отличии от применяемых в настоящее время препаратов, СВИТ не содержит синтетических гормонов и производных этилена. Отличительные особенности стимулятора СВИТ:
усиление окраски (плодов и цветов);
повышение лежкости и транспортабельности;
повышение концентрации сахаров в плодах (Brix);
укрепление структуры тканей плода;
повышение содержания сухих веществ и витамина С;
получение более раннего урожая.
Вещества, входящие в состав препарата активируют биосинтез пигментов, растворимых сахаров и пектинов. В стрессовых ситуациях (низкие температуры, засуха, высокая влажность) обработка препаратом способствует сохранению качественных показателей продукции.
Применяется биостимулятор Свит на заключительной стадии увеличения плода (перед началом естественного окрашивания) как самостоятельно, так и совместно с препаратом Мегафол (0,2-0,25% раствор).
В Италии, Португалии, Испании, Турции, Болгарии и Венгрии обработка СВИТом является неотъемлемым элементом агротехнологии и предшествует комбайновой уборке промышленных томатов.
Особенно популярен стимулятор Свит в пленочных теплицах, где выращивают высокорослые томаты. Листовая обработка Свитом выполняется по всему растению и не вызывает старения и отмира-ния листового аппарата. Томаты, обработанные биостимулятором Свит, имеют высокие показатели лежкости и более привлекательный товар-ный вид по сравнению с томатами, обработаными препаратами типа Гидрел.
Несмотря на то, что компания Валагро рекомендует обрабатывать культуры некорневым способом, равномерно распределяя препарат по всему растению, у ряда производителей ранних томатов, выращиваемых под пленкой, сформировался положи-тельный опыт внесения стимулятора Свит (Valagro) непосредственно по кистям в фазу молочной спелости. Данный агроприем позволяет ускорить созревание нижних кистей томата, и следовательно быстрее разгрузить куст, дав возможность налится верхним кистям. Препарат не загрязняет почвы, грунтовые и поверхностные воды, безопасен для пчел и других полезных насекомых.
Отправлено: konctantin от 24 Ноябрь 2014, 21:48:58
Есть сомнения только в сроке обработки, возможно стоило чуть раньше применить. Хотя всё равно странно.... Вообще никакого эффекта не видно, абсолютно ноль... :unknown:
Отправлено: Владимир Петров от 24 Ноябрь 2014, 22:12:13
Если не ошибаюсь основной компонент Свита - абсцизовая кислота.Константин, я вот вроде бы нашел состав Свита, в нем нет абсцизовой кислоты:
Цитата
СОСТАВ Sweet / Valagro:
Моно-ди-три-полисахариды
- w/w 25,0%
Уроновые кислоты
- w/w 0,2% (моносахариды)
Макроэлементы второго порядка
мезоэлементы:
CaO
- w/w 10,0%
MgO
- w/w 1,0%
Микроэлементы (B, Zn (EDTA), Co)
- w/w 0,11%
Отправлено: konctantin от 24 Ноябрь 2014, 22:24:52
Уроновые кислотыЯ честно говоря плохой химик, не знаю, что вот это значит :unknown:
Да и я перепутал, тот препарат на основе абсцизовой кислоты называется ProTone.
Кстати, читал где-то японскую статью, где описано, что магниевые подкормки в определенный период вегетации оказывают значительный эффект на окрашивание ягод.
Отправлено: Александр Ковтунов от 24 Ноябрь 2014, 22:31:12
Никто не пользовался для ускорения созревания и лучшего окрашивания ягод Валагровским биостимулятором интенсивности роста окраски плодов и ускорения созревания Свит (Sweet)?Володя, я 3 года пользуюсь Свитом. На созревание лозы, как мне кажется, он не оказывает заметного действия. На окрашивание - работает.
Отправлено: Alexhrip от 06 Сентябрь 2015, 07:43:24
Отправлено: сергей 54 от 06 Сентябрь 2015, 07:52:16
Отправлено: Alexhrip от 06 Сентябрь 2015, 07:55:42
Отправлено: сергей 54 от 06 Сентябрь 2015, 08:00:35
Зелёные операции и подкормку делаю, а вот про нижние листья как-то упустил.
Сейчас надо открыть для солнца саму прививку,сам стык - как только это место начнёт вызревать,то процесс пойдёт и дальше по лозе.Хорошо этому способствует контрастная погода,особенно прохладные ночи.
Отправлено: Alexhrip от 06 Сентябрь 2015, 08:08:06
Отправлено: konctantin от 06 Сентябрь 2015, 12:25:14
Прививка находится в земле (Прививка в штамб куста), мне теперь надо будет подкопать и расчистить ?Нет, в вашем случае ничего раскапывать не надо. Сергей имел ввиду зеленые прививки.
Отправлено: сергей 54 от 22 Сентябрь 2015, 19:05:40
Отправлено: Sedoi от 23 Сентябрь 2015, 22:44:41
Отправлено: Вадим от 24 Сентябрь 2015, 00:01:00
Отправлено: Sedoi от 24 Сентябрь 2015, 00:03:36
Наколочу завтра золы искупаю и полью >:(
Отправлено: Sedoi от 24 Сентябрь 2015, 10:32:25
Отправлено: сергей 54 от 24 Сентябрь 2015, 12:25:16
Отправлено: Alexhrip от 24 Сентябрь 2015, 13:12:16
Отправлено: Liza от 24 Сентябрь 2015, 13:55:48
Отправлено: Alexhrip от 24 Сентябрь 2015, 14:03:57
Отправлено: Sedoi от 24 Сентябрь 2015, 14:13:40
Отправлено: Alexhrip от 24 Сентябрь 2015, 14:18:01
Отправлено: Sedoi от 24 Сентябрь 2015, 14:27:25
Отправлено: сергей 54 от 24 Сентябрь 2015, 15:39:30
Отправлено: Sedoi от 30 Сентябрь 2015, 09:04:51
И что характерно - не вызревает лоза на саженцах с самым длительным сроком вегетации. Те что самыми первыми проращивал, сейчас самые мощные с длинными лозами - они то и не хотят вызревать. >:(
Отправлено: Заур от 30 Сентябрь 2015, 09:41:10
У меня после обработок не вызревали София, Викинг, Блек Глоб, Русбол, Султан черный и Забава.
Несколько дней как свернул в кольца и бросил на землю- кроме Султана на всех дружно пошел процесс.
Отправлено: Sedoi от 30 Сентябрь 2015, 09:52:49
может в кольца свернуть надо лозу?
Заур, спасибо наверное попробую. Я читал о сворачивании кольцами, но там рекомендации - свернуть кольцом и подвесить на кол, типа чтобы лоза потеряла ориентировку верх - низ . Не знаю на сколько эффективно, но делать что то надо. ???
Отправлено: irinafed от 30 Сентябрь 2015, 10:55:08
Отправлено: Sedoi от 30 Сентябрь 2015, 16:13:30
Отправлено: Vladimir-kanevskaya от 30 Сентябрь 2015, 21:07:10
сейчас самые мощные с длинными лозами - они то и не хотят вызревать.Было как-то у меня такое. Рошфор в школке, на котором было по одному побегу(очень длинному и мощному, но не жировавшему)никак не хотел вызревать. В результате я его укоротил очень сильно, но к сожалению поздно. Ради эксперимента посадил себе на ПМЖ(хорошо укрыл), но перезимовал только один из таких саженцев(был обрезан на 3 почки).А те саженцы Рошфора, которые имели по 2 побега, зато более тонких вызрели без проблем.
Отправлено: Alexhrip от 01 Октябрь 2015, 07:50:06
Отправлено: сергей 54 от 01 Октябрь 2015, 07:56:30
Отправлено: Alexhrip от 01 Октябрь 2015, 08:01:00
Отправлено: сергей 54 от 01 Октябрь 2015, 08:06:24
Отправлено: Sedoi от 01 Октябрь 2015, 08:11:07
Сегодня ночью было -1 по Цельсию, лоза у привитого в штамб Соляриса успела только пожелтеть. Вопрос: лозы умрут или есть смысл ещё побороться за жизнь?
Если внешне не изменились, то возможно и не повлияет такой заморозок. Ну а если не вызревшая лоза стала с виду как бы немного прозрачной от мороза, той уже не помочь. :unknown:
Отправлено: ILya от 01 Октябрь 2015, 09:01:50
Отправлено: Alexhrip от 10 Октябрь 2015, 20:05:33
Отправлено: Sedoi от 10 Октябрь 2015, 20:17:27
Отправлено: сергей 54 от 21 Ноябрь 2015, 13:12:42
(http://s30.postimg.org/b6j72bxoh/20151006_132044.jpg)
Отправлено: Марина Протасова от 25 Январь 2016, 23:11:02
Долго морозы без снега были.Главное - чтобы эти морозы были не сразу после жары.
У меня на Лучике по полтора-два метра прироста сверху пришлось убрать, потому что тепло было очень долго, камбиальные слои не вызрели и после заморозка камбий весь потемнел, а кора начала отставать. Это было на всех ненагруженных кустах (и Лучик в их числе), и на новосадках.
Вообще, это стало проблемой №1 в прошедшем году. И главное - ничего не сделаешь, с погодой не поспоришь...
Отправлено: Sedoi от 25 Январь 2016, 23:21:33
У меня на Лучике по полтора-два метра прироста сверху пришлось убрать, потому что тепло было очень долго, камбиальные слои не вызрели и после заморозка камбий весь потемнел, а кора начала отставать.
Первые морозцы всё не вызревшее порешили. Ну а как уже с почками на вызревших участках :unknown: У себя я сразу после заморозков этих обрезал "лишнее" что не вызрело и померзло. А у соседей обрезал намного позже так не вызревшие лозы были уже как солома пустые и мягкие.
Отправлено: Анатолий Сивков от 26 Январь 2016, 10:00:45
И главное - ничего не сделаешь, с погодой не поспоришь.[ Сбой вложения ] [ Сбой вложения ] [ Сбой вложения ]
Ну почему же...под СПК лоза до снега дозревать может...
И главное - ничего не сделаешь, с погодой не поспоришь.[ Сбой вложения ] у нас многие так поступают... на месяц полтора можно продлить вегитацию...
Отправлено: голубев аркадий константи от 02 Август 2016, 21:19:34
Отправлено: konctantin от 02 Август 2016, 21:25:12
Отправлено: Марина Протасова от 02 Август 2016, 22:13:50
рост и так замедлится в горизонтальном положении лозы.Костя, если рост лозы сильный и коронка закручена в бараний рог, то перевод в горизонталь может спровоцировать выход зимних почек.
Есть вариант, как этого избежать?
Отправлено: konctantin от 02 Август 2016, 22:29:04
Отправлено: Erem от 03 Август 2016, 08:53:20
почки после удаления пасынков вскрылисьНа моем большом полно таких побегов из корня . Сам впервые сталкивался С такой картиной .
Но для меня это не критично , Я их все ровно весной 2017 года Привить буду .
Отправлено: AVP58 от 29 Август 2016, 11:35:41
Отправлено: сергей 54 от 29 Август 2016, 12:22:24
Отправлено: ТИТОВА ЛЮБОВЬ от 29 Август 2016, 18:27:18
Отправлено: AVP58 от 29 Август 2016, 19:13:16
Да и про монофосфат калия не забудьте 30-40г. на 10л. через 7-10днейЭтим тоже опрыскивать или поливать?
Отправлено: alexandr от 29 Август 2016, 21:18:03
Отправлено: konctantin от 29 Август 2016, 21:52:10
У меня такая проблема, тоже не вызревают саженцы в школке чеканка пробудила зимние почки на некоторыхСлишком рано сделали чеканку. Сейчас в самый раз её делать.
Отправлено: игорь сергеевич от 29 Август 2016, 21:59:41
Отправлено: konctantin от 29 Август 2016, 22:14:12
Хотелось бы пояснить немного по поводу вызревания лозы. Как только температура воздуха заметно упадёт вызревание пойдет значительно быстрее .Всё правильно. Плюсую вам за истину ;);
Отправлено: alexandr от 29 Август 2016, 22:31:12
Отправлено: ТИТОВА ЛЮБОВЬ от 30 Август 2016, 12:30:43
Отправлено: GregoryG от 30 Август 2016, 14:25:58
калий который продается в килограммовых пакетах,развожу в большой бочке и под корень.Подскажите, пожалуйста, не могу для себя определить такой вопрос. Для лучшего вызревания ягод и набора сахара рекомендуют не поливать кусты, когда ягоды созревают.
В то же время вносят калийные удобрения под корень с водой - это ведь полив...
Или воды в этом случае не много и не считается поливом и не вредит созреванию ягод?
Где граница между поливом и жидкими подкормками?
Отправлено: Жека от 30 Август 2016, 14:30:33
Отправлено: игорь сергеевич от 30 Август 2016, 14:48:15
Подскажите, пожалуйста, не могу для себя определить такой вопрос. Для лучшего вызревания ягод и набора сахара рекомендуют не поливать кусты, когда ягоды созревают.Ну вопрос конечно интересный , с учётом Вашего региона. У вас влажный морской климат с близким стоянием грунтовых вод , зачем Вам вообще полив , разве только по саженцам в первые пару лет.
В то же время вносят калийные удобрения под корень с водой - это ведь полив...
Или воды в этом случае не много и не считается поливом и не вредит созреванию ягод?
Где граница между поливом и жидкими подкормками?
В засушливых степных зонах , где земля высыхает в пыль на несколько метров в глубину заливают виноград по десятку и более вёдер под куст и часто-это полив. А подкормка -дозы гораздо меньше.
3й раз - 60 гр на 10л и так до 100 грамм на 10 литров воды интервал - неделя.Не знаю , где такие рекомендации , такими дозами можно легко пожечь лист. С калийным в этом плане вообще надо осторожнее. Я бы не рискнул.
Это скорее не по листу , а под корень , и то...
Отправлено: Жека от 30 Август 2016, 14:53:34
Не знаю , где такие рекомендации , такими дозами можно легко пожечь лист. С калийным в этом плане вообще надо осторожнее. Я бы не рискнул.И я о том же. Сайт "Любительский виноградник" Криули С.И.
Отправлено: игорь сергеевич от 30 Август 2016, 14:55:12
обязательно напишу.Уши ему оборвите ;D
Отправлено: konctantin от 30 Август 2016, 14:59:15
Для лучшего вызревания ягод и набора сахара рекомендуют не поливать кусты, когда ягоды созревают.От единичного полива никакого вреда не будет, только польза. Сильно заливать не стоит во время созревания.
В то же время вносят калийные удобрения под корень с водой - это ведь полив...
Отправлено: GregoryG от 30 Август 2016, 15:11:36
Ну вопрос конечно интересный , с учётом Вашего региона. У вас влажный морской климат с близким стоянием грунтовых вод , зачем Вам вообще полив , разве только по саженцам в первые пару лет.Да, действительно, климат у нас влажный и воды хватает. Полив в основном весной и до августа и совмещаю с подкормками (по 10-20 л).
Конкретный вопрос - корневые подкормки сейчас (10 л на трехлетний куст) не вредят созреванию ягод и набору сахара?
Отправлено: konctantin от 30 Август 2016, 15:12:35
Конкретный вопрос - корневые подкормки сейчас (10 л на трехлетний куст) не вредят созреванию ягод и набору сахара?Конечно нет. 10л на куст это ни о чем, и не полив, и не подкормка.
Отправлено: игорь сергеевич от 30 Август 2016, 15:17:35
10л на куст это ни о чем, и не полив, и не подкормка.Константин , 3 х-летний куст в Санкт Питербурге! Со своими монстрами не путаешь?
Отправлено: konctantin от 30 Август 2016, 15:36:17
Отправлено: AVP58 от 30 Август 2016, 15:42:16
И дойдёт ли удобрение до того слоя, где оно может быть усвоено?Значит все же по листу?
Отправлено: GregoryG от 30 Август 2016, 16:28:46
Прибегнем к математике, она никогда не врет Если 10л воды размазать на 1м.кв получится слой толщиной 1см. Пусть даже куст маленький и занимает всего 1 метр, как думаете этого 1см воды хватит, чтобы промочить почву на 50см в глубину? И дойдёт ли удобрение до того слоя, где оно может быть усвоено?Конечно, каждый виноградник конкретен. И, в частности, у меня в Питере.
Идут постоянные дожди, почва практически всегда влажная.
Корни у нас поверхностные - основные на уровне 20-40 см - где теплее. Ниже глина и холод.
Поливаю обычно вокруг куста на растоянии 30-40 см. Думаю, что удобрение доходит до корней.
Основные подкормки сейчас по листу - монофосфат калия и калий сернокислый. Просто думаю, что внекорневых подкормок мало для куста, надо и в корни.
Хотя вид кустов не вызывает опасений - листва зеленая, ягоды зреют, нет болезней.
Отправлено: игорь сергеевич от 30 Август 2016, 20:32:43
Идут постоянные дожди, почва практически всегда влажная.Вот здесь , Константин , без математики ясно. Подкормки рекомендуют после полива.
Корни у нас поверхностные - основные на уровне 20-40 см - где теплее. Ниже глина и холод.
Поливаю обычно вокруг куста на растоянии 30-40 см. Думаю, что удобрение доходит до корней.
Просто думаю, что внекорневых подкормок мало для куста, надо и в корни.Можно и в корни немного , со сдвигом в пару тройку дней от подкормки по листу , так во всяком случае рекомендуют. Главное-не навредить , ведь кусты и так хорошо себя чувствуют , да и посадочная яма у трёхлеток ещё работает , не опустела. Листовые сейчас сработают быстрее , ведь через недельки две у Вас возможны первые заморозки?
Отправлено: pere от 01 Сентябрь 2016, 11:29:02
Конечно, каждый виноградник конкретен. И, в частности, у меня в Питере.Аналогично. В этом году вообще ничего не поливал. И думаю что виноград в нашей зоне вообще поливать не надо.
Идут постоянные дожди, почва практически всегда влажная.
Корни у нас поверхностные - основные на уровне 20-40 см - где теплее. Ниже глина и холод.
Поливаю обычно вокруг куста на растоянии 30-40 см. Думаю, что удобрение доходит до корней.Тоже подумал что внекорневых для вызревания лозы маловато будет, а почва влажная. Воду в воду лить не гуд как-то. Поэтому вырывал круговую или полукруглую канавку вокруг куста, ломом в канавке делал проколы вглубь и 5-10л подкормки. Посмотрим как будет.
Отправлено: игорь сергеевич от 01 Сентябрь 2016, 12:09:59
Высказаны чисто свои личные наблюдения , а уж насколько правильные выводы я сделал...судить вам.
Надеюсь снять следующий ролик через месяц-полтора.
https://www.youtube.com/watch?v=XiL2RXSrLN4
Отправлено: pere от 01 Сентябрь 2016, 12:32:40
Решил продолжить вчерашний разговор о созревании лозБольшое спасибо за видео, Игорь Сергеевич!!! :drinks: Очень наглядно и понятно! :good: Отличное пособие для начинающего, который виноградный куст два раза в жизни видел, как я например :D:
Отправлено: Сухонос Сергей от 01 Сентябрь 2016, 13:10:21
Отправлено: игорь сергеевич от 01 Сентябрь 2016, 14:05:38
И до полного вызревания, приобретения устойчивости к морозу ей ещё далеко.Я считаю коричневую лозу , начавшую характерно похрустывать при сгибе , вызревшей. Полную устойчивость к морозу куст в целом получит после определённого постепенного снижения температуры воздуха до температур близких к нулевым. В этот период (низкотемпературный) происходят некоторые химические процессы , как постепенное иссушение тканей и превращения сока в "антифриз". У морозоустойчивых сортов этот процесс заходит до почти полного высыхания и сильного загустения сока до густоты плотного геля. Мы на этот процесс можем влиять лишь в малой степени -применяя калийные например.
Примерно так.
Отправлено: pere от 07 Сентябрь 2016, 18:44:02
Отправлено: Sedoi от 07 Сентябрь 2016, 19:26:29
Отправлено: Sedoi от 07 Сентябрь 2016, 19:32:31
Наверное стоило акцентировать для новичков, что коричневый цвет лозы - это на самом деле только первая фаза вызревания. И до полного вызревания, приобретения устойчивости к морозу ей ещё далеко.
Я считаю коричневую лозу , начавшую характерно похрустывать при сгибе , вызревшей.
Прошлогодний раннний заморозок грохнул почки и на похрустывавшей и на коричневенькой.
Отправлено: Сухонос Сергей от 07 Сентябрь 2016, 20:13:12
Вроде бы и теряю год, но на самом деле, чем каждый год наращивать по 20см в ОГ, я жертвую этим годом, но в следующем уже можно будет вырастить достаточно сильные и длинные плечи.
Проверено правда только на одном кусте в этом году, но, надеюсь, что это не случайность, а закономерность.
Отправлено: Sedoi от 07 Сентябрь 2016, 20:34:12
Отправлено: konctantin от 07 Сентябрь 2016, 20:53:30
Вопрос такой возник. Многие вегетирующие саженцы будучи еще в стаканчиках или после высадки в ог, решили вызреть и вызрели, а потом подумали месяцок и опять начали расти. Так вот, если вот этот второй рост лозы вдруг не вызрел, эти вызревшие огрызки первого роста, сантиметров по 20 сгодятся?Неприятное это дело... :( У меня в прошлом году вот эта нижняя часть рано вызревшая к зиме распустила почки и пошла в рост, новый сезон для неё начался, ну и погибла естественно при первом же заморозке. Это всё комнатное укоренение, нарушение сезонного цикла.
Отправлено: игорь сергеевич от 07 Сентябрь 2016, 22:18:59
На северных границах садоводства не редко подмерзают плодовые почки вишни , сливы .Вроде урожай вызрел , побеги одревеснели-не хватило времени совсем немного для подготовки древесины к зиме-дерево не успело до первых заморозков высушить наземные ткани.
Отправлено: Наталья М от 08 Сентябрь 2016, 21:46:26
На моих однолетках и двулетках пока процессы идут медленнее чем самая медленная черепаха на мой взгляд. Совершенно зеленые Лада Т (эта так и не думает прекращать рост), Рада, Гурман Ранний, Прима Украины, Подарок Несветая и еще несколько форм, в общем есть подозрение, что придется чекрыжить коротко knuppel и в этом году. Верхушки почеканила, уложила в горизонт (не все, только те, у которых коронки разогнуты), нижние листья оборвала. Сегодня под корень монофосфат калия по 20-30 г с предварительным поливом. Стоит ли по листу его давать или без толку? Со взрослыми кустами ситуация с созреванием хорошая, за них нет переживаний. Что еще предложите сделать для ускорения созревания лозы?
Отправлено: Марина Протасова от 08 Сентябрь 2016, 21:51:01
Что еще предложите сделать для ускорения созревания лозы?удалить самые нижние листья.
Пусть меня поправят асы, если не права, но у своих новосадок я убираю нижний лист почти по ходу вызревания лозы. Не-е-емножко с отставанием :)
Кроме того удалила невызревающие тонкие пасынки или их верхушки, если пасынок хороший.
Сегодня кормила сульфатом калия под корень, дозировка 20 г на 20 л воды. Давала по 5 л под малышей, по 10 л под средненьких и по 15 л под плодоносящие. Вода уходила очень хорошо сразу на глубину.
Отправлено: Наталья М от 08 Сентябрь 2016, 21:56:14
удалить самые нижние листьяСтарые листья разве не являются нахлебниками, не забирают питание у кустиков?
Отправлено: Марина Протасова от 08 Сентябрь 2016, 21:59:17
Кусты прочеканены, стараюсь лишнее не срезать.
Отправлено: konctantin от 08 Сентябрь 2016, 22:05:29
Пусть меня поправят асы, если не права, но у своих новосадок я убираю нижний лист почти по ходу вызревания лозы.Слышал про этот способ но сам не применяю. Дело в том, что та часть лозы, что вызреет на грани всё равно не жилец, нет смысла за неё бороться. Даже если сама лоза перезимует, почки как правило погибают.
Отправлено: Марина Протасова от 08 Сентябрь 2016, 22:21:49
Слышал про этот способ но сам не применяю.а я применяю и не один год. Лоза не подводила ни разу, если не считать прошлый год. Но он не в счет
Отправлено: игорь сергеевич от 08 Сентябрь 2016, 23:56:48
Вот нашёл ещё видео про чеканку. Там показано ,как сделать это правильно , на пасынок.
https://www.youtube.com/watch?v=I-gPn8Nuwa8#t=107
Сейчас категорически нельзя использовать какие либо ростовые вещества типа гуматов и ауксинов , эпин и т.д. В это время идёт активный отток ауксинов к корням .
Отправлено: Сухонос Сергей от 09 Сентябрь 2016, 06:23:28
Отправлено: инна от 09 Сентябрь 2016, 08:06:02
Отправлено: Sedoi от 09 Сентябрь 2016, 08:07:55
Сейчас тепло и некоторые саженцы вовсю вегетируют и своими этими прищипками мы возможно только лишь провоцируем выгонку новых точек роста. Ну а выгнал - значит расти далее планирует .... ;D И будет продолжать расти :unknown:
Вызревшая (внешне) лоза не дает нам ни какой гарантии в вызревании почек в случае ранних аномальных для винограда заморозков. Мы в прошлом году черенки заготавливали конечно же с вызревшей лозы , а почки многие не захотели просыпаться на чубуках. :unknown: Да и по весне на оставленных вызревших лозах то же самое.
В прошлую осень были у меня эксперементы и с частичным удалением листвы и с удалением листьев полностью на участках лоз, которые планировалось оставлять в зиму. И горизонтально укладывал и в кольцо подвешенное на кол скручивал - ерунда это всё. Надеяться на вызревание почек на совсем зеленых побегах в то время когда почки погибают даже на внешне хорошо вызревших - только себя обманывать. :-X
сегодня утром на мокрые от росы кустики ,сыпала золу прям на кусты ..
Чтобы спалить листву и тем самым побудить растение к выгонке новой?
Отправлено: сергей 54 от 09 Сентябрь 2016, 08:14:02
Отправлено: голубев аркадий константи от 09 Сентябрь 2016, 08:22:06
Отправлено: Сухонос Сергей от 09 Сентябрь 2016, 08:23:16
что ещё придумать..)))очень хочется чтобы вызрела...Подготовьтесь заранее к первым заморозкам. Переведите лозу в горизонталь и ловите момент, когда укрыть лозу пленкой и таким образом продлить вегетацию до устойчивых минусовых температур.
Но если кустики у вас молоденькие и лоза тонкая и короткая, то сильно переживать и нет смысла. Всё равно в следующем сезоне вам придется использовать только одну-две самых нижних почки, а может быть и спящую почку из старого чубука. Всё, что выше, всё равно под обрезку.
Уложил лозы молодых саженцев горизонтально , прочеканил ,а пасынки поперли из всех пазух.Лоза сделала то, что Вы попросили её сделать, она не виновата ))). Сейчас стоит прищепнуть пасынки на участках лозы, которая вам нужна будет в следующем году. ( и не жадничать, чем больше хочешь, тем меньше получишь :) ) На остальных пусть растут пасынки. Их прищипывание может разбудить почки плодовых лоз, а это уже отрицательно скажется на урожае следующего года.
Отправлено: Сергей 1965 от 09 Сентябрь 2016, 08:39:49
Лоза на молодых кустих ,похоже ,не собиратся вызревать совсем . Обработки монофосфатом калия и зола подсыпанная под кустики -результатов не дали ...сегодня утром на мокрые от росы кустики ,сыпала золу прям на кусты ..что ещё придумать..???)))очень хочется чтобы вызрела...Если куст молодой - лучше устройте минипарничёк (пригните и накройте укрывным или плёнкой.)
Это больше поможет чем монофосфат или зола.
Отправлено: инна от 09 Сентябрь 2016, 09:02:18
Отправлено: ТИТОВА ЛЮБОВЬ от 09 Сентябрь 2016, 09:15:45
А как катализатор , об этом говорили уже в этой ветке, необходимо добавить , как это не странно , чуть-чуть азота для лучшей проводимости. Процесс фотосинтеза продолжается , углеводы переходят в более сложные углеводные соединения и запасаются в тканях. С сокращением светового дня и понижением температур происходит отток ростовых и питательных веществ к корням. Фосфор наравне с калием участвуют в этих процессах . При понижении до -3-5 градусов углеводы начнут превращаться в сахара , которые и защитят лозу от морозов.Хочется поставить мноо плюсиков за этот пост!
Отправлено: Sedoi от 09 Сентябрь 2016, 09:25:30
Хочется поставить мноо плюсиков за этот пост!
Не разделяю восторга от необходимости внесения Азота осенью.
Отправлено: AVP58 от 09 Сентябрь 2016, 09:37:22
Если куст молодой - лучше устройте минипарничёк[/qЕсли куст молодой - лучше устройте минипарничёкСергей, а как куст поймет, что от него хотят именно вызревания, а не продолжения роста, ведь в парничке то сейчас вполне комфортненько будет?
Отправлено: konctantin от 09 Сентябрь 2016, 09:44:36
Отправлено: Сергей 1965 от 09 Сентябрь 2016, 09:47:41
Сергей, а как куст поймет, что от него хотят именно вызревания, а не продолжения роста, ведь в парничке то сейчас вполне комфортненько будет?Пригибание горизонтально и понижение температуры (ночами и под укрытием и температура земли будет всё равно холодной) куст воспримет как сигнал к подготовке ко сну. Только парничком вы немного продлите сроки и повысите САТ.
Отправлено: ТИТОВА ЛЮБОВЬ от 09 Сентябрь 2016, 10:57:31
Не разделяю восторга от необходимости внесения Азота осенью.Понятно.что разногласия будут.Надо знать и свою почву,и учитывать другие факторы .Как куст усвоит азот знать только ему.,но азот нужен.Перекормить можно очень легко,лучше не докормить
Отправлено: Sedoi от 09 Сентябрь 2016, 11:15:47
,но азот нужен
для роста.
Понятно.что разногласия
Мнения и обсуждения это конечно прекрасно, но вот так почитает кто то, что азот прямо таки необходим и рванет в магазин за так необходимым ...
Отправлено: Заур от 09 Сентябрь 2016, 12:08:10
(http://savepic.su/7462682.jpg)
(http://savepic.su/7450394.jpg)
Сканера под рукой нет.. с фотоаппарата.
Отправлено: Sedoi от 09 Сентябрь 2016, 12:16:13
Отправлено: Заур от 09 Сентябрь 2016, 12:31:56
(http://savepic.su/7438106.jpg)
(http://savepic.su/7424794.jpg)
Отправлено: инна от 09 Сентябрь 2016, 12:51:05
Отправлено: Заур от 09 Сентябрь 2016, 13:14:36
(http://savepic.su/7441180.jpg)
(http://savepic.su/7443228.jpg)
Отправлено: Сухонос Сергей от 09 Сентябрь 2016, 13:28:08
Что хочу сказать....каждому региону своё и нельзя бездумно хвататься за чужие советы, даже если это академики от виноградарства.
Отправлено: Заур от 09 Сентябрь 2016, 13:35:29
Цехмистренко. Виноград в сталинградской области.
Отправлено: pere от 09 Сентябрь 2016, 13:51:58
и лишнюю влагу урезать, так она мешает вызреванию лозыТогда у нас без шансов :'(
Отправлено: игорь сергеевич от 09 Сентябрь 2016, 19:09:23
Не разделяю восторга от необходимости внесения Азота осенью.Дык , Сергей , не я один , да и учёные подтверждають! Малые дозы азота , как проводник , так же нужны. :yes:
Вот странные люди. Все лето закармливали молоднячок удобрениями и радовались , что саженцы "рванули" в середине лета. О- 1,5 метра , -уже два! А теперь хотим , чтобы они после дозы удобрений на утро показали вызревшую лозу. Даже человек , съевший пачку таблеток для похудения ,не сбросит 10 кг к утру. А тем более растение. Мгновенный результат можно получить только после дозы медного купороса или лошадиной дозы калийных. К утру полный листопад! Себя я тоже имею ввиду.
Если саженцы начали наращивать лозу месяц назад , когда ждать период покоя?
Опять же , некоторые сорта вызревают лозой вместе с урожаем , а особенность других в позднем созревании лозы. На горизонтальной шпалере начали вызревать пасынки , а тот же куст на вертикалке только немного вызрел , но мне этого "немного" хватит для будущей плодовой стрелки.
Однолетки почти не зреют. Посмотрел. Две -три почки. Ну и пусть! Мне трёх почек хватит , чтобы на будущий год получить два хороших рукава.
Положа руку на сердце, не ужели всё так плохо с вызреванием лоз?.
Отправлено: Наталья М от 09 Сентябрь 2016, 20:04:08
Положа руку на сердце, не ужели всё так плохо с вызреванием лоз?.На моих взрослых кустах, а их малое количество по отношению к новосадкам, так они в норме. Лора (лоза) самой первой начала вызревать еще в июле, Августин - этот красавчик по всем параметрам, ну и другие, которым уже года три. На перепривитой Альфе все старички прекрасно себя ведут, исключение составляют КОктейль и Чарли, т.к. этого лета прививки. У меня плохо вызревают саженцы этого года, ну и некоторые двулетки. Уже и ямы в этом году делала не такие умные, из подкормок баковый настой в начале лета, НВ-101, монофосфатом по листу в августе. Вчера все же под корень дала монофосфат калия, вот думаю, по листу делать или что мертвому припарка, для самоуспокоения.
Отправлено: konctantin от 09 Сентябрь 2016, 20:08:55
Дык , Сергей , не я один , да и учёные подтверждають! Малые дозы азота , как проводник , так же нужны.Конечно нужны, куст в течение всего сезона "ест" все элементы, только в разном количестве. Другое дело, что не стоит выращивание растений в почве приравнивать к гидропонике. В почве ведь всё есть, и азот в том числе. Вносить какие-то микродозы в качестве катализатора есть ли смысл?
Отправлено: Сергей 1965 от 09 Сентябрь 2016, 20:15:28
. Вчера все же под корень дала монофосфат калия, вот думаю, по листу делать или что мертвому припарка, для самоуспокоения.Под корень- монофосфат не скоро начнёт работать.
По листу работать начнёт сразу.
Отправлено: юрий72 от 09 Сентябрь 2016, 20:27:01
Однолетки почти не зреют. Посмотрел. Две -три почки. Ну и пусть! Мне трёх почек хватитДействительно при веерной формировке хватит и 3 вызревших почек, но в этом году часть новых посадок формирую кордоном, вымахали по 4 метра, лежат горизонтально, а вызревать и не собираются. Вызревшая лоза нужна на 2 метра, уже начал переживать, и посажены в таком месте что формировку не сменить если что.
Отправлено: игорь сергеевич от 09 Сентябрь 2016, 20:41:47
. В почве ведь всё есть, и азот в том числе. Вносить какие-то микродозы в качестве катализатора есть ли смыслЯ прежде всего имел ввиду подкормку по листу , так как некоторые сомневаются в её целесообразности. И потом ,"В Греции есть всё"-с этим не поспоришь. Тем не менее мы всё же удобрения применяем и речь идёт лишь о том , когда и как. Калий очень подвижен и легко вымывается дождями или блокируется кальцием и т.д. , а азот как проводник калия , в минимальных дозах , в минимальных-5-10 гр на 10 л , при 30-40 гр калия сернокислого и примерно такой же дозе (40 гр)суперфосфата всё же необходим и именно по листу (можно два в одном-монофосфат калия). Это не я изобрёл. Таких рекомендаций масса с разницей в процентах ДВ. Я применял , не жалуюсь , вымерзаний не было.
Отправлено: konctantin от 09 Сентябрь 2016, 20:50:45
По листу работать начнёт сразу.
Я прежде всего имел ввиду подкормку по листу , так как некоторые сомневаются в её целесообразности.Это один из немногих случаев когда я согласен с лучшим эффектом именно внекорневой ;D Усвоится минимальное количество, но быстро. Накормить куст такими дозами нереально, а подкормить отдельно взятыми элементами можно.
Насколько это целесообразно, вопрос другой. Моё мнение - это ритуальные танцы. Но утверждать не могу т.к. сравнительных опытов не ставил, поэтому воспринимайте просто как частное мнение.
Отправлено: игорь сергеевич от 09 Сентябрь 2016, 20:55:30
Вызревшая лоза нужна на 2 метраНа молодых посадках я такую лозу формировал в два приёма. Ну не получается у меня за один год именно из-за невызревания лоз. На Рилайнсе , которому уже... достаточно старый, на горизонтальной шпалере , в этом году две лозы вызрели от корня на 2, 5 где то метра и часть пасынков тоже вызрела прилично. Обе лозы миллиметров по 10-12 одной толщины от корня до 2х метровой высоты. Не получится рукав в этом году , в следующем будет гораздо сильнее , возможно и с пасынками.
Отправлено: Наталья М от 09 Сентябрь 2016, 20:56:02
Усвоится минимальное количество, но быстро.Ну тогда можно и дозировку вполовину увеличить? Хотя, признаюсь честно, я так в прошлом году и делала. Но не сразу, а в несколько этапов, увеличивая после предыдущей.
На молодых посадках я такую лозу формировал в два приёмаЧувствую, что мне придется в три приема :D: формировать петли на молодежи. В прошлом году, в этом, в следующем есть надежда, что закончу с этим творчеством :yes: ;);
Отправлено: Сергей 1965 от 09 Сентябрь 2016, 20:57:35
И лучше каждую неделю.Усвоится минимальное количество, но быстро.Ну тогда можно и дозировку вполовину увеличить? Хотя, признаюсь честно, я так в прошлом году и делала. Но не сразу, а в несколько этапов, увеличивая после предыдущей.
Отправлено: юрий72 от 09 Сентябрь 2016, 21:02:46
Отправлено: игорь сергеевич от 09 Сентябрь 2016, 21:03:32
Накормить куст такими дозами нереально,Так ведь о том и речь-кормить надо было вовремя и правильно , а сейчас только слегка подстегнуть процесс созревания , подрегулировать , помочь кусту. А то всё лето совали кусту азотные да ауксины разные искали усиленно , а теперь желаем усмирить лозу.
Теперь это конечно пляски с бубнами , но в северных регионах от этого не уйти.
С юбилеем Вас Игорь СергеевичС каким?
Отправлено: Sedoi от 10 Сентябрь 2016, 08:19:51
Цитата: Sedoi от 09 Сентябрь 2016, 09:25:30
Не разделяю восторга от необходимости внесения Азота осенью.
Дык , Сергей , не я один , да и учёные подтверждають! Малые дозы азота , как проводник , так же нужны. :yes:
Сергеич, а в почве и даже в атмосфере азот совсем иссяк что ли? Всю весну и половина лета не возбранялось учеными внесение азота ... ;D
Под корень- монофосфат не скоро начнёт работать.
По листу работать начнёт сразу.
Под корень значит с поливом, а полив для вызревания не желателен.
Отправлено: леонидыч от 10 Сентябрь 2016, 09:19:20
Насколько это целесообразно, вопрос другой. Моё мнение - это ритуальные танцы.Тут я полностью согласен с Константином. Неужели куст не знает как ему подготовится к зиме и сколько ему надо времени на вызревание ? Точно что ритуальные танцы , ну напишите же конкретно, я делал то то и мой куст вызрел на ....раньше. Лично я не " ускоряю" и ничего, зимуют. По моему, куст на пол года вперед знает, какая будет погода и что ему надо делать. Хотя... " мой огород, чем хочу тем и поливаю ".
С уважением Леонидыч
Отправлено: игорь сергеевич от 10 Сентябрь 2016, 11:16:52
Может кто заметил , я всё время говорю о собственном положительном и отрицательном опыте. У кого то может опыт другой. Не имею против. У каждого свой опыт и подход. Хотелось лишь поделится собственным видением проблемы.
Отправлено: леонидыч от 10 Сентябрь 2016, 12:25:53
У каждого свой опыт и подходТак и я о своем опыте. Искусственно ускорять созревание, да, если действительно " разогнали " куст. Я не " разгоняю ", так мне и тормозить не надо. Сейчас вызревает у меня что вертикаль, что горизонталь.
С уважением Леонидыч
Отправлено: игорь сергеевич от 10 Сентябрь 2016, 13:31:13
Угадайте с одного раза, в каком направлении начал он развиваться ? Ну не растет он север-юг, если конечно мы его сами не направимЮра , не надо передёргивать. Естественный рост отдельно взятого куста , где он стремится к более освещённому свободному пространству , и ряды культивируемого виноградника , плантации , где мы пытаемся дать ВСЕМ солнца поровну. Опять же сравниваешь естественные условия с искусственно созданными при культивировании.
Хорошо известен особенно в северных условиях ускоренный способ выращивания у южной стены.
Отправлено: сергей 54 от 10 Сентябрь 2016, 13:51:42
Куст Рошфора на сегодня выглядит так,а весной удалил всю наземную часть,только торчали из земли короткие рожки по 2 почки,конечно я его разгонял.
(http://savepic.su/7433018.jpg)
(http://savepic.su/7434042.jpg)
Отправлено: konctantin от 10 Сентябрь 2016, 14:23:30
Угадайте с одного раза, в каком направлении начал он развиваться ?Угадаю ;D. В том направлении, в котором у тебя дуют преобладающие ветра, туда и ложатся побеги.
Отправлено: леонидыч от 10 Сентябрь 2016, 14:34:00
С уважением Леонидыч
Отправлено: ТИТОВА ЛЮБОВЬ от 10 Сентябрь 2016, 15:55:44
Вы севернее, скорее всего в ваших условиях вам надо что то применять для ускорения вызревания лозы.Да и мы о том же
Отправлено: Sedoi от 10 Сентябрь 2016, 16:41:30
Всем хочется, все стараются "вызарить" ;D , а реального результата нет.
Отправлено: Бадаев Дмитрий от 10 Сентябрь 2016, 17:03:40
Отправлено: Сергей Тащиян от 10 Сентябрь 2016, 17:20:57
У меня кусты которые плодоносили лоза созрела метра полтора. Саженцы посаженные в этом году вот с ними дела обстоят не важно. Они еще продолжают расти и лоза созрела см 50, правда я их не чеканил. Я протянул веревку между рейками и они поползли друг к другу, ну и подкармливаю калием.То же самое с моей молодёжью, никак не хочет вызревать, весь август раз в неделю по листу давал монофосфат, неделю назад опрыскал сульфатом калия 20 грамм на 10 литров, сегодня буду опрыскивать в концентрации уже 40 грамм на 10 литров, со следующей недели по 60 грамм буду давать. Читал где то такой рецепт, не помню где.
Отправлено: игорь сергеевич от 10 Сентябрь 2016, 17:28:27
Куст Рошфора на сегодня выглядит так,а весной удалил всю наземную часть,только торчали из земли короткие рожки по 2 почки,конечно я его разгонял.Совершенно согласен. Разгонять стоит в подобных случаях. Главное , чтобы новички не перестарались и не увлеклись "разгоном" до июля .Мера нужна во всём.
Юра , не будем забывать , что твои "естественные условия" находятся в другой климатической зоне , зоне степей , а Воронеж в лесной зоне на 600 км севернее.
У нас осень через пару недель заканчивается а в Ростове ещё месяца полтора в запасе.
Отправлено: Олег56 от 10 Сентябрь 2016, 21:01:12
Прививки по 3-4 метра на «старых» кустах. Всё срослось, все замечательно.
Привой вызревает, подвой зеленый, как моя тоска. Золой засыпал,надо бы и по листу пройти.
Вспоминаю года 4-5 назад были заморозки в середине сентября.
Вообще этот год не виноградный и не только
Не только в Липецке имею ввиду, а и Краснодар и Ставрополь и Приморье и Дальний восток, да и в Москве.
Дожди, град, ураганы, короче ЖУТЬ одна да и только.
Отправлено: игорь сергеевич от 10 Сентябрь 2016, 21:36:00
Отправлено: Наталья М от 10 Сентябрь 2016, 22:02:39
У нас осень через пару недель заканчивается:o ??? :unknown:
Игорь Сергеевич, не пугайте так :nel-zya:, вроде бы первая декада сентября еще, а вы - осень заканчивается через пару недель. Это что же, зима в октябре уже наступит? А бабье лето, а золотая осень? Тогда точно лоза не вызреет хоть пляши, хоть скачи, хоть пой :pardon:
Отправлено: игорь сергеевич от 10 Сентябрь 2016, 22:23:25
Игорь Сергеевич, не пугайте такНе пугайтесь , несколько утрировал. А Вы какую осень сегодня наобещали? ;); ...и зиму лютую...
В принципе в первых числах октября , как я понимаю , вегетация заканчивается. Лоза ещё будет продолжать зреть . В древних книгах советовали вообще по нашей зоне после 20 октября виноград укрывать. Но я это делаю значительно позже. Впрочем об этом в другой теме.
Отправлено: Наталья М от 10 Сентябрь 2016, 22:47:53
А Вы какую осень сегодня наобещали? ...и зиму лютую...Игорь Сергеевич, дорогой, ну ведь не я обещала-то, а поддержала беседу можно так сказать :Smuchenie: .За эти сообщения модераторы нам вынесут предупреждения и вот чтобы этого не было, скажу, что для лучшего вызревания лозы, сегодня еще и опрыскнула виноград монофосфатом калия в дозировке 20 г на 10 л воды.
Отправлено: Марина Протасова от 10 Сентябрь 2016, 23:07:44
Недавно кто-то написал, что обсыпал кусты золой или собирался обсыпать, а как сухая зола может помочь с этим (вызариванием) делом, помогите разобратьсяНаташ, года два назад я где-то видела информацию о том, что для хорошей перезимовки крону деревьев обрабатывают концентрированным раствором соли. Имелось ввиду, что соль вытянет лишнюю воду и морозы не разорвут древесину ветвей.
Может быть в нашем случае с виноградной лозой зола - аналогичное решение? ???
Здесь, конечно вопрос несколько шире, не только по вызреванию...
Отправлено: игорь сергеевич от 10 Сентябрь 2016, 23:29:06
Может быть в нашем случае с виноградной лозой зола - аналогичное решение?Вот уж точно "танцы с бубнами" , как любит говорить Константин. Ладно ещё тлю сухой золой погонять ... А тут что ? Расчёт на росы?
Отправлено: Олег56 от 10 Сентябрь 2016, 23:44:36
Недавно кто-то написал, что обсыпал кусты золой или собирался обсыпать, а как сухая зола может помочь с этим (вызариванием) делом, помогите разобраться ? Ну может быть с оидиумом, который восседает на листьях еще как-то справится.
Если эт ко мне.Золу засыпаю под корень и проливаю водой.
Эффективней,как пишут, делать вытяжку из золы.
Литровую банку на ведро воды, настоять, процедить и опрыскать по листу.
Зола-калийное удобрение натурпродукт
Отправлено: Наталья М от 11 Сентябрь 2016, 10:15:22
Если эт ко мне.Золу засыпаю под корень и проливаю водой.Нет Олег, скорее всего не к вам. Там было писано именно обсыпать листья. А про под корень и зольную вытяжку или настой я знаю, также применяю натурпродукт :yes: :D:
Отправлено: инна от 11 Сентябрь 2016, 12:09:47
В прошлом году помидоры,обсыпала золой для сладости ,как калийная подкормка...
Рекомендация ограничить полив для созревания--отпадает ,т.к.сушь стоит ,почва сухая ,прийдётся полить всё и дождей по прогнозу не предвидется.
Отправлено: игорь сергеевич от 11 Сентябрь 2016, 15:01:35
Рекомендация ограничить полив для созревания--отпадает ,т.к.сушь стоит ,почва сухаяУ винограда корни глубоко уходят. Если урожай собран , зачем Вам полив? Кусту влаги и так хватит. Испаряет он сейчас мало , поэтому и потребление ограничено. Разве что немного с подкормкой. Да и то , надо ли.
Отправлено: инна от 11 Сентябрь 2016, 15:58:47
Отправлено: сергей 54 от 11 Сентябрь 2016, 16:59:59
Отправлено: юрий72 от 11 Сентябрь 2016, 19:49:37
Отправлено: Irina от 12 Сентябрь 2016, 17:30:21
1 сентября пролила под корень Сульфат калия, через 6 дней прошлась по листве Монофосфат калия. Сегодня- завтра хочу ешё раз сделать по листу, и теперь вопрос чем же всё таки лудше, Монофосфатом Калия или Сульфатом Калия.?!
???
Отправлено: pere от 12 Сентябрь 2016, 18:46:54
Но один саженец, Каталония, - удивил. Стал краснеть. :Smuchenie: Листья, лоза, весь короче. Ему одному что ли стыдно стало? :D Похоже как будто у него осень, но вызревает еле-еле. Или это он на калий так отреагировал? Может он ему не нравится ? Или это такая особенность этой ГФ ? У кого есть эта ГФ ? Ничего такого не замечали ?
Отправлено: инна от 12 Сентябрь 2016, 19:02:01
Отправлено: Наталья М от 12 Сентябрь 2016, 19:21:18
Я сегодня брызгала монофосфат калия и плантафол 5.54.10...завтра в 6.00 утрв опять опудрю золой нижние почкиА не многовато будет калийных и фосфорных плюс зола :o ???
Если бы я была этим молодым кустиком, меня бы расперло от какого количества удобрений и судорожной заботы. Куда же столько, все хорошо в меру. Иногда наша супер заботливость вместо помощи, может только навредить растению. У меня также молодежь зеленая в основном, но я уже спокойнее стала относится к этому, ну обрежу короче, чем хотелось бы оставить, на одну-две почки успеет вызреть. Вспоминая прошлый сезон, так на некоторых однолетках обрезка была на один глазок, думала, что все, хана, а по весне поперло так, что мама дай дорогу :yes: sm224.
Отправлено: игорь сергеевич от 12 Сентябрь 2016, 20:41:59
. Иногда наша супер заботливость вместо помощи, может только навредить растению.Браво , Наташа!
Отправлено: Моргана от 18 Сентябрь 2016, 07:58:48
если однолетки будите резать на 2-3 почки,так они успеют вызретьНе была на винограднике 3 недели. Честно..не узнала своих питомцев.. Но больше всех поразила школка: раскудрявилась ярко-зелёной молодой листвой..Весь сезон сидели на месте, а теперь проснулись. Нужен совет..Какую стрижку им делать, чтоб хоть 1-2 почки вызрели: покороче (оставить 8-10 листов) или просто прищипнуть коронку? Оставлять ли на пасынках 1-2 листа, как это делали со взрослыми кустами..или тупо оставить 1 побег и всё? Существует ли зависимость количества зелёной массы и скорости вызревания лозы? И ещё подскажите чем лучше начинать пичкать их .Имеется в наличии МАстер 3/11/38,Плантафол 5/15/45. или калием в виде монофосфата или сернокислой соли?
Отправлено: игорь сергеевич от 18 Сентябрь 2016, 13:45:14
Отправлено: Моргана от 18 Сентябрь 2016, 13:57:34
во всяком случае зимовке в погребе не повредитУ меня всегда растюхи зимуют в погребе. Я не умею пока качественно вызревшие вырастить.. ВЫ подскажите какой размер лозы оставить...
Отправлено: Наталья М от 18 Сентябрь 2016, 14:04:11
Отправлено: Сергей 1965 от 18 Сентябрь 2016, 15:47:57
Вы их выкапываете?во всяком случае зимовке в погребе не повредитУ меня всегда растюхи зимуют в погребе. Я не умею пока качественно вызревшие вырастить.. ВЫ подскажите какой размер лозы оставить...
И как в погребе храните?
Прикопав или просто в мешках?
Отправлено: Моргана от 18 Сентябрь 2016, 16:08:25
я резала максимум на две-три почкиЯ так понимаю, что это уже перед выкапыванием и отправкой на зимовку..Но я пока надеюсь на полный месяц плюсовых температур... плюс к этому возможно сооружу шалашик..
И как в погребе храните?Самым обычным способом. Ставлю бак большой с дренажными отверстиями, на дно помещаю немного влажного речного песка, ставлю на него корневую от саженцев (плотно друг к другу ) и засыпаю также песком (корневую часть). Зимой наблюдаю, чтоб лоза не плесневела и не пересыхала, периодически сбрызгиваю или водой или (в редких случаях р-ром соды протираю)
Отправлено: Бадаев Дмитрий от 18 Сентябрь 2016, 16:45:44
Отправлено: Сергей 1965 от 18 Сентябрь 2016, 16:53:55
Форумчане подскажите, вот наступила холодная погода ночью +8 днем +12. У меня на Атамане лоза вызрела метра 2 а вот ягода еще нет. Вопрос, ягода дозреет или нет , если куст уже готовится к зимовке.Присоединяюсь к Диме.
Думали будет Бабье Лето - а его что то не видать.
Подарок Запорожью убран на половину - срезал спелые ягоды. А Ризамат даже не приступал к уборке. Только-Только окрашивается.
Погода днём на солнышке выше +13 не поднимается. Тепла не обещают в сентябре.
Что делать? В таких условиях ягода зреет или замирает с созреванием на месте?
Отправлено: игорь сергеевич от 18 Сентябрь 2016, 18:04:47
Отправлено: Моргана от 18 Сентябрь 2016, 19:08:18
В погребе возможно и зелёную лозу сохранитьТогда их нужно будет до морозов выкопать.. Буду надеяться, что первый мороз стукнет после 1 ноября..а до этого времени пару почек просто обязаны будут вызреть..что я ..зря с бубном бегала с марта месяца.. s:m
Отправлено: Марина Протасова от 18 Сентябрь 2016, 20:47:16
Форумчане подскажите, вот наступила холодная погода ночью +8 днем +12. У меня на Атамане лоза вызрела метра 2 а вот ягода еще нет. Вопрос, ягода дозреет или нет , если куст уже готовится к зимовке.Дима, у меня такая же картина на Байконуре. Лоза коричневая почти доверху, а ягода есть в грозди даже не полностью окрашенная.
Попробовала - кислота ушла почти, а сладости нет. Получается не вкусно.
В надежде на хорошее лето оставляла на побеге по две грозди. Недели две назад пришлось убрать верхние гронки (пошли на варенье). Остальные висят, но сахара не набирают.
Несколько гроздей срезала и положила в ящик на хранение. Посмотрю, как себя поведет.
Просто надо наверное понемножку убирать грозди, и начинать с побегов, выбранных на замещение.
А вот что из сортов действительно становится вкусным - так это Галбена Ноу. Даже по этому холоду.
Отправлено: Sedoi от 19 Сентябрь 2016, 11:53:58
[ Сбой вложения ] [ Сбой вложения ]
Эти то хоть начали
[ Сбой вложения ]
Супер Экстра даже от земли не зреет и все 4 кустика так то.
[ Сбой вложения ]
Отправлено: pere от 19 Сентябрь 2016, 12:42:37
Возможно изобретаю велосипед, но возникла мысль: Если всё не очень весело с созреванием лозы у нас на севере, можно ли решить эту проблему уплотненной посадкой?
Т.е. вместо того чтобы выделять кусту 2,5 метра, сажаем в это пространство три, например, куста. Вызревают лозы на три почки, ну и ладно, имеем три лозы, 3х3=9, 9х3=27
И плюс укрывать проще.
А??
Отправлено: Sedoi от 19 Сентябрь 2016, 13:03:26
Отправлено: pere от 19 Сентябрь 2016, 13:07:51
Нагрузки побегами не будет, а потому жирование ни как не ускорит вызревание. А чтобы этих рожков было много это уже нужен кордон, а его тоже сформировать надо на Вызревшей длинной лозе. Да и не о нем речь коль на 2х метрах 3 куста предполагается. А растить веник у штамба :unknown: - сомнительное предприятие.Значит - вычеркиваем ???
Отправлено: игорь сергеевич от 19 Сентябрь 2016, 13:20:32
Многие наверное заметили , что в засуху многие деревья начинают сбрасывать лист по осеннему в конце лета-начале осени , совсем не по сезону.
Отправлено: DIL от 19 Сентябрь 2016, 19:09:03
Что то под сомнением вызревание лозы у меняАналогичная ситуация и у меня на Кодрянке и Супер экстре прошлогодней посадки, они весной от головы пошли и в итоге опять не готовы к зиме - зеленые как лук s:m. Первогодки как то даже по оптимистичнее выглядят, хотя и там не так как хотелось. Наверное надо ещё раньше начинать калием закармливать.
Отправлено: юрий72 от 19 Сентябрь 2016, 20:02:27
Отправлено: сергей 54 от 19 Сентябрь 2016, 20:09:57
Сейчас в теме Рошфор пишут у кого как вызревает лоза и пришла такая мысль,что возможно плохое вызревание наблюдается у ослабленных кустов - у хорошо развитого такой проблемы нет,а может это никак не связано с ростом.
Отправлено: инна от 19 Сентябрь 2016, 20:32:31
Отправлено: ilja от 19 Сентябрь 2016, 20:49:15
Проблем с вызреванием лозы никогда не было, столкнулся с этим первый раз на однолетках формируемых кордоном. В связи с этим вопрос, есть хоть какой нибудь шанс перезимовать не вызревшей лозе, ну там, если укрыть ОЧЕНЬ хорошо, пару воздушных прослоек, сверху слой земли, чтобы было выше нуля, или это не реально?
У меня саженцы с не до конца вызревшей (зеленой) лозой успешно зимовали в погребе с плюсовой температурой. Весной распускались почки на зеленой лозе и саженец продолжал свой рост. Главное чтобы почки вызрели.
Отправлено: Ахмед от 19 Сентябрь 2016, 21:21:52
проблемы с вызреванием лозы. Чтобы такие кусты подготовить к зиме я в августе понижаю влажности почвы и удаляю часть побега. Также при необходимости побеги обматываю черным агроволокном. Если перед укрытием винограда побег в руках остается холодным, шансов на удачную перезимовку мало.
Отправлено: Моргана от 19 Сентябрь 2016, 22:45:07
Главное чтобы почки вызрели.Я правильно поняла, что на невызревшей лозе.. могут быть вызревшие почки???? :-\ Покажите кто-нибудь, пожалуйста, фото..как это выглядит "вызревшая почка"
Отправлено: Марина Протасова от 19 Сентябрь 2016, 22:56:38
на невызревшей лозе.. могут быть вызревшие почки?
саженцы с не до конца вызревшей (зеленой) лозой успешно зимовали в погребе с плюсовой температуройАлена, ключевая фраза: В ПОГРЕБЕ С ПЛЮСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙ :)
Отправлено: Моргана от 19 Сентябрь 2016, 23:01:07
В ПОГРЕБЕ С ПЛЮСОВОЙ ТЕМПЕРАТУРОЙЭто я понимаю..но хочу увидеть..как на зелёной невызревшей лозе выглядит визревшая почка.. Тогда я обрежу своих недоношенных малышат именно по самое....то..место..которое будет весной родить.. :pardon:
Отправлено: ilja от 19 Сентябрь 2016, 23:14:26
Это я понимаю..но хочу увидеть..как на зелёной невызревшей лозе выглядит визревшая почка.. Тогда я обрежу своих недоношенных малышат именно по самое....то..место..которое будет весной родить.. :pardon:
Вот фото саженца, о котором я писал выше. Сделано весной, когда достал саженец из погреба. На первом фото почки уже начали набухать. На втором из почек выросли побеги.
Чешуйки вызревшей почки должны стать коричневыми.
Отправлено: Моргана от 19 Сентябрь 2016, 23:23:54
когда достал саженец из погребаБольшое спасибо. :Rose: Это обнадёживает. Вы тоже обрезали перед отправкой на хранение по зрелую почку??
Отправлено: ilja от 19 Сентябрь 2016, 23:26:44
Большое спасибо. :Rose: Это обнадёживает. Вы тоже обрезали перед отправкой на хранение по зрелую почку??
Я обрезал лозу с запасом на 3-4 почки от одревесневшего участка лозы. Почки, оставшиеся на зеленой лозе были коричневыми, но верхняя не распустилась. Наверное, подсохла за время зимовки в погребе, вместе с верхней частью лозы. Поэтому лучше сделать побольше запас на случай усыхания.
Отправлено: инна от 20 Сентябрь 2016, 08:24:32
Выкапывать ,конечно ,вариант ...правда хлопотно....
Отправлено: Сергей 1965 от 20 Сентябрь 2016, 09:12:59
Вызревание лозы зависит скорей всего от развития кустика за лето ,Вот посмотрите как выглядит жирующий куст - куда ещё мощнее.
А вызревать даже и не собирается. :is_te_ri_ka:
Отправлено: Зинаида от 20 Сентябрь 2016, 11:34:00
В связи с этим вопрос, есть хоть какой нибудь шанс перезимовать не вызревшей лозе, ну там, если укрыть ОЧЕНЬ хорошо, пару воздушных прослоек, сверху слой земли, чтобы было выше нуля, или это не реально?Может.У меня была не вызревшая лозинка Бастры.Обрезала немного только верхушку, а остальную свернула кольцом и хорошо укрыла.Так весной в первую очередь на этом кольце пошли почки на зелёной части, а вызревшая почка пошла слабовато.Вероятно сказалась полярность, так как кольцо лежало долго.Подвязала с небольшими побегами.
Отправлено: Моргана от 20 Сентябрь 2016, 15:59:17
Вот посмотрите как выглядит жирующий кустО... у меня тоже есть такие особи...Нижнюю часть обожравшихся азотом лоз необходимо освобождать от листьев и пасынков полностью?
Отправлено: игорь сергеевич от 20 Сентябрь 2016, 21:25:02
Вот посмотрите как выглядит жирующий кустВы считаете жирующий куст удачным развитием?
Вызревание лозы зависит скорей всего от развития кустика за лето ,удачно развились и вызрела лоза
Сегодня благодаря нашему новому другу Илье из подмосковья впервые разглядел вызревшие почки на зелёной лозе. чем больше узнаёшь виноград тем всё чудесатей и чудесатей...
Отправлено: Satran от 20 Сентябрь 2016, 22:04:17
Отправлено: Марина Протасова от 20 Сентябрь 2016, 23:41:43
Гарольд оказался самым неустойчивым.........................................................пытается зреть Гарольд, хоть и изрядно ослабленный мильдьюстранно........у меня Гарольд почти не болел и уже вызарил полтора метра лозы. Надеюсь сделать в этом году ему "петлю"
Отправлено: Сергей Тащиян от 22 Сентябрь 2016, 18:56:11
Отправлено: Vladimir-kanevskaya от 22 Сентябрь 2016, 18:59:35
накрыть лутрасилом.А зачем накрывать?
Отправлено: Сергей Тащиян от 22 Сентябрь 2016, 19:03:14
Здесь же где то вычитал, что типа микро-парника получается, для улучшения вызревания. Или я что то не так понял?накрыть лутрасилом.А зачем накрывать?
Отправлено: ilja от 22 Сентябрь 2016, 19:28:00
Здесь же где то вычитал, что типа микро-парника получается, для улучшения вызревания. Или я что то не так понял?накрыть лутрасилом.А зачем накрывать?
Для "северных" регионов укрытие сейчас просто необходимо. У нас уже могут заморозки начаться. По ночам температура уже опускалась до +5. В Ростовской области думаю они ещё не скоро начнутся. Нужен ли Вам лутрасил не знаю.
Отправлено: Сергей Тащиян от 22 Сентябрь 2016, 19:32:35
Нужен ли Вам лутрасил не знаю.Вот и я не знаю, но попробую, думаю лишнее тепло не помешает. Знатоки, поправьте, если что, так как опыта по этому вопросу у меня нет.
Отправлено: Марина Протасова от 22 Сентябрь 2016, 19:57:05
думаю лишнее тепло не помешает.Смотря какой интенсивности это тепло. Может и в рост пойти...
А вообще непонятно - зачем укрывать? В конце лета мы ждем понижения температуры, чтобы лоза начала интенсивно вызревать. Все укрытия-домики - это для северных широт, где и под укрытием холодно будет, но не до заморозка. Собственно для этого и делается укрытие - чтобы заморозком не прихватило незрелую лозу.
Если к моменту заморозков лоза не вызрела на требуемую высоту, то значит чего-то ей не хватило. Но за неделю - две таких укрытий-домиков она не сможет вызреть на полметра и более :pardon:
Я обрезаю максимум на полметра выше одревеснения. Сейчас многие сорта вызрели на требуемую высоту и более. Единственный куст, который не хочет вызаривать все лозы - это Ливия. Долго находилась под нагрузкой...
Отправлено: игорь сергеевич от 22 Сентябрь 2016, 20:55:52
А вообще непонятно - зачем укрывать?Сворачивание лозы в кольцо и укрытие на земле лутрасилом стандартный приём для дозаривания лозы. сильного тепла для роста лутрасил не даст как и от перепадов температуры не оградит , а немного продлить вегетацию поможет.
Отправлено: konctantin от 22 Сентябрь 2016, 21:30:30
Отправлено: Sedoi от 22 Сентябрь 2016, 21:41:21
сильного тепла для роста лутрасил не даст как и от перепадов температуры не оградит
Тепло землица дает Сергеич ;D а укрывашки его сохраняют с переменным успехом.
Отправлено: Сергей Тащиян от 22 Сентябрь 2016, 22:03:50
Сергей Тащиян, нет необходимости в этих ухищрениях. Перезимует только та лоза, что успела нормально вызреть в свой срок, остальное зимой пропадет. Плёнками, лутрасилами и т.п можно вроде бы увеличить длину "вызревшей" лозы, только толку с того пшик, почки вызревшие "на грани" всё равно до весны не доживают.Спасибо! Если лоза не перезимует, то получается, нужно ждать побегов с подвоя и прививать заново? И заодно ответьте кто знает на такой вопрос. На днях смотрел видео с участка Дорошенко, так там он говорил, что от осенних листовых подкормок толку мало. Так ли это?
Отправлено: игорь сергеевич от 22 Сентябрь 2016, 22:12:22
Тепло землица дает Сергеич а укрывашки его сохраняют с переменным успехом.Не я этот приём с укрытием лозы на земле придумал. И , потом. идёт не только вызревание лозы , идёт вызревание почек , закалка , отток питательных пластических веществ к корням для зимнего потребления. А укрытие чуть-чуть способствует. В нашем и более северных регионах это "чуть-чуть" может помочь.
Отправлено: konctantin от 22 Сентябрь 2016, 22:13:47
Спасибо! Если лоза не перезимует, то получается, нужно ждать побегов с подвоя и прививать заново?Ну если привой совсем никак не вызреет даже в основании, тогда да. У меня буквально в прошлом году ушла в зимовку практически не вызревшая Сияна, все глазки пропали, но всё таки в основании привоя спящая почечка сохранилась и пошла в рост в этом году.
Отправлено: Vladimir-kanevskaya от 22 Сентябрь 2016, 22:22:30
Спасибо! Если лоза не перезимует, то получается, нужно ждать побегов с подвоя и прививать заново?В прошлом году ночные заморозки начались с 6 октября , молодые кусты на которых лоза была еще зеленая, на ночь накрывал от мороза. В итоге они успели вызреть и хорошо перезимовали, а кусты со зрительно вызревшей лозой,но видимо не достаточно ,были повреждены морозом с осени, и сильно пострадали, некоторые заново от головы. Поэтому думаю, что укрывать нужно от заморозка,а не заранее, ведь когда начинает холодать куст чувствует приближение осени и лоза начинает вызревать быстрее, а в парнике - лето продолжается. Это мое мнение
Отправлено: Вадим из Ростова от 23 Сентябрь 2016, 00:47:28
Отправлено: игорь сергеевич от 23 Сентябрь 2016, 01:06:49
Уже думаю срезать черенок с вызревшего пасынка и заново вырастить саженец, а этот куст удалить...Вадим , не спеши! Уже обсуждали на форуме- надо лозу с начала лета чеканить и запускать в пасынки , нагружать побегами. Формировать сразу плечо и рукава от него . Ты ж говоришь , пасынки вызрели... В следующем году основную новую лозу нагрузишь побегами-пасынками посильнее и тогда... Победа в наших руках.
Ну а резерв черенков-саженцев не помешает.
Отправлено: Жека от 23 Сентябрь 2016, 08:11:32
У меня тоже проблема с вызреванием, куст Вероники вымерз в позапрошлом году, и я никак не могу его восстановить. В прошлом году из земли отбила лоза, выросла длинная, хорошая, но жирующая, не вызрела, весной на ней ничего не проснулось. В этом году то же самое - выросла толстая жирующая лоза, и снова не вызревает...Вадим, не спеши. У меня в этом году монарх пошёл от корня и смотрю, что идёт жировик, я взял его прочеканил на 1,5 метрах длины в июне и сразу положил горизонтально. В середине августа этот побег у меня уже был коричневым - вызрел, да и пасынки его практически вызрели.
Отправлено: Вадим из Ростова от 23 Сентябрь 2016, 12:11:25
Отправлено: игорь сергеевич от 23 Сентябрь 2016, 14:04:16
Но дело в том, что за этот год практически сформирован весь куст из пасынков, но это не помогает вызреванию лозы,Выход один- рЭзать! По весне , если один побег будет , режь сразу на 4 почки и гони 4 рукава . Жаль такую корневую , тем более сорт Вам нужен. Можно и черенков для страховки оставить из пасынков . но ,уверен , с такой корневой не понадобятся. Что то да отобьёт от корня.
Отправлено: Олег56 от 23 Сентябрь 2016, 14:07:53
В прошлом году из земли отбила лоза, выросла длинная, хорошая, но жирующая, не вызрела, весной на ней ничего не проснулось.
Вадим, а сколько лет кусту и сколько оставлял побегов.
Пишут, что 3-4 надо оставлять, но если куст старый, как у меня лет 30-40, этого видимо не достаточно.
Тоже есть проблемы с вызреванием,особенно на прививках, тоже жирует и оидиум в этом году как никогда.
Отправлено: Сергей 1965 от 23 Сентябрь 2016, 14:18:29
Спасибо за советы! Но дело в том, что за этот год практически сформирован весь куст из пасынков, но это не помогает вызреванию лозы, Вероника очень сильнорослая и ей этого мало, ей нужен урожай, только так ее можно сдержать. Но как ее в один год и сформировать и нагрузить урожаем? Вот задачка :unknown: Она от безвыходности сейчас, осенью, повыбрасывала грозди на пасынках, но уже поздно и их мало((Вадим
Посади этот куст на диету.
Исключи все азотные подкормки и все поливы с самой весны и до осени..
Отправлено: Вадим из Ростова от 23 Сентябрь 2016, 15:20:11
Олег, кусту уже 6 лет. Побег я оставлял один (как главное плечо), и из пасынков делал рукава.
Сергей, я кусты вообще ничем не подкармливаю и не пою))
Лоза толстенная... и зеленая((
Отправлено: Sanja от 23 Сентябрь 2016, 16:55:38
Спасибо, в следующем году буду снова реанимировать куст - уже с учетом всех советов.Вадим, вот в том, что Вы оставили один побег, я и вижу главную ошибку. Только на днях смотрел видео Сергея Сидоряки. Поищите, очень пользительно будет )))
Олег, кусту уже 6 лет. Побег я оставлял один (как главное плечо), и из пасынков делал рукава.
Сергей, я кусты вообще ничем не подкармливаю и не пою))
Лоза толстенная... и зеленая((
В кратце - нужно оставлять ВСЕ побеги. Те, которые в последствии будут нужны для рукавов (сильные и удачно расположенные), сразу подвязываем наклонно, остальные - пусть растут вертикально. Перед укрытием их нужно будет вырезать. В процессе вегетации нужно смотреть на динамику роста "нужных" побегов. Если тормозят, то вертикальные прищепнуть или вовсе убрать.
Если оставлять только нужные побеги, то - жирование, как следствие - невызревание, и куст при этом "просаживается", т.е. силу свою теряет на след. год (часть корней отмирает, т.к. выдерживается соответствие надземной и подземной частей куста. Здесь ВАЖНО - надземная часть куста - имеется в ввиду то, что вызревает. Невызревшие побеги говорят о том, что корней недостаточно, их количество с начала вегетации развилось в соответствии с оставленными для роста побегами!).
ЭТО естественно относится к мощным кустам. У задохликов конечно нужно оставлять минимум побегов.
Отправлено: Олег56 от 23 Сентябрь 2016, 17:31:05
Олег, кусту уже 6 лет. Побег я оставлял один (как главное плечо), и из пасынков делал рукава
Вот в этом то и вся проблема.
Пишут, что все лишнее надо удалять, чтоб питание шло куда надо.
Оно идет , и побег жирует,но вызреть не успевает.
Тут палка о двух концах.
Видимо нужно соотношение между мощной корневой системой и листовым аппаратом.
У меня кусту лет 30.
На первом снимке прививка прошлого года. Фото от 30 сентября.
В июне этого года было привито еще три побега и этого все равного не было достаточно, чтобы прививка прошлого года не жировала.
Да и прививки этого года тоже прут со страшной силой и я б сказал тоже жируют и не вызревают.
На втором снимке кусту 4 года, прирост лозы метра 4 и две лозы, видимо тоже маловато,тоже жируют и не вызревает подвой.
Привой как-бы потемнел, но лёденный.
Досадно будет, если не вызреет при таком росте при такой сростаемости.
Удалять это последнее дело, оставь все как есть на следующий год. Пусть растет как растет, а следующей осенью разберешься.
Ты же ведь не прививаешь.
Жалко удалять такую корневую, как Сергеич писал.
Это только мое мнение, опыт не большой, у тебя по-больше будет.
С уважением, Олег.
Отправлено: юрий72 от 23 Сентябрь 2016, 18:49:53
если один побег будет , режь сразу на 4 почки и гони 4 рукаваА я всегда если один побег, то на второй год растил два, что зря время терял? Может и правда так можно делать, если годичный побег мощный, то растить сразу 4 рукава, и ну её ту полярность.
Отправлено: игорь сергеевич от 23 Сентябрь 2016, 20:45:05
если годичный побег мощный, то растить сразу 4 рукава, и ну её ту полярность.Юра , речь шла о жирующем 6-летнем кусте , и потом , правильно упомянули Сидоряку , он советовал смотреть в динамике и регулировать рост-очень хорошее видео , по моему выложено на форум.
Отправлено: Sedoi от 23 Сентябрь 2016, 21:32:16
Что то да отобьёт от корня.
Вот это то и жирует и не вызревает, что от корня отобьет. Те побеги, что с прошлогодней лозы как правило вызревшие все.
Отправлено: Вадим из Ростова от 24 Сентябрь 2016, 14:48:24
Отправлено: Сергей Тащиян от 01 Октябрь 2016, 14:10:20
Отправлено: konctantin от 01 Октябрь 2016, 14:18:58
то есть не коричневая, а серая, раньше такого не видел.Возможно осенний оидиум.
Сегодня тоже прошелся посмотреть как зреет лоза. На взрослых кустах всё нормально, на молодых и саженцах слабо, нужно ещё время. Погода с сегодняшнего дня хорошая, сейчас уже +23С, дальше обещают только потепление, думаю всё нормально вызреет как всегда.
Отправлено: Сергей 1965 от 01 Октябрь 2016, 14:30:57
Погода с сегодняшнего дня хорошая, сейчас уже +23С, дальше обещают только потепление, думаю всё нормально вызреет как всегда.Счастливые люди .
У нас как будто градусник сломался. И днём и ночью +12+13. И так весь сентябрь. В домах отопление включили уже как 4 дня.
Одному винограду на участке холодно. Завтра поеду смотреть как он там бедолага мается.
Хотя думаю такая погода даже и лучше для кустов - чем тепло- тепло и сразу резко БАХ мороз и почки замёрзли.
А так он уже начинает подумывать о спячке.
Отправлено: Сергей Тащиян от 01 Октябрь 2016, 14:47:56
Возможно осенний оидиум.Спасибо Константин за отзыв, спорить не буду, но мне кажется, что это не оидиум, на метр-полтора лоза такая снизу, то есть сплошная серая цвета дерева, а сверху чистая. Может это особенность подвоя, хотя почему тогда на другие формы так не действует подвой?
Отправлено: Наталья М от 01 Октябрь 2016, 15:15:04
есть сплошная серая цвета дерева, а сверху чистаяСергей, а фото можете сделать, пожалуйста? Может быть кому-нибудь пригодится для личного опыта. Мне самой интересно глянуть, я с таким еще не сталкивалась.
Отправлено: Сергей Тащиян от 01 Октябрь 2016, 15:36:22
Наверное можно, Наталья, но боюсь, передаст ли фотография цвет, так, чтобы понятно было. Завтра попробую сфотографировать.есть сплошная серая цвета дерева, а сверху чистаяСергей, а фото можете сделать, пожалуйста? Может быть кому-нибудь пригодится для личного опыта. Мне самой интересно глянуть, я с таким еще не сталкивалась.
Отправлено: konctantin от 01 Октябрь 2016, 18:54:00
но мне кажется, что это не оидиум, на метр-полтора лоза такая снизу, то есть сплошная серая цвета дерева, а сверху чистая.Ну как знаете, Сергей. Моё дело предположить :pardon: Осенний оидиум он и выглядит как сплошной серый налет, нет "клякс" как летом.
Отправлено: cecet71 от 01 Октябрь 2016, 20:21:00
...Мне самой интересно глянуть, я с таким еще не сталкивалась....(http://i.piccy.info/i9/bc850f1e57a1ca7ad13d5c86a4264f9f/1475342418/11762/918677/DSCF5514_240.jpg)(http://i.piccy.info/a3/2016-10-01-17-20/i9-10343531/240x179-r/i.gif)
Отправлено: Сергей 1965 от 01 Октябрь 2016, 20:33:12
ХлтЯ плохо видно - снимок сделан на встречу солнцу.
Отправлено: Сергей Тащиян от 01 Октябрь 2016, 20:56:51
У меня точно не такая лоза, час назад звонил человеку, у которого покупал подвой, он говорит, что на некоторых прививках, но не этого подвоя, тоже такая древовидная лоза есть. Спасибо за фотографию, убедился что у меня не оидиум!...Мне самой интересно глянуть, я с таким еще не сталкивалась....(http://i.piccy.info/i9/bc850f1e57a1ca7ad13d5c86a4264f9f/1475342418/11762/918677/DSCF5514_240.jpg)(http://i.piccy.info/a3/2016-10-01-17-20/i9-10343531/240x179-r/i.gif)
Отправлено: Sanishua от 01 Октябрь 2016, 21:48:05
Однако сегодня был на винограднике, посмотрел незакрытые кусты - листья побиты морозом. Так что продлил период вызревания как минимум на месяц еще.
Вопрос в связи с этим возник. Хоть укрывной материал и дышит, побеги под ним облиственны и находятся в стесненном состояние. Можно ли (и нужно ли) как то проредить кусты? К примеру удалить часть ненужных побегов и пасынков, или листьев. Как это отразится на процессе вызревания?
Отправлено: Марина Протасова от 01 Октябрь 2016, 21:55:03
Можно ли (и нужно ли) как то проредить кусты? К примеру удалить часть ненужных побегов и пасынков, или листьев. Как это отразится на процессе вызревания?Думаю, что удалив лишнее, мы тем самым ускорим созревание. К осени почти весь лист уже старый, а кушать просит, как молодой. Т.е. куст кормит все, что есть на нем. Удалив лишнее, нахлебников, мы его немножко разгружаем, и перераспределяем силы куста :Smuchenie: .
Отправлено: игорь сергеевич от 01 Октябрь 2016, 22:26:30
Можно ли (и нужно ли) как то проредить кусты? К примеру удалить часть ненужных побегов и пасынков, или листьев. Как это отразится на процессе вызревания?Пусть меня забросают камнями , но года четыре последних именно этим и занимаюсь. С конца сентября потихоньку понемногу начинаю разгружать кусты. Во первых считаю , что без лишних нахлебников (пасынков , слабых побегов и т.д.) кус обойдётся. Во вторых уж больно не охота по холоду замёрзшими руками отвязывать и обрезать большое количество лоз. Оставляю минимум листа и точек роста , чтоб не проснулись спящие почки. Хотя при температурах близких к +10 градусам это мало вероятно. Отрицательного влияния данной процедуры не отмечал , а вызревание вроде идёт лучше. Повторюсь , занимаюсь этим , когда температура опускается до +10 и вегетация практически на нуле.
Лозы , уложенные в горизонталь на дозаривание однозначно освобождаю снизу от старого листа как минимум на длину желаемой обрезки.
Отправлено: Irina от 02 Октябрь 2016, 02:37:41
И ещё один момент, лоза 4-5 саженцев похожа больше на ветку дерева, то есть не коричневая, а серая, раньше такого не видел. Может кто прояснит ситуацию?
У меня тоже странный цвет лоз на ''Beauty seedless'' не коричневые а какие -то серо-зелённые, может конечно это болезнь какая,незнаю ???
(http://savepic.su/7493244m.jpg)
(http://savepic.su/7481980m.jpg)
Отправлено: Сергей 1965 от 02 Октябрь 2016, 07:30:59
Но в свою очередь мы и снизим отток питательных веществ и пластики из лозы к корням - что происходит в настоящий период.Можно ли (и нужно ли) как то проредить кусты? К примеру удалить часть ненужных побегов и пасынков, или листьев. Как это отразится на процессе вызревания?Думаю, что удалив лишнее, мы тем самым ускорим созревание. К осени почти весь лист уже старый, а кушать просит, как молодой. Т.е. куст кормит все, что есть на нем. Удалив лишнее, нахлебников, мы его немножко разгружаем, и перераспределяем силы куста :Smuchenie: .
Так что тут следует задуматься - а настал ли тот момент когда надо вырезать лозы.
Другое дело - укоротить побеги на полметра или метр если особо длинные. Сейчас думаю уже можно не бояться что почки проснутся.
Отправлено: Сергей Тащиян от 02 Октябрь 2016, 09:47:37
Здравствуйте! Нет, ну у Вас нормальный коричневый цвет начавшей вызревать лозы, единственное, что не сплошное, а фрагментами, но думаю нет причин для беспокойства :).И ещё один момент, лоза 4-5 саженцев похожа больше на ветку дерева, то есть не коричневая, а серая, раньше такого не видел. Может кто прояснит ситуацию?
У меня тоже странный цвет лоз на ''Beauty seedless'' не коричневые а какие -то серо-зелённые, может конечно это болезнь какая,незнаю ???
(http://savepic.su/7493244m.jpg)
(http://savepic.su/7481980m.jpg)
Специально для Натальи М! Попытался сфотографировать лозы, как я и предполагал, фото с телефона не передали настоящего цвета, но всё же немного похоже. Не обессудьте, как смог так и сделал.есть сплошная серая цвета дерева, а сверху чистаяСергей, а фото можете сделать, пожалуйста? Может быть кому-нибудь пригодится для личного опыта. Мне самой интересно глянуть, я с таким еще не сталкивалась.
Константин, что скажешь? Интересно твоё мнение!
Отправлено: Meg от 04 Октябрь 2016, 12:25:49
Такой вопрос. Два куста (СЭ и к-ш Запорожский) неожиданно пошли в рост. Первые заморозки прошли, кустам спать пора, а тут вдруг тепло настало (до +18 днем) и почки на этих кустах двинулись в рост. Все. Особенно на СЭ, почти ростки выбросили.
Что делать/ к чему готовится? :(
Отправлено: Наталья М от 04 Октябрь 2016, 12:36:20
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!А что делать, уже ничего не поделаешь :pardon:, вызреть не успеют однозначно. А сама лоза, на которой пошли спящие почки, она вызрела? Если проснулись верхние почки и пошли в рост, то можно не волноваться, из более нижних в след. сезоне получите урожай. Какая формировка у пробудившихся кустов? МОжет быть вы укрыли рано и лозе, и корням комфортно и они решили повегетировать еще немного или обрезали рано, что-то, кроме тепла могло спровоцировать рост, есть предположение? У меня на Велесе такая же ситуация, пробудились более верхние и растут себе, зеленеет, даже соцветия выбросили. А нижние спокойно спят, вот и буду обрезать до этих спящих глазков. А в след. сезоне продолжу формировку.
Такой вопрос. Два куста (СЭ и к-ш Запорожский) неожиданно пошли в рост. Первые заморозки прошли, кустам спать пора, а тут вдруг тепло настало (до +18 днем) и почки на этих кустах двинулись в рост. Все. особенно на СЭ, почти ростки выбросили.
Что делать/ к чему готовится?
Отправлено: Meg от 04 Октябрь 2016, 12:53:51
Отправлено: Наталья М от 04 Октябрь 2016, 13:08:36
хотел обрезку этих двухлеток на весну оставить.На весну зачем откладывать, да еще не вызревшую лозу, она под укрытием вымерзнет, начнется гниение и прочие неприятности из-за этого. Да и весной лучше не обрезать, а проводить нормировку побегами.
Вы точно уверены, что эти два-три вызревших глазка пробудились, возможно они спят спокойно? В общем, если можно фото сделайте, тут вам подскажут, что убрать и что оставить.
Отправлено: Meg от 04 Октябрь 2016, 13:12:34
Отправлено: Наталья М от 04 Октябрь 2016, 13:16:45
Попытался сфотографировать лозы, как я и предполагал, фото с телефона не передали настоящего цвета, но всё же немного похоже. Не обессудьте, как смог так и сделал. Константин, что скажешь? Интересно твоё мнение!
Да, Сергей, на фото более коричневая лоза, на вызревающую смахивает. Вот только шероховатая, не гладкая и междоузлия коротковаты или мне показалось? Может быть этим саженцам во время роста каких-нибудь микро или макро элементов не хватало?
Мне тоже интересно, что Костя ответит или кто-нибудь, кто видел, знает, разбирается.
Отправлено: игорь сергеевич от 04 Октябрь 2016, 13:23:07
кусты молодые, двухлетки. В этот сезон было сформировано по две лозы на кусту. Лозы не вызрели еще, только самый низ, почки на две-три. А в рост пошли все почки, по всей длине лозы. Пока ничего не обрезал, вообще хотел обрезку этих двухлеток на весну оставить.Это не есть хорошо , но я думаю большой трагедии не произошло. Во первых , у Вас пошли в рост основные почки , там есть ещё "спящие" резервные почки. Во вторых , есть вызревшая лоза , с которой надо удалить листья , только с вызревшей части! Думаю эту часть лозы Вы смажете свободно использовать для дальнейшей формировки куста. Но основные плодовые почки вероятно Вы потеряли и с урожаем придётся подождать.
Что делать ? Максимум , что сейчас можно предпринять , это уложить лозы горизонтально , удалить точки роста , самые вершинки-почки и дать массированную подкормку сернокислым калием по листу 60 гр./10 л. Обрезку на зиму делайте с запасом , щядящую. Весной по факту дорежете после пробуждения почек и отрастания побегов на 3-5 листов.
Отправлено: Meg от 04 Октябрь 2016, 13:32:12
Может по корень калия дать?
Отправлено: Наталья М от 04 Октябрь 2016, 13:38:15
Может по корень калия дать?Ага и усилить рост вновь растущих побегов. Не спешите, покажите наглядно что и как у кустиков. Тогда будет легче людям дать рекомендации.
Отправлено: konctantin от 04 Октябрь 2016, 13:51:48
Константин, что скажешь? Интересно твоё мнение!А что тут сказать, всё нормально, вызревание идет. Почему вызревает вот так фрагментами, я сам задавался этим вопросом и не знаю ответа, и подсказать причину никто не смог. Думаю ничего страшного в этом нет.
Отправлено: Сергей 1965 от 04 Октябрь 2016, 14:36:03
MКороткие междоузлия - это может быть сортовая особенность некоторых сортов. У меня таким является к.м. Столетие Сентениель.
Да, Сергей, на фото более коричневая лоза, на вызревающую смахивает. Вот только шероховатая, не гладкая и междоузлия коротковаты или мне показалось? Может быть этим саженцам во время роста каких-нибудь микро или макро элементов не хватало?
Мне тоже интересно, что Костя ответит или кто-нибудь, кто видел, знает, разбирается.
Отправлено: игорь сергеевич от 04 Октябрь 2016, 14:41:09
Так же немного показал , как вызревает лоза на саженцах этого года в норме и исключения при правильной (в стороне от старых кустов) и не правильной (в посадочной яме у головы старого куста) посадке.
https://www.youtube.com/watch?v=v__27uim4Q8
Может по корень калия дать?Под корень не вредно конечно , но в разное время с листовой и , думаю , уже не успеет сработать. По листу работает практически сразу. Слышали , как зелёные помидоры накачиваю калием для покраснения перед продажей?
Отправлено: Сергей Тащиян от 04 Октябрь 2016, 16:12:52
Да, Сергей, на фото более коричневая лоза, на вызревающую смахивает. Вот только шероховатая, не гладкая и междоузлия коротковаты или мне показалось? Может быть этим саженцам во время роста каких-нибудь микро или макро элементов не хватало?Я публиковал на форуме свою схему удобрений взрослых кустов, всё то же самое по листу давал и однолеткам, тут скорее передоз может быть, чем нехватка элементов :). Просто до этого года, вся лоза зрела так как я показал выше на примере Антония Великого, то есть гладкая, коричневая лоза, а не так как некоторые сейчас, шероховатые и больше серые, чем коричневые. А насчёт коротких междоузлий, то думаю причина тут в том, что это были вегетирующие привитые саженцы, высаженные весной, и в начале развития вполне может быть, что были короткие междоузлия, когда саженцы набрали силу всё роде в норме стало.
Отправлено: Meg от 06 Октябрь 2016, 08:02:06
Первый куст. У земли вроде почки не проснулись.
[ Сбой вложения ]
А выше почки выглядят так
[ Сбой вложения ]
[ Сбой вложения ]
Второй куст - у земли вызревание вообще плохое. Или нет?
[ Сбой вложения ]
И почки растут
[ Сбой вложения ]
Отправлено: Sedoi от 06 Октябрь 2016, 08:09:47
А выше почки выглядят такПасынки же выломали полностью, надо было прищипывать.
Побеги будут из замещающих. Или скорее всего от корня весной.
Отправлено: Татьяна А. от 06 Октябрь 2016, 08:30:36
В общем, сфотографировал вчера два куста.Добрый день всем! Такие почки, как на третьем фото, у меня на сортах с амурской "кровью" периодически случаются. При хорошем укрытии и без аномальных морозов, нормально зимуют и идут в рост весной.2016-10-05 16.57.22.jpg (89.19 КБ . 800x600 - просмотрено 142 раз)
Отправлено: Meg от 06 Октябрь 2016, 08:35:52
Отправлено: Sedoi от 06 Октябрь 2016, 08:45:27
Отправлено: Сергей 1965 от 06 Октябрь 2016, 09:12:29
Правильно ли я сделаю, если я на этих кустах ничего в зиму обрезать не буду, а буду по весне разбираться с тем что перезимовало?Это даже для куста будет ещё лучше. Не обрезанный куст лучше переносит зиму чем обрезанный. Единственная проблемма - такой куст немного сложнее укрывать чем обрезанный.
Отправлено: Наталья М от 06 Октябрь 2016, 09:30:47
для новичков - все фото при нажатии увеличиваются
на первом фото Рада, посадила прошлой осенью, сами видите, что :pardon:, если только под землей лоза с почками вызрела, пойдут по весне оттуда. Но все же надежд не теряю и в ближайшие заморозки ведро пластиковое поставлю сверху, поколдую возле нее. Вчера ее укоротила сильно, осталось 30 см лозы. Мне эта красуня очень понравилась и вкусом, и внешним видом ягод и грозди. На втором месте по невызреванию лозы Лада Т (не стала фото делать), этой подружке второй год вегетации, начиная с прошлой весны.(http://www.imageup.ru/img182/thumb/wp_20161005_0012558355.jpg)
В этом году на основной массе малолеток были сформированы полноценные петли и даже на отдельных приличные пасынки были, чтобы можно было их на рожки пустит нынче, но не судьба :pardon:. Ни единой петли не осталось в изначальном виде. Следующий год возможно все исправит.
На прививках тоже дела так себе, тоже придется укрыть в ближайшее время, с отдельными скорее всего придется расстаться, зеленые совсем, на фото поздняя прививка Коктейля з/з . сама прививка слегка неаккуратно сделана, критика принимается :yes:
А так выглядит большая часть двулеток, на фото Блестящий (прошлой весной стартовал)
Отправлено: сергей 54 от 06 Октябрь 2016, 12:46:57
В общем, сфотографировал вчера два куста.
Александр,на лозе похоже оидиум,а он задерживает вызревание и плохо действует на почки,у меня тоже начал было осенний оидиум,но я его ждал и сразу обработал кусты.
Отправлено: Meg от 06 Октябрь 2016, 12:51:58
Я пока не спец в идентификации болезней, но гляну повнимательнее в выходные.
Отправлено: сергей 54 от 06 Октябрь 2016, 13:26:31
Отправлено: игорь сергеевич от 06 Октябрь 2016, 14:26:40
осенью,когда уже было прохладно,заметил на Фуршетном белый налёт на лозе - листья были не тронуты.а потом появились тёмные пятна и лоза остановила вызревание и пришлось коротко её резать.т.к. зелёная всё равно пропадёт и теперь каждую осень жду оидиум.а в моих краях- это после 20 сентября примерноПодтверждаю. Было один-в-один на Фиолетовом Раннем. Пришлось удалить почти весь молодой прирост , что не дорезал осенью , досохло весной. Урожай получил с побегов на 2-х летней лозе.
Отправлено: Meg от 06 Октябрь 2016, 14:59:59
Отправлено: игорь сергеевич от 06 Октябрь 2016, 15:28:53
(http://savepic.su/7545129.jpg)
Та часть лозы , что слева лечится стандартными осенне-весенними обработками. Часть не вызревшей лозы справа не вызреет никогда , подлежит хирургическому лечению. Стандартные обработки ни как не повлияли на состояние правой не вызревшей части-труп!
Вот саженец:
(http://savepic.su/7556393.jpg)
Левый (верхний) побег здоров и вызрел. Правый больной скорее всего весной не проснётся . Будет обрезан по факту.
Отправлено: konctantin от 06 Октябрь 2016, 16:12:32
Александр,на лозе похоже оидиум,а он задерживает вызреваниеДа там как бы ни фомопсис...
Оидиум у Сергеича на фото, это точно оидиум.
Отправлено: Irina от 06 Октябрь 2016, 19:45:46
:o
Теперь переживаю ???
(http://savepic.su/7595299m.jpg)
(http://savepic.su/7579939m.jpg)
Отправлено: konctantin от 06 Октябрь 2016, 20:01:20
Отправлено: Irina от 06 Октябрь 2016, 20:07:02
Ирина, пока заморозков нет держи лозу открытой.:Rose: :uch_tiv:
Отправлено: AVP58 от 06 Октябрь 2016, 20:10:58
Отправлено: Sedoi от 06 Октябрь 2016, 20:19:42
Лозы уложены были в горизонт месяц назад + по 2 обработки по листу насоем золы и калием поочердно с интервалом в 3 дня - результ никакой.
в прошлом году танцевал с калиями и укладкой, и результат ни какой, как и у всех в общем. В этом году и в теме не участвую. ;D Даст погода вызреть - вызреет, а не даст - от Черного до Балтийского почки не проснулись, и у танцевавших с бубнами в первую очередь.
Отправлено: Игорь Ф. от 06 Октябрь 2016, 20:33:50
Даст погода вызреть - вызреет,Правильно. Если нет постепенного снижения температуры,то хоть калием,...... хоть карвалолом :D не поможет. Прошлый год +20 , а через три дня,ночью -10 и sv231 и монофосфат зря перевел. Весной местами почти под ноль почки,ходишь и делаешь так :is_te_ri_ka: >:(
Отправлено: Бадаев Дмитрий от 06 Октябрь 2016, 20:43:37
Отправлено: игорь сергеевич от 06 Октябрь 2016, 20:59:54
Лозы уложены были в горизонт месяц назад + по 2 обработки по листу насоем золы и калием поочердно с интервалом в 3 дня - результ никакой.В прошлые выходные укрыл лозы ветроизоляционной пленкой (осталось после ремонта) да еще и тепло вернулось - сразу прибавилось по метру вызревшей лозы.Подобные выводы кажутся несколько странными... У вас было с чем сравнить без калия или наоборот без пленки?
в прошлом году танцевал с калиями и укладкой, и результат ни какой, как и у всех в общем. В этом году и в теме не участвую. Даст погода вызреть - вызреет, а не даст - от Черного до Балтийского почки не проснулись, и у танцевавших с бубнами в первую очередь.Ну давайте не будем и от весенних возвратных заморозков укрывать , и фунгицыды на помойку...?
Погода даст...?
Откуда такое пораженческое настроение? ;)
Отправлено: Sedoi от 06 Октябрь 2016, 21:12:51
Ну давайте не будем и от весенних возвратных заморозков укрывать , и фунгицыды на помойку...?
это разные вещи, Сергеич. Паники ни какой нет. Наоборот полное спокойствие и без бубна.
Отправлено: юрий72 от 06 Октябрь 2016, 21:15:36
Отправлено: Sanishua от 06 Октябрь 2016, 21:17:39
...если уже до заморозка не успеет, тогда есть смысл укрыть. Да и то... небольшой в этом смыслРазмер смысла наверное от региона зависит. У нас в позапрошлом году 20 сентября нежданчик случился -2 ночью. Потерял все, что недовызрело. А если бы подсуетился и укрыл, еще месяц - полтора протянуть можно было.
Эту осень укрыл опоздунов вот уже как больше недели назад перед морозцем ночным. Результат уже есть - вызревание продолжается, и надеюсь не одну недельку еще продлится. Ну а
Отправлено: konctantin от 06 Октябрь 2016, 21:43:51
Размер смысла наверное от региона зависит. У нас в позапрошлом году 20 сентября нежданчик случился -2 ночью. Потерял все, что недовызрело. А если бы подсуетился и укрыл, еще месяц - полтора протянуть можно было.В этом есть смысл. То есть спасти укрытием в течение одного холодного дня, а потом дать лозе дозреть - имеет смысл. Но утеплять, когда на улице ещё заморозков нет, нет смысла, скорее вреда больше.
Лучше всего лоза вызревает когда холод наступает рано, но без заморозков! Чем длиннее для лозы "погодная осень" тем лучше.
Ещё может кому пригодится, совет, если имеете недозревшую ценную для вас лозу, можете срезать её перед заморозком и поставить в воду в холодном помещении, в подвале или сарае (главное, чтобы минуса там не было), лоза дозреет уже срезанной. Конечно это будет не лучшая лоза, но на выращивание особо ценных саженцев весной на подоконнике вполне сгодится.
Отправлено: Марина Протасова от 06 Октябрь 2016, 23:20:08
Ещё может кому пригодится, совет, если имеете недозревшую ценную для вас лозу, можете срезать её перед заморозком и поставить в воду в холодном помещении, в подвале или сарае (главное, чтобы минуса там не было), лоза дозреет уже срезанной. Конечно это будет не лучшая лоза, но на выращивание особо ценных саженцев весной на подоконнике вполне сгодится.вот это совет - так совет! Спасибо! :Rose:
Никогда не думала, что так можно..... :Smuchenie:
Один из молодых саженцев никак не хочет вызревать, хотя рост показал нехилый. Подарок Несветая. теперь знаю, как его заставить слушаться :D
Раньше использовала недозрелую лозу для укоренения - она укореняется прекрасно, а потом дозревает в стадии укорененного саженца. Но чтобы хранить лозу в воде и заставить ее вызреть......не доходило еще :)
Отправлено: Сергей 1965 от 07 Октябрь 2016, 00:27:31
Раньше использовала недозрелую лозу для укоренения - она укореняется прекрасно, а потом дозревает в стадии укорененного саженца.Чем дальше в лес тем больше интересного ;D
А можно поподробнее с датами и со сроками что и когда поконкретнее??
Отправлено: Sanishua от 07 Октябрь 2016, 00:38:45
А можно поподробнее с датами и со сроками что и когда поконкретнее??Присоединяюсь к вопросу. Укоренял (пришпиливал) невызревшие побеги (летом), осенью отделял, сажал на пмж, но ничего почти зимой не сохранилось.
Отправлено: инна от 07 Октябрь 2016, 07:09:16
Отправлено: Сергей 1965 от 07 Октябрь 2016, 09:18:04
Я припоминаю эту фотку Константина ,прошлой осенью ...он поставил в баночке саженцы ,ценный сорт ,который не успевал вызреть ,,,и саженцы потихоньку укоренились.То что они укоренятся даже сомнений не возникает.
А вот вопрос что и когда потом с этим добром делать и как его до высадки в грунт хранить? Вот вопрос.
Отправлено: konctantin от 07 Октябрь 2016, 11:28:59
Но чтобы хранить лозу в воде и заставить ее вызреть......не доходило ещеМарина, но тут естественно возможности не безграничны, если лоза совсем сочная и зеленая, она в сарае не дозреет. Я говорю о случаях когда лоза уже одревесенела но не успела нормально дозреть в ОГ, тогда в воде дозреет.
Отправлено: AVP58 от 07 Октябрь 2016, 17:22:33
Подобные выводы кажутся несколько странными... У вас было с чем сравнить без калия или наоборот без пленки?Увы, нет. у меня всего то 6 молодых кустов, так что и обработка и накрывашка для всех одинаковая.
Отправлено: AVP58 от 12 Октябрь 2016, 15:47:43
Отправлено: Бадаев Дмитрий от 12 Октябрь 2016, 18:34:59
Отправлено: konctantin от 12 Октябрь 2016, 19:33:43
Отправлено: Evgeniy52 от 14 Октябрь 2016, 20:04:48
(http://savepic.su/7565362.jpg)
Отправлено: Sanishua от 14 Октябрь 2016, 20:08:14
Лозы начали стремительно вызревать или замерзли?Боюсь, худший вариант.
Отправлено: Alekx от 14 Октябрь 2016, 20:16:19
Евгений 52,а пробывали надламывать лозу хрустит или нет? Если хрустит то живая -если нет ,то замерзлаЛозы начали стремительно вызревать или замерзли?Боюсь, худший вариант.
Отправлено: Evgeniy52 от 14 Октябрь 2016, 20:30:45
Отправлено: konctantin от 14 Октябрь 2016, 20:33:32
Отправлено: Sedoi от 15 Октябрь 2016, 07:13:49
https://www.youtube.com/watch?v=1dlqeRhCfYI
Отправлено: AVP58 от 15 Октябрь 2016, 17:54:45
Отправлено: сергей 54 от 15 Октябрь 2016, 18:01:10
Отправлено: Evgeniy52 от 15 Октябрь 2016, 18:44:09
Евгений 52,а пробывали надламывать лозу хрустит или нет? Если хрустит то живая -если нет ,то замерзла
Лоза хрустит. Так выглядят почки. На срезе лоза зеленая. Но что то мне кажется, что Константин, к сожалению, прав :(
(http://savepic.su/7568464.jpg)
Отправлено: konctantin от 15 Октябрь 2016, 18:56:22
Отправлено: Бадаев Дмитрий от 15 Октябрь 2016, 19:29:49
Если побег подморозило он ещё и вид имеет как будто водянистый внутри. Я могу ошибиться, но по-моему лоза на фото подморожена.Вот у меня точно такие как Костя говорит, пришлось обрезать почек на 3-4 . Так что мне кажется что у вас тоже подмерзли, и у меня хрустели при изломе.
Отправлено: Sedoi от 15 Октябрь 2016, 22:31:41
Отправлено: Meg от 18 Октябрь 2016, 08:21:43
Если на саженцах, посаженных весной, лоза не вызрела совсем, то что будет для них лучше - выкопать их и поместить в погреб чтобы заново посадить весной или лучше оставить и не тревожить корневую, надеясь что весной пойдут новые побеги от корня?
Отправлено: Сергей 1965 от 18 Октябрь 2016, 08:43:36
А вот вопрос такой, уважаемые форумчане.Если нормально утеплите - лучше оставить на месте зимовать. Но утеплять следует пораньше чем взрослые кусты.
Если на саженцах, посаженных весной, лоза не вызрела совсем, то что будет для них лучше - выкопать их и поместить в погреб чтобы заново посадить весной или лучше оставить и не тревожить корневую, надеясь что весной пойдут новые побеги от корня?
Отправлено: сергей 54 от 18 Октябрь 2016, 13:04:34
Если на саженцах, посаженных весной, лоза не вызрела совсем, то что будет для них лучше - выкопать их и поместить в погреб чтобы заново посадить весной
Лучше их выкопать,а в апреле посадить в 5л бутылки и высадить вегетирующие,а если оставить в зиму,то как ни укрывай всё равно будет минусовая температура,а зелёная лоза помёрзнет однозначно и от корня может и не отойти.
Отправлено: Моргана от 02 Ноябрь 2016, 19:00:49
Отправлено: ГАЛИНА АНОХИНА от 30 Март 2017, 15:35:32
вот это совет - так совет! Спасибо! :Rose:Купила черенок ценного сорта и мне кажется что недозревший стоит в воде Подскажите пожалуйста что сделать чтобы все получилось
Никогда не думала, что так можно..... :Smuchenie:
Один из молодых саженцев никак не хочет вызревать, хотя рост показал нехилый. Подарок Несветая. теперь знаю, как его заставить слушаться :D
Раньше использовала недозрелую лозу для укоренения - она укореняется прекрасно, а потом дозревает в стадии укорененного саженца. Но чтобы хранить лозу в воде и заставить ее вызреть......не доходило еще :)
Отправлено: Сергей 1965 от 30 Март 2017, 15:50:28
Купила черенок ценного сорта и мне кажется что недозревший стоит в воде Подскажите пожалуйста что сделать чтобы все получилосьНичего уже не поделаешь.
Если осенью не вызрела почка сейчас уже никакими методами её не разбудить.
Остаётся надеяться только что а вдруг вызрела?
Отправлено: Sedoi от 30 Март 2017, 15:54:39
Отправлено: navik от 30 Март 2017, 16:45:37
Отправлено: konctantin от 30 Март 2017, 19:40:39
Купила черенок ценного сорта и мне кажется что недозревший стоит в воде Подскажите пожалуйста что сделать чтобы все получилосьЕсли почки живы то укоренится также как обычный. Зеленые же черенки укореняются в воде без проблем. Другое дело, что у невызревшего почки могли за зиму погибнуть. Но это вы никак не проверите. Держите его в воде и просто ждите.
Отправлено: игорь сергеевич от 06 Май 2017, 00:15:15
Мы уже говорили о том , как вызвать рост дополнительных побегов на кустах потерявших большую часть почек , о прищипке жирующих побегов и нагрузке их дополнительными побегами , которые без этого вызревают поздно и плохо. Хотелось бы поделиться своим наблюдением.
Как вариант , лозы , которые нужны мне на следующий год и которые развиваются излишне сильно , но не жруют , я прищипывал по достижении ими необходимой для обрезки длинны. После этого пускал расти дальше побег с верхней почки. Тоесть делал конкретную чеканку части побега. Заметил , что после такой операции , нужная мне часть лозы до прищипки вызревает значительно раньше. Возможно это является "открытием" только для меня , но может пригодится ещё кому.
Отправлено: Марина Протасова от 06 Май 2017, 00:26:18
я прищипывал по достижении ими необходимой для обрезки длинны. После этого пускал расти дальше побег с верхней почки.Игорь Сергеевич, можете назвать сорта с такой прищипкой? И как повели себя при этом зимние почки?
Отправлено: игорь сергеевич от 06 Май 2017, 00:40:09
Несколько не точно выразился. Если такую чеканку делать на ранней стадии , пасынки конечно будут , но на урожае будущего года это не отразится , мы же делаем прищипку пасынков на всех лозах , и на плодовых будущего года есть пасынки. Именно в их пазухах потом и формируются сильные плодовые почки. А вот если такую операцию провести во второй половине лета , когда уже заложены цветочные почки следующего урожая , мы рискуем.
Отправлено: Марина Протасова от 13 Июль 2017, 18:38:44
Отправлено: Sedoi от 14 Июль 2017, 00:51:35
Отправлено: Сухонос Сергей от 14 Июль 2017, 09:36:45
Отправлено: Sedoi от 30 Июль 2017, 21:21:34
ФР (воронежский) уже с неделю как начал окрашиваться.
Отправлено: Марина Протасова от 30 Июль 2017, 21:45:27
А сегодня прошла половину виноградника - пасынковала.
Растет все так быстро, что не успеваю, кусты заросшие, особенно вверху....и мне кажется, что эти активно растущие верхушки с междоузлиями по 20 см сильно оттягивают на себя силы куста. Завтра снова пойду пасынковать, надо приводить кусты в порядок...
Окрашиваются пока только два: Эстер, Голубок.
Размягчение началось : Циравас Аграа, Велес, Пионер.
Погода не разгоняется, чтобы поторопить...сегодня опять похолодание после дождей...
Отправлено: Моргана от 30 Июль 2017, 21:57:48
вызревать лоза на молодых новосадкахМарина, у Вас молодёжь вся горизонтально расположена?
Отправлено: Марина Протасова от 30 Июль 2017, 22:46:39
Отправлено: Игорь_К от 31 Июль 2017, 20:47:47
До этих дождей провела полив под корень Сульфатом магния + Монофосфатом калия.Подскажите пожалуйста, количество в граммах на 10 литров воды,или сколько чайных ложек.
Отправлено: Марина Протасова от 31 Июль 2017, 23:45:55
Подскажите пожалуйста, количество в граммах на 10 литров водыдозировку брала точно по рекомендации на упаковке. Разводила сразу на 200л.
Отправлено: сергей 54 от 01 Август 2017, 13:26:33
Отправлено: Игорь Ф. от 01 Август 2017, 13:32:21
Обратил внимание,что на некоторых гф началось вызревание лозы,У меня тоже зреет лоза уже ,на Лоре уже из желтой переходит в коричневый цвет.
Отправлено: Сухонос Сергей от 01 Август 2017, 16:55:00
До этих дождей провела полив под корень Сульфатом магния + Монофосфатом калия.Марина, смотри, что вычитал на udobreniya.info
Цитата
Монофосфат калия абсолютно несовместим с магниевыми и кальциевыми удобрениями, что серьезно ограничивает его использование для отдельных культур,
Цитата
Виноград более других ягодников нуждается в магнии, поэтому в нормальных условиях монофосфат калия для удобрения виноградников не рекомендуем. Обычно виноград во второй половине лета и в порядке подготовки к зиме покармливают калимагнезией. Но она – удобрение не из особо активных: мигрирует в почве и усваивается растениями медленно, зато отлично выщелачивается. Поэтому, если год выдался прохладный и влажный, лозы не успевают насытиться калием, зимуют тяжело, а урожай на другой год бывает плохим. В таком случае оправдана будет интенсивная предзимняя подготовка винограда с использованием монофосфата калия
Отправлено: Evgeniy52 от 01 Август 2017, 17:41:02
Отправлено: Сухонос Сергей от 01 Август 2017, 19:49:05
Отправлено: Рясков Александр от 01 Август 2017, 22:40:57
Отправлено: Sedoi от 01 Август 2017, 23:21:08
Цитата
Избыточное калийное питание приводит к неравномерности созревания культур, их полеганию, снижению сопротивляемости грибковым заболеваниям и неблагоприятным климатическим условиям.
Отправлено: инна от 01 Август 2017, 23:57:25
Отправлено: Sedoi от 02 Август 2017, 00:42:43
а по листьям можно его использовать ?
Мне на солончаке калий не нужен потому не применяю. Из сети цитирую о калимагнезии.
Цитата
Многие дачники практикуют опрыскивание раствором зеленой массы растений.
Цитата
Подкормку совершают как корневую так и внекорневую. Для внекорневой растворяют 20 грамм удобрения в 10 литрах воды и расходуют 5 литров на 1 сотку.
Отправлено: Sedoi от 08 Август 2017, 14:55:37
Отправлено: сергей 54 от 08 Август 2017, 15:07:01
Отправлено: Марина Протасова от 08 Август 2017, 15:08:18
Не замечали?Заметила :yes:
И на молодых без нагрузки, и на плодоносящих. А вот рост ягоды и стадии созревания затянуты.....
Многие еще даже не окрашены и не размягчаются...
Отправлено: sasha48 от 08 Август 2017, 15:22:35
Отправлено: Ирина Курская от 08 Август 2017, 15:30:14
Отправлено: Марина Протасова от 08 Август 2017, 16:57:36
соцветия я у него обрывала, они же все равно не вызреют. Формировку пытаюсь делать, оставила на каждой лозе по 2-3 пасынка, остальные обрезала на 1-2 листа.
Ирина, а что будете формировать? Веер? Кордон?
Может быть я не права - тогда знатоки поправят, но думаю, что если куст показывает хороший сильный рост, коронки загнуты и нет недостатка в чем либо, то этот сильный рост оттягивает момент вызревания лозы. А значит надо бы его немножко приостановить...Чем можно затормозить рост? Нагрузкой соцветиями, побегами...Вот и оставить бы по половинке соцветия и пасынки не кромсать коротко (короткая обрезка стимулирует рост), а подлиннее оставить и если они вызреют, то будет плодовая лоза. Ну а если не успеют вызреть, то хотя бы немножко затормозят рост побегов.
Придется опять работать в этом году минералкой для вызревания лозы...
Отправлено: Sedoi от 08 Август 2017, 17:01:24
А значит надо бы его немножко приостановить...
Чем можно затормозить рост?
С. Сидоряка советовал не убирать лишние побеги от корня. Так и поступаю с теме, что из-за жирования начинают снова от корня рост. Не нормирую ни чем.
Отправлено: Ирина Курская от 08 Август 2017, 17:43:16
Отправлено: Андрей Б. от 08 Август 2017, 18:40:09
Отправлено: сергей 54 от 12 Август 2017, 19:23:42
Отправлено: Надымчанка от 12 Август 2017, 20:21:09
Отправлено: Sedoi от 12 Август 2017, 20:44:51
Или я неправильно понимаю, и вызревание лозы не зависит от вызревания урожая.
На практике выходит что и лоза зреет и на пасынках только бутоны выгоняет, еще не зацветали ...
Отправлено: Скиф от 13 Август 2017, 19:13:09
Отправлено: сергей 54 от 13 Август 2017, 20:17:36
Отправлено: Скиф от 13 Август 2017, 20:50:22
Отправлено: Сергей 31 от 14 Август 2017, 10:29:21
Отправлено: Alex Mesha от 24 Август 2017, 13:46:55
нужная мне часть лозы до прищипки вызревает значительно раньшеИгорь Сергеевич! Если Вы выращиваете (ли) черешню или абрикос, то возможно обращали внимание на то, что после летней обрезке (чеканки) побегов на этих культурах, из почек выбиваются новые побеги. Так вот: те части, которые прищипнуты (обрезаны) сразу начинают древесневеть, как только почки на них откроются (этим же летом). :yes:
Отправлено: игорь сергеевич от 24 Август 2017, 16:45:01
черешню или абрикос, то возможно обращали внимание на то, что после летней обрезке (чеканки) побегов на этих культурах, из почек выбиваются новые побеги. Так вот: те части, которые прищипнуты (обрезаны) сразу начинают древесневеть, как только почки на них откроются (этим же летом).Сравнение не корректное. Черешня не имеет "пасынковых побегов" в отличие от винограда и панцировка на ней после снятия урожая как раз и делается для пробуждения дополнительных побегов с целью увеличения урожая. По винограду я уже пояснил в том же посте , что именно на раннем этапе прищипки , просыпаются почки пасынковые, но не зимние и в дальнейшем даже проиллюстрировал это в ролике. Прищипнутая лоза начинает вызревать раньше обычного. Мы это видим на примере , когда высаженные в ОГ вегетирующие саженцы на какое то время тормозят в росте и лоза начинает вызревать , а затем продолжается рост , но уже с тонкой вызревшей лозы. Пример может и не совсем удачный , но способ ранней глубокой чеканки мною опробован неоднократно.
Отправлено: Irina от 25 Август 2017, 19:13:28
Отправлено: Сергей 1965 от 25 Август 2017, 19:24:26
Ребята как остановить рост Богемы. :-[ Саженец посаженный весной и обрезанный на 2 почки, выгнал две лозы по 4.5 метра, 2 метра лозы лежит на горизонталке, на каждой лозе оставила по 3 пасынка которые около метра длинной, :o ночами уже +10, днём +25. уже два раза прошлась монофосфатом калия по листве, а она коронки недумает выпрямлять :is_te_ri_ka:Никаких подкормок. Посадить на сухой режим. Никаких поливов. Можно на оставленных пасынках тоже пасынки пустить в свободное плавание.
Отправлено: Irina от 25 Август 2017, 19:31:16
Никаких подкормок. Посадить на сухой режим. Никаких поливов.
Сергей, подкормка одна единственная была в июне, полив тоже только в виде дождика ???
Можно на оставленных пасынках тоже пасынки пустить в свободное плавание.Спасибо, попробую и там пасынки оставлять.
Отправлено: Sedoi от 25 Август 2017, 19:37:58
2 метра лозы лежит на горизонталке, на каждой лозе оставила по 3 пасынка которые около метра длинной
Ира, а побеги почеканила? Если нет, то обрежь на столько сколько нужно для формировки в будущем году. Когда оставляешь пасынки для роста, то верхушки основного побега чекань.
Если не жируют сильно уж, то вызреют, рано волноваться.
Отправлено: игорь сергеевич от 25 Август 2017, 21:45:54
Вот ещё вид вызревшей грозди. Может кто узнаёт сорт?
Извините , по ошибке отправил вторую половину поста не в ту тему , не удалить.
Отправлено: Светла777 от 26 Август 2017, 13:37:42
Окрасился выборочно! Какие то кисточки полностью а в основном смешано- и темно розоввые и светлые
Если сейчас снять ВСЕ кисточки то кусту от этого лучше ? Или он не заметит такой урожай? ,)
Так хочется чтобы на след год был покрепче!
И надо ли после этого его поливать и кормить? ( у нас нет дождей и жарко еще )
Я все подкормки уже делала- и золой( настоем) и сульфатом калия и магния
Есть вызревающие лозы есть зеленые
Мне не жалко- я подкормлю. Не переборщить бы , как в этом разобраться?
Что препринять чтоб заложились плодоносящие лозы ( хотя вначале было по 2-3на лозу)
Отправлено: Светла777 от 26 Август 2017, 13:43:02
Вызревание идет уже примерно по 1 м на каждую лозу
Так как его обрезать осенью?
Он прочеканен и положен на горизонт , планировались 4 рукава , оставлены по 1,5-2 м , остальное обрезано
Оставить так? Или на обратный рост? Так жалко
Отправлено: Светла777 от 26 Август 2017, 13:48:55
2 лозы толщиной 11-12 мм
Ну никак не хочет начинать вызревать
Подкармливала. И золой и калием и магнием
Что еще надо сделать, важно еще для меня - не перелюбить
Я до сих пор поливаю , т к сухо и жарко, но вот второгодкам этотне мешает вызревать
Кустик развит вполне прилично, прочеканен положен на горизонт
Отправлено: Sedoi от 26 Август 2017, 14:17:19
Что еще надо сделать, важно еще для меня - не перелюбить
Вот это хорошая мысль. Оставьте его в покое, он скорее привыкнет к тому, что есть и начнет жить своей жизнью, и вызревать в том числе.
Что только я не предпринимал когда лоза 2 года подряд не вызревала, а толку - ноль. и в кольцо сворачивал, на кол подвешивал ...
В этом году кстати вызревание самым первым началось на второгодке Гелиос, растущем совершенно вертикально, хотя почти все второгодки в горизонте еще с июня. Не для вызревания, просто там нет пока шпалер, привязаны были к колышкам, и по мере перерастания колышка, чтобы не ломал ветер побеги, я их укладывал.
Отправлено: Анатолий Сивков от 26 Август 2017, 17:05:22
Вот это хорошая мысль. Оставьте его в покое,И эта мысль хорошая.....Я по жизни " технарь " ..и принцип у меня : ..." НЕ ЛЕЗЬ В АГРЕГАТ...НЕ МЕШАЙ РАБОТАТЬ " ... :uch_tiv:
Отправлено: игорь сергеевич от 27 Август 2017, 00:19:09
Отправлено: Alex Mesha от 28 Август 2017, 08:17:54
как раз и делается для пробуждения дополнительных побегов с целью увеличения урожаяПрищипнутая лоза начинает вызревать раньше обычного.
Так и я про то же! Что на черешне-абрикосе, что на винограде!
А наращивание прироста на семечковых это только побочный эффект.
Отправлено: Sedoi от 28 Август 2017, 08:48:43
А наращивание прироста на семечковых это только побочный эффект.
Отправлено: MAN от 28 Август 2017, 09:42:33
Так выглядят молодые кустики Чёрного жемчуга заплетённые на горизонтальную проволоку для вызревания лозы.У меня у технарей лоза без проблем вызревает. Не нужно ни чего пригибать.
Отправлено: игорь сергеевич от 28 Август 2017, 14:07:53
Расстояние между участком сына и моим -300 метров, по срокам созревания-1,5 недели. Ну и качество роста соответственно.
Отправлено: Бадаев Дмитрий от 29 Август 2017, 20:16:21
Отправлено: Марина Протасова от 01 Сентябрь 2017, 12:07:40
За неделю да с такой погодой не вызреет.интересно, а если срезать его недозревшего в самые поздние крайние сроки и положить дозревать в ящиках в один слой - дозреет или нет?
Есть такой небольшой опыт прошлых лет: не полностью окрашенная и недозревшая Дойна благополучно дозрела, лежа на чердаке в ящиках. До коричневой косточки.
Отправлено: Скиф от 01 Сентябрь 2017, 14:20:56
дозреет или нет?Вопрос конечно интересный.По моим наблюдениям очень редко встречаются сорта винограда, дозревающие в лёжке. Возможно некоторое улучшение вкуса, т.к. ягоды теряют часть влаги и за счет этого процентное соотношение сахара повышается, но это все равно не то как на кусту дозреет, в этом случае сахар увеличивается за счет поступающего в гроздь питания. Но прежде чем что-либо утверждать по конкретному сорту, сначала проверить надо. К примеру, Кодрянка не улучшает вкус, если снять не дозревшую. Молдова улучшает.
Отправлено: сергей 54 от 01 Сентябрь 2017, 17:13:22
Отправлено: Вардан от 01 Сентябрь 2017, 21:10:19
Единственная и первая прививка,которая получилась-это Дружба на Оригинал,ч в ч ,
Вымахала лоза метра 3,потом я обрезал ,чтоб угомонить,поперли пасынки с соцветиями,вообщем одним словом не зреет эта лоза ни в какую,что делать,ждать или?
Отправлено: Sedoi от 01 Сентябрь 2017, 21:22:38
Отправлено: Маршал от 01 Сентябрь 2017, 21:41:54
Но прежде чем что-либо утверждать по конкретному сорту, сначала проверить надо.Да, похоже, в этом году некоторым такие опытные проверки поневоле придется делать. Хотя и общие принципы говорят о возможности дозревания, особенно когда в ограниченном объеме они выделяют этилен, который действует как стимулятор созревания. Ну и не только за счет высыхания сахар повышается, а и за счет расщепления полисахаридов до моно, и трансформации кислот. Но опять же по сортам заранее не скажешь, какой насколько к такому способен.
Отправлено: konctantin от 01 Сентябрь 2017, 22:08:47
а если нет, то времени у Вас еще предостаточно для ожиданий.Всё от осенней погоды зависит. Раньше никогда на тему вызревания не задумывался, но последние два года метаморфозы с климатом происходят, сентябрь жаркий, лоза вызревать в такую погоду не спешит, потом в начале октября заморозок и всё, кирдык.
Двенадцать лет уже занимаюсь виноградом, только прошлые два года заморозок в начале октября, до этого раньше ноября я заморозков не знал. Так что не знаю где там потепление глобальное, может где-то и есть, но осень у нас стала короче в последние годы.
А для лозы главное, чтобы было снижение температуры, это как сигнал к началу вызревания. Будет плавно холодать - всё хорошо, всё вызреет без всяких дополнительных приемов, а если условия неподходящие, заморозок наступает резко, то и подвои не вызревают нормально. В прошлом году лозы подвойной нормальной нарезать не мог, недовызревшая была.
И ещё, уже неоднократно замечаю, что на лозе вызревшей на грани всё равно почки зимой погибают, нет смысла карячиться. Что вызрело то вызрело, остальное нет смысла нянчить, толку с неё не будет.
Отправлено: Елена Петровна Липлявка от 01 Сентябрь 2017, 22:10:15
Тема к стати)Здравствуйте! Я в этом году прививки сделала поздно,поэтому после 7 листа начала их прищипывать,оставляя точку роста-верхний пасынок.Так и пощипываю их до сих пор.Зато вызревание идет хорошо.Мой совет-очень жестко прочеканьте прививки,оставьте буквально 5-7 узлов,можно даже 4.Зато будет гарантия их вызревания и сохранения прививки.И желательно лозу уже положить на землю ,а начь прикрывать чем-либо.Кстати,обмотку надо снять для вызревания места спайки и подвоя.Возможно,есть и другие советы,противоположные моему,с удовольствием поучусь тоже.
Единственная и первая прививка,которая получилась-это Дружба на Оригинал,ч в ч ,
Вымахала лоза метра 3,потом я обрезал ,чтоб угомонить,поперли пасынки с соцветиями,вообщем одним словом не зреет эта лоза ни в какую,что делать,ждать или?
Отправлено: Скиф от 01 Сентябрь 2017, 23:03:58
Возможно,есть и другие советы,противоположные моемуПротивоположные вряд ли. Можно только согласиться и добавить немножко. Мне уже подсказывали, что на недогруженных кустах прививки вызревают плохо (когда не весь куст перепрививается, а часть). И еще, по-моему, несмотря на сухую жаркую погоду нужно исключить поливы с момента чеканки основных кустов (начиная с середины августа в моем климате), т. к. ночи становятся прохладные, испарение уменьшается, увлажнение будет способствовать дальнейшему росту, а наша задача получить хорошее вызревание лозы.
Отправлено: сергей 54 от 02 Сентябрь 2017, 07:39:00
Отправлено: Вардан от 02 Сентябрь 2017, 10:27:11
Так а толщина лозы, пасынков какая? Если явно жирует то худо дело, а если нет, то времени у Вас еще предостаточно для ожиданий.Лоза хорошая,толстая ,с палец.
Главное чтоб опять морозы в октябре не грянули.
Отправлено: Агапыч от 10 Сентябрь 2017, 20:43:45
окрашиваться не начала! Такой вот год. Накупил сегодня в кастораме монофосфат калия, хочу завтра обработать по листу. Подскажите пожалуйста концентрацию раствора для обработки винограда, опыта в этом деле пока не имею. С уважением, Александр. :unknown:
Отправлено: Марина Протасова от 10 Сентябрь 2017, 21:27:08
Подскажите пожалуйста концентрацию раствора для обработки винограда, опыта в этом деле пока не имею.Саша, на пакете всегда написана концентрация для работы по листу и под корень.
По винограду раньше работала два-три раза одинаковой концентрацией раствора, а два крайних года раз от раза увеличиваю концентрацию. Получается, что первый раз в середине лета работаю указанной концентрацией, а потом увеличиваю.
20 г / 10 л воды
40 г / 10 л воды
60 г / 10 л воды
Это не догма, а только мой опыт :Smuchenie:
Отправлено: Сергей 1965 от 10 Сентябрь 2017, 21:46:53
Лоза хорошая,толстая ,с палец.Счастливые люди. Октябрь.
Главное чтоб опять морозы в октябре не грянули.
Мы молимся Богу чтобы в Сентябре не грянули
Отправлено: ГАЛИНА АНОХИНА от 13 Сентябрь 2017, 07:54:52
Мой совет-очень жестко прочеканьте прививки,оставьте буквально 5-7 узлов,можно даже 4.Зато будет гарантия их вызреНе знала я этого и пустила прививки в свободное плавание радовалась что вымахали метра по 4 и теперь хватаюсь за голову а не поздно сейчас сделать жесткую чеканку?
Отправлено: Наталья М от 13 Сентябрь 2017, 11:42:55
а не поздно сейчас сделать жесткую чеканку?В любом случае чеканить необходимо, поэтому делайте. Даже если на пару глазков вызреют и то хорошо будет, а если погода еще постоит возможно и побольше. Кстати, соломенного цвета лоза не всегда показатель полного вызревания, за пару лет уже убедилась.
Еще очень важно при укладке и укрытии привитых лоз быть очень аккуратным, т.к. в местах срастания эти лозинки легко могут сломаться.
Отправлено: Белгородец от 13 Сентябрь 2017, 11:46:05
В любом случае чеканить необходимо
Наталья,а сколько нужно чеканить от верха? А то у меня есть лозы метра по три,но я не чеканил,коронки загнуты.
Отправлено: Наталья М от 13 Сентябрь 2017, 11:52:20
Отправлено: Наталья М от 13 Сентябрь 2017, 11:59:58
коронки загнуты.На мой взгляд даже если еще коронки загнуты, навряд ли сейчас кусты вскроют зимующие почки, хотя кто их знает :unknown:. Если бы в моих условиях такое было, я бы в любом случае чеканила с оставлением до 6, максимум 8 глазков, не более. Мы с вами недалеко друг от друга живем, через недельку ночные температуры прилично снизятся и лоза начнет вызревать побыстрее.
На мой взгляд, пусть лучше у меня качественно прививки вызреют на один-два глазка, чем слегка соломенного цвета на пять-шесть. По двум прошлым годам было такое наблюдение, лоза с виду прилично вызрела, коричневого цвета, а камбий после первых осенних заморозков потемнел. В итоге, такие лозы не перезимовали.
Отправлено: Иван Шмелев от 13 Сентябрь 2017, 14:30:18
а сколько нужно чеканить от верха?Я бы в любом случае не стал чеканить более чем на 30% длинны лозы.
Отправлено: Агапыч от 18 Сентябрь 2017, 09:18:13
Отправлено: сергей 54 от 20 Сентябрь 2017, 08:13:29
Отправлено: Коротина Светлана от 20 Сентябрь 2017, 08:57:54
Отправлено: сергей 54 от 20 Сентябрь 2017, 10:36:56
Отправлено: Иван Шмелев от 20 Сентябрь 2017, 10:37:26
А Плантафол как вы думаете можно увеличить и до скольки грамм,Я дважды обрабатывал таким составом: к 25 гр плантафола добавлял 20грам калиймагнезии и 20гр монофосфатакалия на 8литровый опрыскиватель, потом пару раз калием сернокислым (60гр/10л). Повреждений листа нет, как и особого эффекта от внекорневой. Хорошо зреет лоза на тех кустах которые я обильно калийно-фосфорными удобрениями прокачивал с конца июля и до сентября каждые 2 недели под корень.
Отправлено: Белгородец от 20 Сентябрь 2017, 11:01:02
Повреждений листа нет, как и особого эффекта от внекорневой. Хорошо зреет лоза на тех кустах которые я обильно калийно-фосфорными удобрениями прокачивал с конца июля и до сентября каждые 2 недели под корень.
Любое удобрение,в том числе и калий,лучше усваивается корнем.Лист у растения для фотосинтеза,а не для того,чтобы получать и направлять в корень же тот же калий.Да и свойства самого листа со временем ухудшаются,лист "стареет",и его способность усваивать микроэлементы со временем становится хуже.И уж тем более это явно проявляется осенью,когда молодые/"рабочие" листья не растут,а старые,что выросли до августа-сентября,участвуют в процессе "сбора" САТ от последнего теплого осеннего солнца.
В прошлом году давал монофосфат по листу,и не дозами до 100 г на 10 литров,а стартовал со 100 грамм,затем 150,затем 200.Вызревание было хуже чем в этом году.Главным и основным фактором вызревания является погода и САТ за сезон,т.е. для вызревания нужны те "запасы",что куст накопил за сезон.А уж они зависят и от нагрузки,и от агротехники,и от болезней,т.е. от виноградаря,который "вёл" куст.
В субботу буду растворять сернокислый калий для персика,дам и винограду,под корень.Но это так,для самоуспокоения считаю )
Отправлено: Иван Шмелев от 20 Сентябрь 2017, 11:15:29
от виноградаря,который "вёл" куст.Так я и вёл. 10 обработок биопрепаратами за сезон.2 без удобрения, 4обработки нитроаммофоска 25гр/л+плантафол 20,20,20 25гр/л. И 4обработки вышеуказанными удобрениями. Также под корень те же удобрения, в начале сезона одни, с конца июля другие. И там где дозы под корень большие(калифно-фосфорных), там и результат заметен
Отправлено: Белгородец от 20 Сентябрь 2017, 11:21:57
Так я и вёл
Так это же и хорошо ) И все мы стараемся и учимся выращивать виноград правильно )
Мой пост - о том,что я согласен с Вами что дача подкормки к корню растения,эффективнее чем дача удобрения по листу.
Отправлено: Коротина Светлана от 20 Сентябрь 2017, 12:04:43
Отправлено: сергей 54 от 27 Сентябрь 2017, 21:06:38
не раз уже Марина писала о том, что нагрузка в некотором роде в помощь вызреванию лоз.
Вот тут я не согласен,пустой куст без урожая быстрее подготовится к зиме в плане вызревание лозы,а грозди это дополнительная нагрузка и процесс идёт гораздо медленнее.Ещё не резал Графа МК - никак не доберёт сахар и лоза вызревает вяло,а рядом кусты уже готовы уйти в зиму нормально.
Отправлено: Марина Протасова от 27 Сентябрь 2017, 22:26:11
Вот тут я не согласен,пустой куст без урожая быстрее подготовится к зиме в плане вызревание лозы,а грозди это дополнительная нагрузка и процесс идёт гораздо медленнее.Сереж, насчет гроздей полностью согласна, они забирают бОльшую часть питания на себя и лоза тормозит с вызреванием.
Но речь не о полной нагрузке урожаем, а о нескольких ягодках на побег молодого куста. Уже в течение нескольких лет наблюдаю эту картину: там, где есть хоть небольшая кисточка с несколькими ягодками, лоза зреет быстрее, потому что не до жиру...))
Отправлено: Sedoi от 27 Сентябрь 2017, 22:41:56
Вот тут я не согласен,пустой куст без урожая быстрее подготовится к зиме в плане вызревание лозы
Судя по Рошфору это не так. Трудности с вызреванием лозы у него пока он без урожая. А как заплодоносил и лоза вызревает не хуже других сортов ...
Отправлено: сергей 54 от 28 Сентябрь 2017, 08:01:48
Отправлено: Оренбуржец от 28 Сентябрь 2017, 08:40:29
Накануне маленькие кустики (таких кустиков до полуметра высотов школке позакрывал "шалашиком" срезанной лозой с листьями.
Все делал наспех, шел дождь.
Отправлено: сергей 54 от 28 Сентябрь 2017, 08:59:01
Отправлено: Дмитрий-Иванович от 29 Сентябрь 2017, 08:49:36
Отправлено: Сергей 1965 от 29 Сентябрь 2017, 09:43:18
Выживут ли такие почки (рпс и юпитер) и что еще возможно предпринять?Ждать.
Время ещё есть. Даже после первых хороших заморозков когда лист убивается и опадает лоза ещё продолжает немного вызревать.
Ну а если ждать некогда - уложите куст на землю установите дуги и накройте агроспаном или чем нибудь другим.
Отправлено: Иван Шмелев от 29 Сентябрь 2017, 09:47:51
становите дуги и накройте агроспаном или чем нибудь другим.А можно просто на землю уложить и накрыть агроспаном в 4 слоя?
Отправлено: Сергей 1965 от 29 Сентябрь 2017, 09:51:15
А можно просто на землю уложить и накрыть агроспаном в 4 слоя?Можно.
Но чем больше объём парничка тем выше там температура.
Отправлено: Светла777 от 29 Сентябрь 2017, 13:47:15
Если кусту нужны пляски для вызревания. Значит, куст просто болеет чем то
Сейчас вызрели и тонюсенькие "мышиные" хвостики и толстые лозы длиною по 4-5 м
Сорта разные
Проблемный стал Страшенский, чего ранее не наблюдалось , много лоз соломенного цвета а не коричнево насыщенного и куст однолетка- Ливии, но там точно проблемы и то см 20 от земли недозрели а далее все коричневое
У обоих " придушенный" летом но видно не до конца фомопсис ( страдают рукава у основания)
И пляски с бубнами абсолютно не при чем!
Отправлено: Sedoi от 29 Сентябрь 2017, 14:10:36
см 20 от земли недозрели а далее все коричневое
Это он засыхает так. Возможно отдельные лозы. Вызревание от корня начинается.
Отправлено: pere от 29 Сентябрь 2017, 14:14:57
много лоз соломенного цвета а не коричнево насыщенного
У нас вообще зеленые как бамбук. А коричневая лоза хорошо вызревшая только на СС и то только сантиметров на 70
Отправлено: pere от 30 Сентябрь 2017, 17:47:14
Отправлено: Сергей 1965 от 30 Сентябрь 2017, 18:12:18
Заглянул в будущее на месяц вперед. Говорят что днем 10-12 ночью 4 в среднем до конца октября. При таких температурах будет идти вызревание лозы?Пока лист не убъёт - будет идти вызревание.
Ну и частично после того как лист опадёт.
Отправлено: Sedoi от 30 Сентябрь 2017, 18:21:13
Вот когда хочется притормозить распускание почек, тогда не думаем, что будет еще и осень, а вегетационный период мы опрометчиво весной собственноручно укорачиваем (обработками железным купоросом, поздним раскрытием ...). Вот теперь и не вызревание оттуда. ???
Отправлено: Сергей 1965 от 30 Сентябрь 2017, 18:25:46
Запоминаем господа - заметочку на будущую весну.А тут Сергей палка о двух концах.
Вот когда хочется притормозить распускание почек, тогда не думаем, что будет еще и осень, а вегетационный период мы опрометчиво весной собственноручно укорачиваем (обработками железным купоросом, поздним раскрытием ...). Вот теперь и не вызревание оттуда. ???
Раньше разбудишь - попадёшь под обратные заморозки
Разбудишь позже - правильно говоришь - укоротишь вегетационный период куста - и как следствие не вызревание лозы.
Поэтому каждый сам применительно своим условиям выбирает путь.
Отправлено: Sedoi от 30 Сентябрь 2017, 18:44:22
А с обратными заморозками без толку бороться тем что на неделю - две позже почки раскроются. К середине мая все равно не допридерживаешь, если конечно нет условий типа тоннелей.
Отправлено: pere от 30 Сентябрь 2017, 20:01:47
вегетационный период мы опрометчиво весной собственноручно укорачиваем
Я не укорачивал! Честное пионерское! :unknown:
Отправлено: Александр У. от 30 Сентябрь 2017, 21:05:54
Отправлено: ajub от 01 Октябрь 2017, 08:16:09
Отправлено: konctantin от 01 Октябрь 2017, 18:42:21
У кого ни будь есть собственный реальный опыт, на сколько железный купорос задерживает распускание весной?Есть. Ни на сколько не задерживает, это курдюмовские басни.
Отправлено: ajub от 01 Октябрь 2017, 21:30:40
Есть. Ни на сколько не задерживает, это курдюмовские басни.Тоже так показалось, но решил посоветоваться с людьми у кого побольше опыта.
Отправлено: Sedoi от 06 Октябрь 2017, 12:50:05
[ Сбой вложения ] [ Сбой вложения ] [ Сбой вложения ]
Отправлено: dayton от 06 Октябрь 2017, 15:49:25
С этого винного ХЗЧ наверно не придется делать вино в этом году. Кислый очень.А куда ж его ещё, не выбрасывать же. Грех такое не переработать, на вид очень даже нормальный виноград. Не полностью вызрел, ну ничего страшного. Для виноделия вполне сгодится. Помнится, понятие "молодое вино" раньше означало вино из незрелого винограда. И даже специально практиковалось виноделами, чтобы выделить букет и запах.
Отправлено: Sedoi от 06 Октябрь 2017, 16:01:13
Помню зеленые твердые ягоды выбрасывал уже в процессе давки, их руками не плохо ощущаешь.
Не знаю, наверно если прогноз пообещает мороз, то так и сделаю если ни что не помешает. Пока то пусть повисят, на завтра в прогнозе даже ночная t +12 гр.
Отправлено: Sedoi от 07 Октябрь 2017, 20:18:32
По моему разумению , полив холодной водой затормозит вызревание лозы, которое на некоторых сортах очень слабое. Например, Голд Фингер, пересаженный осенью из школки на постоянное место , имеет в активе всего пару вызревших почек. Надеюсь , что вода в емкости нагреется за дневное время хотя бы до до 8 - 10 градусов и не будет препятствовать вызреванию лозы
Да как знать - затормозит ли? Вообще то при похолодании лоза начинает вызревать даже весной на только что посаженных саженцах.
Отправлено: Печкин от 08 Октябрь 2017, 10:33:34
Все рекомендации сделал. В конце первой декады сентября удобрил настоем золы, снял со шпалеры, пустил лозу вдоль земли, удалил по несколько листьев на рукавах от головы куста . Чтобы продлить вегетацию, установил туннельный парник, утром открываю, вечером закрываю. Благополучно пережил 2 заморозка.
Результат есть. Разный. Подскажите пожалуйста, хочу нарезать черенков из соляриса (3 куста). Но в нем при длине лозы от 1.5 до 2-х метров, вызрело не более 40-50 см. Кусты буду формировать как двухплечевой веер. Срежется много лозы, одревесневевшей, но не вызревшей.
Можно ли каким-либо способом получить зрелые черенки из такой лозы? Или все в костер?
Отправлено: Sedoi от 08 Октябрь 2017, 11:57:35
Можно ли каким-либо способом получить зрелые черенки из такой лозы?
Посмотрите ролик на эту тему. Пасынки тоже осенью на подоконнике проращивают.
https://youtu.be/NU7AnOUhpNk
Отправлено: pere от 08 Октябрь 2017, 12:22:14
Срежется много лозы, одревесневевшей, но не вызревшей.
Это как? Если одревесневела, значит вызрела. Нет?
Отправлено: Sedoi от 08 Октябрь 2017, 13:21:16
значит вызрела. Нет?
Нет конечно. Слышал или видел Александр, как на хруст, на температуру рукой лозы проверяют? Если бы внешне по одревесневевшему участку было видно вызревание, то ни кто бы с другими способами и не парился. Но это не главное. Дозревать и древесневеть будет и та лоза, что под не большой заморозок попала. А вот почки там на участках лозы, которая была на время заморозка не вызревшей, теперь уже не надежны. Да и лоза та под внешне вызревшей корой почернеть может ...
Обрезаю с утра не вызревшие лозы пока видно по цвету зеленую. Где концы, где и поболее, а на каких кустах вся вызревшая ...
Отправлено: Анатолий Сивков от 08 Октябрь 2017, 16:12:13
Если одревесневела, значит вызрела. Нет?...Кабы знать... всегда лотерея ... при много летней практике -вопрос актуален....весна покажет... :uch_tiv:
Отправлено: SNAYP61 от 08 Октябрь 2017, 16:42:45
Отправлено: Марина Протасова от 08 Октябрь 2017, 21:12:48
а ночью совсем маленький заморозок. В результате на сброшенных лист побило, а на нетронутых нет. Вот так вот сам себе и невредил.Сережа, сейчас тепла нет, влажность высокая, а заморозки будут повторяться с дальнейшим понижением температуры. Если не сегодня, то послезавтра это бы произошло.
Может быть я не права, но думаю, что если лоза не вызрела к этому времени, то особо быстрого вызревания при таких погодных условиях ожидать не приходится...
И ничем ты себе не навредил :)
Отправлено: Сухонос Сергей от 08 Октябрь 2017, 21:53:12
Отправлено: Марина Протасова от 13 Октябрь 2017, 15:21:01
Удивительно, что на новосадках на ПМЖ этой проблемы нет, на плодоносящих кустах - тоже нет.
Замерзшие саженцы обрезала по самую хряпку, скрутила в пучки и - в прикоп. Что теперь с ними можно сделать - ума не приложу.....может быть сохранить в стружках и потом посадить по контейнерам? Начнут расти сначала... :pardon:
Отправлено: Скиф от 13 Октябрь 2017, 21:55:42
Замерзшие саженцы обрезала по самую хряпку, скрутила в пучки и - в прикоп. Что теперь с ними можно сделать - ума не приложу.....может быть сохранить в стружках и потом посадить по контейнерам? Начнут расти сначала...Посадите их опять в школку, следующей осенью получите хорошие саженцы. Сейчас и весной Вы их все равно продавать не будете.
Отправлено: Марина Протасова от 13 Октябрь 2017, 22:00:49
Посадите их опять в школку, следующей осенью получите хорошие саженцы.а как их теперь высаживать? Заглубить на всю высоту саженца? И укрывать наверное надо? Основание лозы ведь невызревшее...
Отправлено: Скиф от 13 Октябрь 2017, 22:37:13
а как их теперь высаживать? Заглубить на всю высоту саженца? И укрывать наверное надо? Основание лозы ведь невызревшее...Вы сами себе и ответили). Там должны быть запасные и спящие почки наверняка живые, весной отобьют хотя бы по одному побегу.
Укройте их грунтом, см 30 сверху, это надежно. Чтобы не копать глубоко, высадите наклонно.
Я такие вообще не выкапываю, оставляю на месте.
Отправлено: Sedoi от 13 Октябрь 2017, 22:43:54
Отправлено: Марина Протасова от 13 Октябрь 2017, 23:05:21
Продавать их тоже нельзя, они подмерзшие. Теперь либо прикапывать на зиму, либо хранить в стружках.
Отправлено: Наталья М от 14 Октябрь 2017, 22:29:06
Отправлено: Михно Александр от 14 Октябрь 2017, 23:02:14
Вопрос, если сейчас закопать невызревшую лозу в траншею, возможно ли вызаривание ее под землей,Наталья ,я думаю лоза просто сгниет.Можно просто укрыть сначала агроспаном ,потом плёнкой и таким образом заставить лозу вызреть.Это реально у меня работает.
Отправлено: ТИТОВА ЛЮБОВЬ от 15 Октябрь 2017, 09:04:34
если сейчас закопать невызревшую лозуЯ в таких случаях,(если саженец, для меня ценен)Сверху бутылку одеваю,закапываю,лоза конечно же сгнивает,весной проливаю теплой водой со стимуляторами,делаю парничёк, и от корневой (спящей почки)жду росточек. У меня работает :Rose:
Отправлено: Анатолий Сивков от 15 Октябрь 2017, 18:00:30
У меня работает..У меня тоже работает ... без бутылок ...тёплой воды и стимуляторов.. как почва прогреется ..так и полезли... ( от заморозков закрываю ) :uch_tiv:
Отправлено: ТИТОВА ЛЮБОВЬ от 16 Октябрь 2017, 11:00:30
Отправлено: игорь сергеевич от 17 Октябрь 2017, 13:28:56
-Полностью зрелая лоза и почка:
(http://savepic.net/10198488.jpg)
-На Северном плечистике вызрела лоза в верхней части , а почки зелёные:
(http://savepic.net/10189272.jpg)
(http://savepic.net/10169816.jpg)
-На Цветочном почки вызрели -лоза зелёная:
(http://savepic.net/10215899.jpg)
(http://savepic.net/10209755.jpg)
Отправлено: pere от 18 Октябрь 2017, 01:12:31
Вчера при обрезке лозы обратил внимание , как по разному вызревает лоза и почки
У меня почему то на всех, если так можно сказать, кустах, вызревание идет так, как на последнем фото, независимо от гф, т.е. сначала почки, а потом лоза. Было бы интересно узнать почему бывает и по другому и почему у меня так.
Игорь Сергеевич, спасибо за Ваше сообщение!
Отправлено: Печкин от 18 Октябрь 2017, 19:21:36
У меня почему то на всех, если так можно сказать, кустах, вызревание идет так, как на последнем фото
Аналогично. Сначала вызрели почки, а потом лоза дргоняет. И вызревает четко по междоузлиям
Отправлено: Sedoi от 18 Октябрь 2017, 19:31:27
Отправлено: pere от 18 Октябрь 2017, 20:52:59
на концах лоз так оно и есть
Ну возможно в Воронеже на концах, а в Москве всё так зреет, с самого начала. У меня по крайней мере другого варианта не видел.
Отправлено: Марина Протасова от 18 Октябрь 2017, 21:15:23
На Цветочном почки вызрели -лоза зелёная:Игорь Сергеевич, а что с лозой на Цветочном? У меня этого сорта нет, не могу с уверенностью сказать, что это сортовой признак, но что за точки черные на лозе? Может болезнь? и она не дает вызреть лозе?
Отправлено: игорь сергеевич от 19 Октябрь 2017, 17:58:24
а что с лозой на Цветочном?Цветочный приведён для примера. Хотел лишь показать , как по разному зреет лоза и почки на разных сортах.
По болезням и точкам не ко мне , у нас есть люди лучше меня разбирающиеся в точках и запятых. :yes: Внешне куст вполне здров.
Отправлено: сергей 54 от 18 Ноябрь 2017, 10:49:18
Может и не вызреть, лучше его сестру Румейка
В июне сделал 3 прививки на один корень -у Бешевского самого первого начала лоза вызревать,следом пошёл Пёстрый и закончила Ладушка.Я не придал этому значение,лишь при обрезке понял,что сроки созревания очень влияют на созревание лозы,даже на прививке и это логично - урожай созрел и лоза стала вызревать.
Отправлено: юрий 14 от 18 Ноябрь 2017, 11:45:23
лишь при обрезке понял,что сроки созревания очень влияют на созревание лозы,даже на прививке и это логично - урожай созрел и лоза стала вызревать.Есть гф у которых начинает вызревать до созревания, ( Бешевский), а есть гф и после созревания ягоды устанешь ждать, это сортовая оссобенность
Отправлено: Бадаев Дмитрий от 01 Декабрь 2017, 07:41:28
Не перегружать.По кусту чувствуй нагрузку.Первый год может и не получится ,а потом поймёшь.Если бы мы жили на одной полосе, то да я с вами согласился. А мы на сколько северней и все с кем я общался в нашей зоне, переходят на ранние и ультроранние. Не стоит из за 5 гроздей держать куст, это условно.
Отправлено: Сергей 1965 от 01 Декабрь 2017, 10:05:20
Если бы мы жили на одной полосе, то да я с вами согласился. А мы на сколько северней и все с кем я общался в нашей зоне, переходят на ранние и ультроранние. Не стоит из за 5 гроздей держать куст, это условно.Пётр Данилюк (это наш местный виноградарь с гектарными посадками виноградников говорил мне что у нас можно сажать только те сорта которые созревают до 10 сентября. Всё остальное не стоит.
Отправлено: Павел Владимирович от 01 Декабрь 2017, 10:31:54
у нас можно сажать только те сорта которые созревают до 10 сентября. Всё остальное не стоит.
Эх, кабы еще достоверно определить, какие именно будут созревать до середины сентября. С учетом особенностей нашей агротехники. Мне вот очень хочется посадить Одесский сувенир и Ланселот, но не уверен, что у нас в Мичуринске Тамбовской области они будут вызревать. Особенно, Одесский сувенир.
А вот Хани Крисп на следующий год обязательно посажу в коллекцию. Правда, это яблоня. И, наверное, сама перспективная из относительно новых сортов. Описывать здесь не буду, в сети о ней информация - есть.
Отправлено: Анатолий Сивков от 01 Декабрь 2017, 10:38:39
но не уверен, что у нас в Мичуринске Тамбовской области они будут вызревать. Особенно, Одесский сувенир.А если создать условия ?? Ну хотя бы как то так .. В моих условиях забег на месяц.. Кубань ..к-ш Лучистый .. Талисман ..вызревают ...чего раньше не было .. :uch_tiv:
Отправлено: Павел Владимирович от 01 Декабрь 2017, 10:45:03
если создать условия ??
Дык специальные условия, чтобы удлинить вегетацию и вызревал, скажем, Одесский сувенир, я уже спроектировал. Но это пока все в планах.
Лучистый, кстати, у нас вызревает без особых специальных условий.
Отправлено: ГАЛИНА АНОХИНА от 01 Декабрь 2017, 11:04:13
Не стоит из за 5 гроздей держать куст, это условно.Когда смотрю ролики Панченко, захлебываюсь слюной, но слава богу научилась усмирять свои хотелки. Все что у южан поспевает в сентябре, у нас в средней полосе России не вызреет никогда, ну если только в теплице, или прыгать возле куста, искусственно повышая САТ. Но думаю, у Сергея из Ростовской области с Памятью родителей все получится. Желаю всем нам, кто приобрел новинки, успехов. :smile133: sm224
Отправлено: Анатолий Сивков от 01 Декабрь 2017, 11:16:56
Лучистый, кстати, у нас вызревает без особых специальных условий.И лоза ??? У меня с лозой напряг... и чего жирует ??? на моей то глине ....уже воще не " кормлю " ..и " ботвой "пытаюсь остановить... пока ни как ... :uch_tiv:
Отправлено: Марина Протасова от 01 Декабрь 2017, 12:49:04
А вот Хани Крисп на следующий год обязательно посажу в коллекцию. Правда, это яблоня. И, наверное, сама перспективная из относительно новых сортов. Описывать здесь не буду, в сети о ней информация - есть.и не надо, не будем засорять тему. Для плодовых есть отдельная ТЕМА
Эх, кабы еще достоверно определить, какие именно будут созревать до середины сентября. С учетом особенностей нашей агротехники. Мне вот очень хочется посадить Одесский сувенир и Ланселот, но не уверен, что у нас в Мичуринске Тамбовской области они будут вызревать. Особенно, Одесский сувенир.Ланселот тоже посадила, а еще Ландыш. Теперь вот придумываю, какие методы для ускорения вызревания лозы и ягоды буду применять... ??? Наверное придется и нагрузку побегами поменьше делать, и строго по одной грозди оставлять на побеге, и сами грозди в обязательном порядке прореживать от гороха и убирать нижнюю часть грозди. Может быть и перекручивать гребень придется. А пока этим формам отданы самые светлые и теплые места на участке.
Отправлено: Sedoi от 01 Декабрь 2017, 13:00:46
какие методы для ускорения вызревания лозы и ягоды буду применять... Наверное придется и нагрузку побегами поменьше делать, и строго по одной грозди оставлять на побеге, и сами грозди в обязательном порядке прореживать от гороха и убирать нижнюю часть грозди.
А я так думаю - побегов побольше, а гроздей поменьше. Побеги не зреют от жирования или перегруза урожаем. Ну и грозди тоже от перегруза задерживаются с созреванием ...
В этом году практиковал от жирования не деЦкую нагрузку побегами и лоза вызрела не плохо. А там где с урожаем перестарался там похуже конечно.
Было с чем и сравнить - у товарища практически на той же земле из-за малого кол-ва побегов совершенно не вызрела лоза Ливии. Брал у меня и удивлялся вызреванию.
Отправлено: Марина Протасова от 01 Декабрь 2017, 13:17:36
А я так думаю - побегов побольше, а гроздей поменьше. Побеги не зреют от жирования или перегруза урожаем. Ну и грозди тоже от перегруза задерживаются с созреванием ...От перегруза урожаем - да. Но заметила уже давно, что при средней или длинной обрезке если оставить не 3-4 побега, а 5-6, то (в моих условиях) среди нормально развитых могут оказаться тонкие-звонкие побеги, которые если убрать, то остальные и растут лучше, и вызревают быстрее и на бОльшую высоту.
...Было с чем и сравнить - у товарища практически на той же земле из-за малого кол-ва побегов совершенно не вызрела лоза Ливии. Брал у меня и удивлялся вызреванию.
А с Ливией у меня тоже дружба не сложилась - уже убрала. Крайние три года отсутствие всякого вызревания на фоне чернозема, прохладных и влажных лет. Не помогли и различные варианты обрезки, и разные формировки (был и веер, и кордон)
Отправлено: Сергей 1965 от 26 Февраль 2018, 10:18:42
.Пасока шла с него очень сильно,что свидетельствует о хорошей работе корневой,что и показало этот факт когда выкопал куст в июне,когда срез засох и ни одна почка не пошлаМожет быть рано выкопали?
У меня вот так же вот кустик Сфинкса не проснулся однажды весной.
Но за то проснулся к концу лета от корня. sm3
фото сделано 28 июля.
Отправлено: ГАЛИНА АНОХИНА от 26 Февраль 2018, 10:35:33
Но за то проснулся к концу лета от корня.Сергей, а что с ним было потом? Вряд ли он успеет вызреть.
фото сделано 28 июля.
Отправлено: Сергей 1965 от 26 Февраль 2018, 11:11:35
Сергей, а что с ним было потом? Вряд ли он успеет вызреть.Это был 2014 год.
Вот так вот он выглядел осенью 13 октября ьу столбика справа
Дальше я его пересадил в 15 году в другое место так как сразу был посажен не на месте.
В 16 году сигналка с оставлением несколько ягод. В 17 году первый небольшой урожай.
Отправлено: Марина Протасова от 05 Июль 2018, 19:29:41
Наверное повлияла сушь, стоявшая до этих дождей. Листочки кустики вроде бы не опускали, но лозинки в основании приобретают желтизну. Это только пока на молодых кустиках.
Отправлено: Sedoi от 17 Июль 2018, 13:29:41
у меня на винограде Эстер уже начала вызревать лоза
А я как то обратил внимание, что в этом году лоза не торопится с началом вызревания, как это было в прошлом сезоне. В прошлом вообще и началось рано вызревание и проблем с ним не было. Наверно снова будем волноваться за не вызревающие лозы ???
Отправлено: Татьяна Б от 17 Июль 2018, 13:41:28
Отправлено: Танюша от 17 Июль 2018, 14:35:17
Может быть рано выкопали?Ситуация обнадеживающая и у меня , весной посадила с виду прекрасный саженец Ливии, очень хотела её иметь , на прекрасном месте , постоянно под контролем,поливала регулярно, но расти она у меня не хотела , продавец сказал что подсушенный и предложил помощь осенью.Я потеряв надежду решила высадить на это место другой сорт , стала выкапывать и о чудо несколько почек и маленький в 1 см росточек.Теперь вновь посадила опять надеюсь что не угробила своим нетерпением :pardon:
У меня вот так же вот кустик Сфинкса не проснулся однажды весной.
Но за то проснулся к концу лета от корня.
фото сделано 28 июля.
Отправлено: Татьяна Б от 17 Июль 2018, 21:29:10
(http://images.vfl.ru/ii/1531851619/953c68d1/22522490.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1531851743/660d673a/22522518.jpg)
Не буду утверждать, но по-моему в том году,намного позже началось вызревание.Думаю из-за отсутствия дождей, и жары,хоть и есть полив регулярный,и привело к этому.
Отправлено: Sedoi от 30 Июль 2018, 13:59:40
Отправлено: Nina от 30 Июль 2018, 15:05:09
Буквально за последние сутки заметно стали ягоды надуваться на многих сортах.Да, в последние два-три дня заметила тоже, что ягодки подросли, приобретают приятный такой, аппетитный цвет. На Сенсации, Крайновской тройке, Ризауше кое-где розовеют ягоды. Как говорят виноградари, "зажглись" )) ягоды на Фуроре и Кодрянке. Лоза начала желтеть на Спонсоре и Типе Изюминки.
Отправлено: Белгородец от 06 Август 2018, 06:57:13
даже не думает вызревать
Для вызревания уже можно (и нужно) срезать часть "старых" листьев у головы куста начинать настаивать золу для полива.Ну монофосфат калия уже можно по листу начинать давать для саженцев.Монофосфат еще и хорошо работает по профилактике от оидиума.
А вообще у меня частично уже Коринка и Гарольд бодро стартанули с вызреванием.Оба эти куста уже без урожая.
Отправлено: Марина Протасова от 06 Август 2018, 10:07:57
Ну монофосфат калия уже можно по листу начинать давать для саженцев.на сей момент я уже дважды обработала смесью монофосфата калия и сульфата магния по листу. И мне кажется, что ягода стала быстрее набирать сахар и зреть.
Отправлено: фрезия от 06 Август 2018, 14:14:59
Отправлено: Sedoi от 06 Август 2018, 14:20:05
Отправлено: Светла777 от 06 Август 2018, 14:57:01
Подкормки по листу- это понятно, но основные то должны быть под корень, а если полив уже прекратился- август наступил , и как подкармливать? Ведро воды- это бестолковщина, до корней взрослого винограда ничего и не дойдет
И вообще- как подкармливаю те виноградари, которые заявляют что они ВООБЩЕ не поливают виноград?
Отправлено: татьяна волж от 06 Август 2018, 15:13:58
если полив уже прекратился- август наступилУ нас не прекратился, просто чуть меньше...Поливаем все время. Пекло стоит. Вчера - сульфат калия под корень, после полива.
Отправлено: фрезия от 06 Август 2018, 15:16:55
Вот объясните мои непонятки!Светлана, как мне объяснили, что проводят только внекорневые подкормки, а корневую вообще не признают. Вот и получается, что полив винограда заканчиваем в конце июля, а внекорневые проводим всесезонно :pardon:
Отправлено: Марина Протасова от 06 Август 2018, 20:22:11
Вот объясните мои непонятки!Светлана, все правильно сказали, взрослый куст кормить - непонятки огромные, хотя на этот счет у каждого свое мнение.
Подкормки по листу- это понятно, но основные то должны быть под корень, а если полив уже прекратился- август наступил , и как подкармливать? Ведро воды- это бестолковщина, до корней взрослого винограда ничего и не дойдет
И вообще- как подкармливаю те виноградари, которые заявляют что они ВООБЩЕ не поливают виноград?
Но куст - как комп, он хорошо "понимает", когда и какие элементы питания ему нужны, и сейчас начинает брать для вызревания урожая и лозы больше калия, фосфора из почвы. А брать есть что и где, почва - это целая фабрика по производству питания куста.
Мы со своей стороны можем подстимулировать корневое питание, создав такие условия, чтобы в почве было достаточно гуминовых кислот, разлагающих минеральную основу почвы и переводя ее в усвояемые соли.
А листовые подкормки - это как бы стимуляция на ускорение этого процесса.
В прошлом году увеличивая дозировку калия в листовых подкормках, и доведя ее до 50-60 г/10 л воды. я смогла довести лозу до нормального вызревания, даже учитывая влажный и прохладный год.
Отправлено: Светла777 от 06 Август 2018, 21:49:07
И мне важно понять- нужно ли сейчас для вызревания ягод и их сахара опрыскивать , сегодня снова купила удобрение и главное- сыпать под корень и поливать дополнительно калийные
Слаще будут?
На днях будет 3 дня меньше 30 гр и я пройдусь по винограднику, чтобы не обжечь листья монофосфатом , но для меня , это скорее защита от оидиума ,
Но как часто в этом необходимость ?
Вот по некоторым розам ( например,Юбилей принца Монако) явно видно изменение окраса цветка на более яркий при внесении калийных
А как по винограднику понять? Если лист не показывает ? Лоза соломенная или коричневеет потихоньку
Отправлено: Sergey Ko от 06 Август 2018, 23:40:44
дважды обработала смесью монофосфата калия и сульфата магния по листу.Сколько сыпали на 10л.?
Отправлено: Марина Протасова от 07 Август 2018, 21:47:44
Сколько сыпали на 10л.?Первый раз по 30 г/10 л, а потом по 40-45 г/10 л
Отправлено: Sedoi от 07 Август 2018, 22:21:20
Кстати ни чем не обрабатываю специально, удобрения по листу не применяю. А то мало ли - перестанет лоза вызревать. будешь потом репку чухать ???
Отправлено: Марина Протасова от 07 Август 2018, 22:40:39
За последние дни лоза вызревать стала хорошо.у вас были перепады температур ночных и дневных? У нас еще не было, лоза зреет по-разному
Отправлено: AVP58 от 08 Август 2018, 09:25:40
Отправлено: Sedoi от 08 Август 2018, 09:29:48
а можно уже лозу горизонтально укладывать и чеканить
камрад, да абы урожайчик на земле не лежал, а так укладывайте, чеканьте ...
Отправлено: Иван Шмелев от 08 Август 2018, 10:02:35
А то мало ли - перестанет лоза вызреватьГлавное теперь не поливать, и ничем азотным не брызгать. У меня на лоре не зреет прошлый год посадил вегетир саженцем, росла хорошо а зреть не зрела, весной всего 2 побега отбил куст, не смотря на то что оставил все пасынки и не поливал, лозы уже 20 мм толщиной и по 5 м длинной, рост не тормозиться и признаков вызревания лозы 0. На других сортах по разному, где то чуть, а где то уже прилично вызрела
Отправлено: irahelm от 21 Август 2018, 15:15:13
Отправлено: Сергей 1965 от 21 Август 2018, 15:42:09
Первый раз посадила виноград,Подмосковье.сорт Онтарио успеет ли вызреть лоза? Второй кустик сидел пол лета,
сейчас пошел в рост что можно с ним сделать?
Значит как не старайтесь больше чем обрезки на обратный рост вам не получить в этом году.
А 2-4 почки (больше и не надо) в любом случае должны вызреть если конечно сорт у вас не поздний а выбранный и посаженный исходя из ваших климатических условий.
Хотя честно говоря я на первом фото что то не пойму что там за саженец был посажен. Даже кажется я бы один слабый побег ещё бы убрал.
Отправлено: Вячеслав03 от 21 Август 2018, 15:51:26
Сергей, а если где-то в октябре закопать кустик вместе с листьями землёй? Кто-то ( уже не помню) здесь делился своим опытом и похоже, что удачным. Т.е. До настоящих морозов лоза под землей дозрела и не вымерзла,весной почки пошли в рост.
Тоже если что-то из молодняка на участке не вызреет, то хочу не обрезать на обратный рост, а засыпать сверху землёй прям с листьями. Как-то не хотелось бы отрезать лозу на обратный рост.
Что Вы думаете об этом способе?
Отправлено: irahelm от 21 Август 2018, 16:06:54
Даже кажется я бы один слабый побег ещё бы убрал.Который справа на первом фото? А когда убрать сейчас или осенью во время обрезки?
Отправлено: Сергей 1965 от 21 Август 2018, 16:11:50
Сергей 1965,Проблема вся в том что корневая система и зелёная масса над землёй всё прямо пропорционально. Чем больше листовой аппарат тем больше и корневая.Если у вас не было большой листовой массы значит и корневая слабая.
Сергей, а если где-то в октябре закопать кустик вместе с листьями землёй? Кто-то ( уже не помню) здесь делился своим опытом и похоже, что удачным. Т.е. До настоящих морозов лоза под землей дозрела и не вымерзла,весной почки пошли в рост.
Тоже если что-то из молодняка на участке не вызреет, то хочу не обрезать на обратный рост, а засыпать сверху землёй прям с листьями. Как-то не хотелось бы отрезать лозу на обратный рост.
Что Вы думаете об этом способе?
Если корневая слабая значит весной смысла нет оставлять много почек - будет перегруз побегами и в следствии этого побеги будут слабенькими.
На этапе развития кустика надо найти ту золотую середину сочетания развития корневой системы и количества побегов что бы один не был в ущерб другому.
Вот как то так. А бояться обрезки на обратный рост в наших холодных условиях не стоит. Наши 2400-2700 САТ это совсем не 3800- 4000
И не стоит стесняться одевать шапку ушанку с опущенными ушами как может для южан это и выглядело бы смешно.
На юге саженец укоренённый весной за этот год прирост может дать до 3-4 метров. У нас же максимум метр. И это ещё спасибо.
Ну не юга у нас.
добавлено 21 Август 2018, 16:12:54
Который справа на первом фото? А когда убрать сейчас или осенью во время обрезки?Справа побег какой длинны сейчас?
Отправлено: Иван Шмелев от 21 Август 2018, 16:21:42
На юге саженец укоренённый весной за этот год прирост может дать до 3-4 метров.у меня не юг, но 3-4 метра в год посадки вырастает легко(Лора и Преображение рекордсмены прошлый год одна лоза 3 метра вторая 6), на второй год сильнорослые сорта есть 4 лозы по 6 метров. Рост ещё не остановился, думаю надо чеканить, а то что то чувствую на некоторых сортах будут проблемы с вызреванием лозы. В целом у меня цернозём очень богатый(особенно азотом) рост хороший всегда даже без удобрений, а с вызреванием лозы не очень хорошо, пока куст не удастся обильно загрузить побегами и урожаем. А загрузить сложно первые годы бывает , оставляю всё вызревшее и то не до конца бывает , зимует плохо и весной не хватает побегов для нагрузки. Лоре например нужно 6 побегов оставлять минимум на второй год, она всего один отбила весной, формировал с пасынков, но сроки вегетации сдвинулись, теперь не знаю как с вызреванием
Отправлено: Marat от 21 Август 2018, 16:31:41
Отправлено: irahelm от 21 Август 2018, 16:33:57
Справа побег какой длинны сейчас?
Длина 1,20
Отправлено: Иван Шмелев от 21 Август 2018, 16:36:45
Вдобавок нужно дать калия с магнием и фосфора по листве и под корень тожеУже даю каждую неделю с начала августа по листу Плантофол 5,15,45 и калиймайнезию пробовал (но растворяется плохо). Поливать не поливаю с нач июля
Отправлено: Marat от 21 Август 2018, 16:39:34
Отправлено: Иван Шмелев от 21 Август 2018, 16:44:49
Полив не влияет на вызревание лозыВ моих условиях влияет, у меня Сфинкс и Викинг были без полива, лоза в середине июля ещё зреть начала, потом пошли дожди на две недели, они рост усилили а вызревание притормозили, сейчас снова вроде продолжила зреть. тем более дефицита влаги пока ещё не наблюдаеться
Отправлено: Сергей 1965 от 21 Август 2018, 16:45:24
Кстати другие побеги кажется уже покоречневели - начали вызревать.
Возможно даже не придётся обрезать на обратный рост.
Отправлено: Светла777 от 21 Август 2018, 17:33:41
Все начали свое вызревание, даже два мышиных хвостика первогодки Аркадиии , пусть см на 5 , но процесс пошел, остальные в порядке,некоторые уже по полтора м , и. Лишь Ливия 0 см !
Первогодка, было 2 лозы первоначально, с одной так и оставлена 1 лоза , выросла почти 3 м толщина 1 см примерно
С другой две лозенки, потоньше и не более 1,5 м и около 1 м другая( поздно удалила пасынки)
Сказать что жируют- ну никак нельзя, но абсолютно зеленые все
Подкармливала раз уже калием и монофосфатом по листу, никакой реакции
Сегодня уложила на первую проволоку и прочеканила по краю шпалеры( хотелось бы организовать рукавчик)
Как у остальных вызревает Ливия?
Даже Ландыш посаженный в конце мая почти , и то вызревает !
Отправлено: Evgeniy52 от 21 Август 2018, 18:16:38
Как у остальных вызревает Ливия?У меня Ливия и Сфинкс стоят с зелеными лозами. Не хотят вызревать! >:( С начала августа делаю еженедельную внекорневую подкормку смесью - Плантафол 5:15:45, Монофосфат Калия и МагБор. Результата ни какого >:D
Отправлено: Наталья М от 21 Август 2018, 20:13:45
Результата ни какогоДа не волнуйтесь, вызреют. Если куст нагружен, то и вызревание урожая и лоз затягивается. Когда урожай снят и рост приостановился или не такой активный, я снимаю лозы со шпалер и кладу на землю, тоже помогает.
Отправлено: Sedoi от 21 Август 2018, 20:32:17
Как у остальных вызревает Ливия?
Если куст нагружен, то и вызревание урожая и лоз затягивается
Еще не мало важный момент. Мы же часто "храним" урожай на кустах и это тоже очень не способствует вызреванию лоз. Потому у виноградарей профи и вызревание лучше, что работают в основном на рынок и ягода не висит лишние месяцы на кусту. А точнее - не висит и дня лишнего . Сняли урожай и кусту со спокойной совестью можно к зиме готовиться ....
Отправлено: Светла777 от 21 Август 2018, 20:47:21
У меня сигналки, как правило, на третий год бывают ( на второй часто удаляю, чтобы не мешали развитию)
Отправлено: Сергей 1965 от 21 Август 2018, 22:36:33
Да, но речь то о первогодках, посаженых осенью, какой там урожай?тёплая погода считаю днём и ночью не способствует началу вызревания лозы.
У меня сигналки, как правило, на третий год бывают ( на второй часто удаляю, чтобы не мешали развитию)
Начнутся ночные похолодания - куст получит сигнал что надо бы готовиться к зиме.
А пока что он всё ещё просто растёт.
Отправлено: игорь сергеевич от 18 Сентябрь 2018, 13:19:11
https://youtu.be/Em6z7s1_L4o
Отправлено: Татьяна Б от 18 Сентябрь 2018, 14:48:56
Отправлено: игорь сергеевич от 18 Сентябрь 2018, 19:23:03
Конечно , мы не получим может быть полноценного урожая при такой обрезке на всех сортах. Но мы и "не просадим" куст в следующем сезоне. В противном случае начинать придётся с нуля. Поэтому я считаю этот приём правильным для всех сортов.
Отправлено: ГАЛИНА АНОХИНА от 19 Сентябрь 2018, 20:45:47
Сняли урожай и кусту со спокойной совестью можно к зиме готовиться ....Переживала, что перегрузила Тасон, лозы были совсем зелеными. Как только сняла урожай, буквально через неделю пошло вызревание лоз. Теперь на очереди кш Лучистый.
Отправлено: Марина Протасова от 19 Сентябрь 2018, 22:25:33
Конечно , мы не получим может быть полноценного урожая при такой обрезке на всех сортах. Но мы и "не просадим" куст в следующем сезоне.Игорь Сергеевич, а оставлять пеньки будете от всех плодоносящих лоз? Или часть удалите?
Отправлено: игорь сергеевич от 20 Сентябрь 2018, 00:23:33
Отправлено: Вардан от 20 Сентябрь 2018, 20:18:36
Во-вторых почему сразу после сбора урожая не отсечь все и оставить только нужное,и лоза быстрее вызреет ,и до морозов ранки все заживут,весенней течи меньше будет.
Что скажете,стоит ли сейчас все постричь.
Отправлено: Sedoi от 20 Сентябрь 2018, 20:25:52
Что скажете,стоит ли сейчас все постричь.
Не не стОит сейчас стричь. Зачем пренебрегать рекомендациями по времени обрезки? Не ровен час завегетируют с новой силой и забудут о вызревании кусты ...
Отправлено: Вардан от 20 Сентябрь 2018, 20:46:06
хотя я смотрю на некоторых кустах пасынки прут и без стрижки.
Отправлено: Татьяна Б от 06 Октябрь 2018, 16:47:11
Отправлено: фрезия от 06 Октябрь 2018, 16:55:01
то в прохладную погоду он набирает свои кондиции? или нет?Татьяна, не знаю как по законам виноградарства. но у меня марадонна становится все слаще. красивее и достойнее. Все думаю, что надо бы заменить ее на ранний сорт, а она противится, нравится и видом. и неприхотливостью :yes:
Отправлено: сергей 54 от 19 Октябрь 2018, 18:11:47
сергей 54, У меня в этом году ,не хочет вызревать лоза на молодых посадках. Рост сильный , посажены без всяких удобрений и без регулярного полива .В августе начала подкормку калийно _ фосфорным удобрением . позже золой. участок находящийся на берегу реки лоза не зреет ,рост сильный . На участке удалённом от реки лоза зреет лучше и рост более слабый .обработки проводила монофосфатом калия по листу. Может уже и удобрения идут подделки ?
Галя,по-удаляй всю листву с плохо зреющих кустов и опусти лозы на землю и как погода захолодает,накрой их плёнкой - этот приём помогает,я у себя так поздно проснувшиеся прививки дозаривал.
Отправлено: Спикина Галина от 19 Октябрь 2018, 18:18:53
Отправлено: Sedoi от 20 Октябрь 2018, 04:58:33
https://youtu.be/Emks9rCt0TU
Отправлено: игорь сергеевич от 30 Апрель 2019, 14:01:04
https://youtu.be/dC-tx5_cwmk
Отправлено: Марина Протасова от 15 Июль 2019, 21:56:24
Завтра обещаны дожди, решила сегодня разбросать удобрение (сульфат калия) сухим способом под кустами, а по листу пройти монофосфатом калия. А то на отдельных листах виден недостаток этого элемента.
Отправлено: Иван Шмелев от 16 Июль 2019, 08:54:35
Отправлено: Марина Протасова от 16 Июль 2019, 12:29:28
Скорее всего это недостаток влагии небольшое похолодание, особенно по ночам
Отправлено: Марина Протасова от 25 Июль 2019, 23:50:01
вроде рановато для лозыкакое рановато? От лета остался хвостик в 1 месяц..., да и похолодание спровоцировало это вызревание, а не график развития ))
Отправлено: Sedoi от 26 Июль 2019, 07:41:30
Отправлено: Иван Шмелев от 26 Июль 2019, 08:10:29
За последние дни очень заметно стало начало вызревание лоз на многих сортахсудя по погоде наверное думают , что осень началась
Отправлено: Татьяна Б от 26 Июль 2019, 13:07:49
Отправлено: Сергей 1965 от 26 Июль 2019, 13:21:37
Не знаю,что они думают,но вызревание лозы началось,и стремительно.Хотя у нас похолодания и не было :unknown: жарко только.Ночи у нас холодные. А у вас как?
Отправлено: Марина Протасова от 26 Июль 2019, 14:28:28
Ночи у нас холодные. А у вас как?у меня на винограднике вызревание лозы разное по сортам. Но началось это вызревание именно с предыдущего похолодания, когда по ночам было не выше +10*С
И ягода начала краситься интенсивно тоже с тех ночей.
Сейчас снова обещают небольшое похолодание, виноград тормознет конкретно, но лоза продолжит зреть.
Интересно, а при понижении температуры кислота из ягоды начнет уходить? Или это возможно только с максимальным набором сахара?
Отправлено: Sedoi от 01 Август 2019, 08:46:56
Отправлено: сенокос от 01 Август 2019, 09:32:54
Лоза зреет, мильдью простужается, листва набирает силу - все хорошо!)
А сахар нагонит попозже.
Отправлено: Sedoi от 01 Август 2019, 09:37:44
все хорошо!)Да ни чего хорошего. Что то бы подразгрузилось уже хоть немного, что то бы успел у ос выхватить из под носа, а что то не треснуло бы от очередных дождей ...
А сахар нагонит попозже.
Отправлено: Сергей 1965 от 01 Август 2019, 09:42:56
С такой погодой не только виноград зреть не захочет но и даже томаты с огурцами спеть и расти откажутся.
Отправлено: Татьяна Б от 01 Август 2019, 11:27:14
. А у вас как?Нет,обычные ночи были,до сего дня.Думаю из за сухоты и зреет лоза,все равно так не пропьешь как дожди.Зреет по сортам по разному,кто быстрее кто на оборот,но на всех сортах пошло вызревание,на Восторге и Лоре,очень много вызрело лозы.
Под вопросом прививки,пока зелёные ??? Калимаг по листу прошла,наверное ещё пройду,(думаю пока)хотя моим кустам марганец нужен))))
все хорошоПри такой погоде,только хорошо окрас ягоды идёт,а всё остальное тормозит.Август хочется,чтоб августом был, а,лоза созреть для наших нужд успеет,полтора месяца впереди,вызреет.
Отправлено: Василий 53 от 01 Август 2019, 19:01:08
С такой погодой не только виноград зреть не захочетПри такой погоде виноград перестал набирать сахар и по дальнейшему прогнозу погода будет такой и в ближайшие дни.
Отправлено: Иван Шмелев от 01 Август 2019, 21:28:07
полтора месяца впереди,вызреет.ну слишком вы критично к погоде относитесь, 2 то уж наверняка должно быть, а то и 2,5 с лишним может быть
Отправлено: Марина Протасова от 01 Август 2019, 21:35:34
2 то уж наверняка должно быть, а то и 2,5 с лишним может бытьочень сильно сомневаюсь.
На середину сентября по Тамбову прогноз ночью до +4+5, на конец сентября - ночью до +1
А уж как там сложится.....
Вызревание лозы будет однозначно, а вот с набором сахара...
Хотя не устаю удивляться Вашим фото - классное вызревание и классный окрас :good:
Отправлено: D.S.W от 01 Август 2019, 21:47:30
Отправлено: Марина Протасова от 01 Август 2019, 21:54:04
посмотрел сегодня на шоколадный а у него уже лоза рыжеетсама удивляюсь - лоза зреет почти на всех сортах. Кое-где уже настоящая деревяшка, даже на двухлетках подсаженных.
А вот для ускорения вызревания ягод собираюсь завтра пройтись по винограднику и снять верхушки. Да и пасынки поубирать, везде отросли.
Сегодня опустила вниз края пленки над гроздями и думаю оставить в таком состоянии (прикрытом пленкой) на весь период облачности - все-таки как-то отсечет холод от гроздей и припека не будет.
Отправлено: Иван Шмелев от 01 Август 2019, 22:06:32
Интересно, а при понижении температуры кислота из ягоды начнет уходить? Или это возможно только с максимальным набором сахара?Был какой то год у меня сорт Валентина к концу августа набирал сахар 14% и кислота не очень уж сильная была, короче отдалённо съедобен становился, но погода в сентябре очень прохладная была, и пришлось ждать месяц из 3-4 % сахара и ещё небольшого снижения кислоты. Тоже было и с Талисманом примерно дней 20 в сентябре висел, но практически не менялся
Отправлено: Марина Протасова от 05 Август 2019, 15:59:28
А сахар на фоне похолодания набирается очень и очень медленно.
Если верхние ягодки в грозди, в основном оставленный горошек, уже спелые, можно есть, то обычные ягоды в середине грозди и внизу нее совсем кислые.
Дополнила свою табличку графой с замерами сахара на 05.08
Будет теперь с чем сравнить через недельку или две. Но не думаю, что созревание в этом году сильно ускорится.
Для замеров сахара я брала самые окрашенные грозди, на самых вызревших лозах. А ягодки - из средней части грозди, и не горошек, а нормальные ягоды.
Как пример, у Циравас Аграа верхние ягоды в грозди уже сладкие, сахар = 19, а показатель в таблице несколько ниже - 17. Нижние ягодки вообще еще кисленькие.
Так что планирую еще пройти обработкой калием на днях.
Отправлено: Марина Протасова от 06 Август 2019, 22:41:28
Дозировка 70г/10 л воды
В боковую добавила бишофит в дозировке 100 мл/10 л
Лоза на некоторых кустах уже наполовину деревянная, ягода с приходом тепла (или после холодов) набрала окрас еще сильнее.
Отправлено: Den от 07 Август 2019, 07:42:24
Дозировка 70г/10 л водыРазрешите поинтересоваться ? Разве повышение концентрации того же калия играет роль на поглощение кустами компонента я много раз читал и смотрел в ю тюб что лучше несколько обработок обычной или даже уменьшенной концентрацией препарата , чем один раз более концентрированным раствором ?
Отправлено: Марина Протасова от 07 Август 2019, 12:04:14
Разве повышение концентрации того же калия играет роль на поглощение кустами компонента я много раз читал и смотрел в ю тюб что лучше несколько обработок обычной или даже уменьшенной концентрацией препарата , чем один раз более концентрированным раствором ?Не химик, честно говоря, не знаю тонкостей.
Но тоже читала, что повышение дозировки дает хорошее вызревание лозы и ягоды. использовала этот метод не один год, результат хороший.
Тем более, что кормить под корень , т.е. поливом мне невозможно, почва и так прохладная.
Отправлено: Агрызков Алексей от 07 Август 2019, 16:22:18
Но тоже читала, что повышение дозировки дает хорошее вызревание лозы и ягоды. использовала этот метод не один год, результат хороший.Ягода от избытка калия может быть водянистой, на винных избыток калия это резкое снижение качества вина.
Я уже выкладывал на одном форуме про вызревание лозы повторюсь (разъяснено повышенное использование калия по листу).....
По мере старения клетки происходит лигнификация (отложение лигнина) в клеточных оболочках, что вызывает одревеснение клеток. Вспоминаются многочисленные утверждения, что лоза выросшая во второй половине лета не вызреет т.е. клетки должны постареть. Во многих книгах написано, что во второй половине лета виноград не поливают, рассмотрим какие процессы при этом происходят. Если в тропиках, где отсутствует зима не озабочены вызреванием лозы, то в нашей зоне в связи с наступлением заморозков и зимы, это весьма важно для получения будущего урожая. Один из самых надежных и эффективных способов ускоряющий созревание лозы – отказ от поливов (имитация засухи, подсушивание почвы). При наступлении засушливого сезона в тропиках и субтропиках деревья сбрасывают листву переходят в состояние покоя и «просыпаются» при приходе сезона дождей. Что способствует наступлению состояния покоя? В этих климатических зонах нет перепадов дневных и ночных температур, изменения длины дня, понижение температуры воздуха. Абсцизовая кислота (АБК) быстро увеличивается при действии на растение неблагоприятных факторов внешней среды, особенно при водном дефиците, АБК используется растениями для регуляции состояния покоя. Фитогормоны регулируют большинство физиологических процессов жизнедеятельности растений. Растительные гормоны (фитогормоны) делят на стимуляторы роста растений (ауксины, гиббереллины, цитокинины), и ингибиторы роста растений (АБК, этилен). Ингибиторы роста растений (от лат. inhibeo — сдерживаю, останавливаю), соединения, вызывающие обратимое торможение роста или переход растений в глубокий покой. В растении существует баланс фитогормонов. Увеличение содержания АБК ослабляет, ингибирует все ростовые процессы, уменьшается содержание гиббереллина и ауксина, т.е. ингибиторы угнетают активность стимуляторов роста и их синтез. С ингибиторами связано одревеснение побегов древесных растений. Ускорить одревеснение можно опрыскиванием АБК по листьям, которая приводит к запуску механизмов вызревания лозы, аналогичного естественному. АБК плохо растворяющееся в воде, но хорошо - в щелочах, хлороформе, ацетоне, спирте, эфире. Опрыскивание АБК не волшебная палочка, брызнул и всё сразу вызрело, в растении должен сместится баланс в сторону ингибиторов и этот баланс должен поддерживаться и увеличиваться в сторону АБК. В умеренной зоне где проживаем мы с вами не всегда создаются благоприятные условия – сухая (засушливая осень) для образования АБК и растения выработали другие сигналы наступления неблагоприятных условий (зимы) – короткий день, снижение температуры воздуха, понижение ночных температур, перепад дневных и ночных температур. К сожалению использование различного генетического материала для создания новых сортов и г.ф. привело к тому, что в нашу зону попала «кровь» сортов из южных эколого-географических районов, не слишком чувствительных к изменениям длины дня. Количество АБК быстро увеличивается во время засухи, холода, засолении, частичной дефолиация, т.е. при любом стрессе. При завядании содержание АБК в листьях винограда возрастает в 40 раз. Растворы дефолиантов, вызывают химический стресс листьев, синтез АБК и преждевременное старение. По скорости одревеснения побегов растения, подвергшиеся химической дефолиации, существенно превосходят те, на которых удаляли листья ручным способом. Почему это происходит? При химической дефолиации происходит медленное, аналогичное естественному, засыхание листьев и отток из них органических веществ, а углеводы являются промежуточными веществами в процессе лигнификации. Опрыскивание сульфатом калия по нарастающей 20, 40, 80, 120 на 10 литров, тоже приводит к солевому стрессу. Хочется также упомянуть о нагрузке, ягоды мощные потребители углеводов, все наверно сталкивались, что перегруз ощутимо сказывается на вызревании побегов. Нисколько не умоляю влияния калия на виноградное растение, тем более оно считается калиелюбивым, но если вы считаете, что в вашей почве калия не хватает, то желательно внести его (с поливом ) в июле, а с августа не поливать, так как под влиянием полива содержание АБК падает, а полив прекращать с августа, когда в винограде содержание АБК начинает увеличивается.
P.S. По поводу химической дефолиации. Есть в картофелеводстве такое понятие как сеникация (от лат. Senium — старение) — ускорение старению листьев растения за счет внекорневой обработки концентрированным раствором минерального удобрения. Сеникация способствует энергичному, более полному оттоку пластических веществ из вегетативных органов в репродуктивные и увеличивает урожайность.
Отправлено: Марина Протасова от 07 Август 2019, 17:14:21
если вы считаете, что в вашей почве калия не хватает, то желательно внести его (с поливом ) в июле, а с августа не поливать, так как под влиянием полива содержание АБК падает, а полив прекращать с августа, когда в винограде содержание АБК начинает увеличивается.да, с этими процессами все понятно.
По поводу химической дефолиации.
Калия у нас достаточно, но только если норма азота. А дожди начинают промывать азот на глубину и калия начинает не хватать. Т.е. это не постоянное явление, а только в дождливые годы. Нынче как раз то самое.
Листья некоторых сортов уже показывают нехватку калия.
До сеникации и дефолиации не довожу ))))), там совершенно другие цифры дозировок.
Отправлено: Агрызков Алексей от 07 Август 2019, 17:29:41
До сеникации и дефолиации не довожу ))))), там совершенно другие цифры дозировок.И я не довожу, но такие дозы приводят к солевому стрессу и накоплению АБК
добавлено 08 Август 2019, 10:52:27
Т.е. это не постоянное явление, а только в дождливые годы. Листья некоторых сортов уже показывают нехватку калия.Вы же добавляли бишофит, а там магний.
У меня в дождливые годы не хватает магния. Поясню как я пришёл к этому....В связи с холодной погодой и отсутствием солнца доступность некоторых элементов падает, в этом отношении калий на высоте, он усваивается без проблем. В связи с такой погодой азота в аммонийной форме прибавляется, а он как и калий антагонист магния. На листьях в дождливую погоду иногда проявляется мраморность, а это признак недостатка магния. Существуют магниелюбивые сорта винограда. И косвенно....... в дождливую, холодную погоду у коров развивается гипомагнезеанемия, т.к. в поедаемой траве наблюдается недостаток магния
Отправлено: Sernik от 30 Август 2019, 07:03:39
Отправлено: D.S.W от 30 Август 2019, 10:05:40
Отправлено: irahelm от 05 Сентябрь 2019, 19:21:39
Отправлено: Марина Протасова от 05 Сентябрь 2019, 19:53:47
Отправлено: aladu6ek от 05 Сентябрь 2019, 20:57:38
3х летка лёлика уже по 1 метру вызрела, по нему никаких вопросов ,2х летка красотки начала древеснеть самая первая проблем никаких , кодрянка 2х летка тоже отлично вызревает лозой, а вот Ливия это какой-то маленький 2х летний монстр пока ещё только готовиться вызреть на 1 междоузлие
Отправлено: D.S.W от 07 Сентябрь 2019, 17:29:57
Отправлено: Татьяна Б от 07 Сентябрь 2019, 17:46:13
Супер Экстра чудит)))один куст давно вызрел лозу,а другой,так,маловато,и у обоих толстая лоза,а вызревают по разному.
В целом по всем кустам,вызревание в норме,есть отстающие,но их мало.
Отправлено: Sedoi от 07 Сентябрь 2019, 20:11:23
ЦМ точно в октябре собирать будем
Проверяй сначала, тёзка, а потом выводы ...
Процитированное подходит для ранних сортов в этом сезоне, а средние те что попозже по моему наоборот даже раньше начинают созревать. Наверное нынешняя волна тепла им помогла. Смотрю те что в прошлую наиболее подходящую осень не дозрели сейчас вполне имеют шанс.
Отправлено: ТИС от 12 Сентябрь 2019, 15:59:10
Снова провела сегодня очередную обработку монофосфатом калия.Подскажите сколько проводите обработок и с какой периодичностью и дозировками.
Отправлено: Марина Протасова от 12 Сентябрь 2019, 20:48:53
Подскажите сколько проводите обработок и с какой периодичностью и дозировками.Начинаю обработки в середине июля по дозировке, указанной на пакете с солями.
Работаю до момента, когда вижу, что лоза вызревает .
Сейчас уже лоза коричневая и деревянная, обработки в МУ уже не нужны.
Завтра буду помогать кустам: уберу все ненужные пасынки и посильнее прочеканю кусты.
Вообще считаю, что своевременное удаление ненужной зеленки - половина успеха для вызревания лозы.
Отправлено: dayton от 12 Сентябрь 2019, 21:40:46
Вообще считаю, что своевременное удаление ненужной зеленки - половина успеха для вызревания лозы.Вот с этим позвольте не согласиться, это справедливо, например, если летом сильно купировать куст, он сразу приступит к вызариванию лозы. Возможно, в более северных широтах это справедливо для ускорения процесса, если сроки поджимают. Нам такое ни к чему, у нас тут и так всё вызревает, а вот питания кустам зря ограничивать не стоит, у них ещё, даст бог, месяца полтора есть впереди для вегетации, а 'ненужной' зелёнки у них, как бы, нет и не было никогда. При правильных и своевременных зелёных операциях в летний период к осени уже не требуется никаких лишних телодвижений по части удаления зелёной массы, вот что хочу сказать.
Отправлено: игорь сергеевич от 12 Сентябрь 2019, 21:48:11
При правильных и своевременных зелёных операциях в летний период к осени уже не требуется никаких лишних телодвижений по части удаления зелёной массы, вот что хочу сказать.Поддержу Марину.
Мне например не надо наращивать размеры кустов из за стеснённости участка. Стараюсь держать некоторые кусты "в теле")))
Поэтому так же сейчас удаляю "лишнюю зелёнку" и даже часть слабых не нужных лоз , чтоб ограничить несколько питание куста и дать лучше вызреть лозам. Хотя конечно они и так хорошо вызревают в наших условиях , но проветривание и дополнительное освещение не повредит.
Отправлено: Марина Протасова от 12 Сентябрь 2019, 22:02:02
а 'ненужной' зелёнки у них, как бы, нет и не было никогда.а как же быть с постепенным вызариванием пасынков, которые для формировки в след.году не нужны? Куст на них тоже ведь тратит силы и питание :pardon:
А при их удалении в деревянном виде в след. сезоне это будет поранение лозы.
Отправлено: игорь сергеевич от 12 Сентябрь 2019, 22:18:07
Я так делаю много лет.
Может я ошибаюсь?
Отправлено: dayton от 12 Сентябрь 2019, 22:19:33
Отправлено: Марина Протасова от 12 Сентябрь 2019, 23:54:12
прищипнуты за вторым листом, а такие не вызревают и сами отваливаются с листопадом.в моих условиях такие тоже пытаются вызреть. А листопад бывает только на отдельных сортах, не на всех.
Отправлено: Sernik от 13 Сентябрь 2019, 06:44:08
а как же быть с постепенным вызариванием пасынков, которые для формировки в след.году не нужны? Куст на них тоже ведь тратит силы и питание А при их удалении в деревянном виде в след. сезоне это будет поранение лозы.Куст питается для наращивания лозы и корневой,накапливает питательные вещества на будущий год-пасынки 1го,2го порядка нужны и не являются нахлебниками,а наоборот.Обычно пасынки оставляются выше на лозе которая осенью будет срезана,а ниже лоза без пасынков это до 7-8 почек,на некоторых сортах 5-6 почек,кто как формирует,у меня конкретно так.Оставление количества почек без пасынков зависит от будущей осенней формировки-на 2-3,5-7 почек.
Отправлено: Татьяна Б от 14 Сентябрь 2019, 14:18:12
Танюш,по поводу созревания лозы,в том сообщении писал.Начинай с 50гр МФК,раз в неделю добавляя по 50 гр и доведя до 250гС августа и начала,но дозу только увеличивать не стала,боялась пожечь растишки.Даю ещё таким проблемным под корень.Сейчас остались С.Э.второй куст и вот эта Забава,я уж ее полулежа положила))))
Процедуру такую надо было начинать с августа,н
В прошлом году,подобная история была с Кодрянкой,все таки вызрела.Х хорошо что время ещё есть...
Отправлено: D.S.W от 14 Сентябрь 2019, 14:37:20
Отправлено: sokolov от 24 Сентябрь 2019, 13:26:58
Отправлено: Татьяна Б от 24 Сентябрь 2019, 13:43:45
листья повяли.Олег,вы имеете в виду мороз листья побил и потому повяли?так?Если да,то врядли уж что то сделать можно к сожалению...
Даже сейчас если прикрыть кусты,то все равно,лист побит,отомрет,как там почки зеленые...и лоза,поздновато уже что то делать.
Я свои два куста укрываю каждую ночь сейчас,тепло,как в зиму,а утром открываю.
Лоза на них созрела достаточно чтобы не потерять куст,но мне хочется больше,так как кусты сильные.Вот и танцы с бубнами)))
Отправлено: irahelm от 24 Сентябрь 2019, 14:37:47
лоза не вызрела, листья повяли. Можно ли спасти кусты ?у меня так было в прошлом сезоне с молодым кустиком ИЗАБЕЛЛЫ, обрезала коротко и накрыла, весной проснулись нижние почки
Отправлено: D.S.W от 24 Сентябрь 2019, 14:39:02
Отправлено: irahelm от 24 Сентябрь 2019, 14:58:33
что делать спасать то надо у самого вот некоторые однолетние саженцы укрытыЯ так переживаю, вдруг сегодня в ночь подморозит, я в Москве, муж на даче, попрошу укрыть чем нибудь Юпитер, молодой кустик растет в ОГ , лоза вызрела совсем немного :)я лозу положила горизонтально ,может быстрее вызреет
Отправлено: влад51 от 24 Сентябрь 2019, 16:11:50
я в Москве, муж на даче, попрошу укрыть чем нибудь Юпитер,Ирина, попросите мужа не просто укрыть, а ежедневно кроме укрытия от заморозка, накрывать кустик чем нибудь темным
в 16 - 17 часов, укорачивая тем самым день для вашего питомца.
Отправлено: Светла777 от 24 Сентябрь 2019, 17:56:38
Ландыш , второгодка, без сигналок
4 лозы, 3 вызрели основательно а одна светлозеная, она потолще но не более 1 см
Длина лоз приличная , давно укорочены хотя бы на полтора м
Можно ди такую лозу оставлять на плечо? Время еще есть , октябрь, даже без бубен
Просто остальные лозы на винограднике почти все вызрели как следует , хотя попадаются тонкие и зеленые, такиена удаление
А эта соломенного цвета , вот откуда такое явление, растет из земли как бы
Бубны то можно организовать а надо?
Отправлено: игорь сергеевич от 24 Сентябрь 2019, 20:22:48
Можно ди такую лозу оставлять на плечо?А зачем гадать? Можно обрезку оставить на весну. Весна покажет.
Отправлено: синоптик от 24 Сентябрь 2019, 21:57:36
А зачем гадать? Можно обрезку оставить на весну. Весна покажет.Тогда придется вокруг куста с бубуном плясать! Обрезать нельзя, обильная пасока, хоть раньше, хоть позже пойдет, значит ждать , когда покажут лозы см до 20 и только выщипывать, что бы не оставлять пеньков. Не лучше ли проверить ножом, кончиком подцепить - зеленая почка , лоза коричневая с хрустом, оставить, а все остальное убрать сейчас.
Отправлено: игорь сергеевич от 24 Сентябрь 2019, 22:20:01
Не лучше ли проверить ножом, кончиком подцепить - зеленая почка , лоза коричневая с хрустом, оставить,Может стоит прочитать пост на который отвечаешь?
3 вызрели основательно а одна светлозеная, она потолще ...Конечно , время для вызревания у Вас ещё есть , но в крайнем случае можно попробовать оставить эту лозу на весну и весной уже решить-обрезать лозу или оставить , если лоза перезимует и проснутся почки. Весеннюю обрезку ни кто не отменял и плач лозы весной обычное дело . Даже обрезанная с осени лоза плачет. Считается , что этот плач не несёт вреда лозе.
Можно ли такую лозу оставлять на плечо?
Ну а если лоза не вызреет и вымерзнет , то обрезка усохшей лозы вреда тем более не принесёт!
Отправлено: Михно Александр от 24 Сентябрь 2019, 22:44:23
Я так переживаюИрина,я в таком случае укрываю так: вначале укрывным желательно 60 агротексом,затем делаю вторую линию дуг на расстоянии сантиметров 7-10 выше первой.На вышерасположенные дуги натягиваю полиэтиленовую пленку.
Отправлено: Татьяна Б от 15 Июль 2020, 18:00:37
(http://images.vfl.ru/ii/1594824901/e5c83e8a/31083315.jpg)
(http://images.vfl.ru/ii/1594825198/b955d7d3/31083334.jpg)
Отправлено: Sedoi от 31 Июль 2020, 16:00:45
Отправлено: Den от 31 Июль 2020, 16:36:57
на некоторых сортах вызревание лозыФига се ! я такое не считал за вызревание ... Думал пока не одревеснеет .. или хотя б цвет кардинально не поменяет ...
В таком случае у меня все сорта зреть начали ;D
Даже Каберне-совиньон
Отправлено: игорь сергеевич от 31 Июль 2020, 16:42:45
в этом долбаном сезоне.Чем же , Сергей, этот сезон такой долбаный? :) Июнь-июль были жаркими без дождей (у вас по крайней мере), первую половину августа обещают жаркой после сегодняшних дождиков. А там посмотрим ещё. Пока у меня ультра ранние идут в свои сроки да и ранние по моему не тормозят. ;);
Отправлено: Агрызков Алексей от 31 Июль 2020, 16:52:44
Многие поздние сорта скорее всего не успеют созреть в этом долбаном сезоне.Я думаю, что среднепоздние. Всё зависеть будет от сентября, если сухой и жаркий, то возможно нам повезет и улыбнется счастье :)
С 1 августа прекратил поливы молодняка и школки и буду активно брызгать сульфатом калия, чтобы вызвать соляной стресс...... от соляного стресса АБК..... и от АБК вызревание лозы. Плодоносящие кусты тоже на водный голод посажены.
Отправлено: dayton от 31 Июль 2020, 17:25:26
У меня тоже наблюдается запоздание по ранним сортам - от обычных сроков дней на 10, возможно и больше. Даже в окрашивании, не говоря уже за кондиции, размеры и сахаронакопление. Как там ещё получится с августом - неизвестно, но в июле из-за жары было нарушено вегетативное развитие, даже приходилось принимать дополнительные антидепрессантно-спасательные меры, налив ягоды был практически никакой, даже не знаю, насколько его компенсирует благоприятный август. Но вызаривать лозу некоторые сорта начали даже немного раньше обычного, например Арочный этим активно занимается со средины июля, где-то, сегодня у него почти метровый жёлтый пластик... при едва розовеющей ягоде в недоразвитых гроздях. Ну ладно Арочный, но Дружба? Всегда готовая в конце июля, не в этот раз. В 17-ом году было нечто подобное, должен признать, судя по своим записям, не так ярко выраженное, но сходство есть.
Отправлено: D.S.W от 10 Август 2020, 13:39:38
Отправлено: zeml от 27 Август 2020, 23:36:07
Отправлено: игорь сергеевич от 27 Август 2020, 23:45:56
думаю опять все померзнет подскажите что делатьНе понятно , о каком сорте речь , но думаю не надо форсировать рост куста и необходимо с весны нормировать побегами , уменьшать их число вплоть до одного , делать раннюю прищипку и заниматься кустом с момента пробуждения почек , а не бить в колокола в момент прекращения вегетации. Тогда удастся вызреть хоть несколько почек до заморозков и не потерять саженец по весне.
Отправлено: Иван Шмелев от 28 Август 2020, 00:09:14
провел 5 обработок монофосфатом калия начиная с 40 грамм на 10л и добавлял каждую неделю по 10 гр плюс поливал два раза настоем золы результата ни какого,Продолжайте ещё 5 обработок и по 10 грамм дальше добавляйте до 150 грамм на 10 литров смело можно добавлять но постепенно, полив исключите полностью до полного вызревание лозы, в первые заморозки кладите на землю и хорошо укрывайте, потом снова раскрывайте до следующего заморозка , можете ещё 2-4 недели выиграть для куста
Отправлено: Иван Левин от 28 Август 2020, 12:47:03
думаю опять все померзнет подскажите что делатьДО ПЕРВОГО заморозка укройте землёй, в апреле откроете. В моих условиях это самый надёжный способ.
Отправлено: DIL от 28 Август 2020, 13:39:16
Отправлено: Иван Левин от 28 Август 2020, 13:46:13
Отправлено: Сергей 1965 от 28 Август 2020, 19:44:18
добрый день подскажите что делать если не вызревает лоза на саженцах в первый год не вызрела, правда мер никаких и не принимал частично пропали, частично восстановились в этом году провел 5 обработок монофосфатом калия начиная с 40 грамм на 10л и добавлял каждую неделю по 10 гр плюс поливал два раза настоем золы результата ни какого, думаю опять все померзнет подскажите что делатьПока тревогу бить ещё рано.
Орёл не юг.
И у меня единичные кусты только намекнули на начало вызревания.
Калий это хорошо но ещё лучше будет если вы при установлении температуры ниже +10 соорудите кусту парничёк. Прочеканенные лозы свернуть в кольцо и укрыть или укрывным материалом или целофаном.
И не плохо бы было сообщить название сорта.
А то может лучше с ним и не мучаться а сразу выкопать и выкинуть если поздний.
И посадить успеете осенью новый ещё.
Отправлено: терапевт от 28 Август 2020, 19:55:46
Пока тревогу бить ещё рано.Сказал бы: уже поздно... :(
Отправлено: zeml от 28 Август 2020, 23:44:21
Иван Викторович, я же правильно понимаю, что укрываем прямо с листвой?обрезал коротко где то на 4 междоузлия и прикопал примерно см15 в прошлом году был ранний заморозок все померзло и листва и стебли из 10 саженцев проснулись 6 и пошли заново от корня, остальным конец, достаточно сильный рост дали в этом году велес 342 и гарольд, аркадия, августин и илья чахлики, строго не судите я только начинаю, боюсь опять повторится не вызревание лоз, вот буду стараться следить за погодой и принимать меры по вашим советам с форума
добавлено 28 Август 2020, 23:51:11
сейчас погода вроде установилась теплая около 23 днем а вот ночи уже прохладные где то около 10 та что это тоже наверное причина плохого созревания лозы те же помидоры созревают очень плохо и медленно
Отправлено: Марина Протасова от 29 Август 2020, 01:04:14
ночи уже прохладные где то около 10 та что это тоже наверное причина плохого созревания лозыКак раз такие перепады температуры и подгоняют лозу к вызреванию.
Вы ни в одном из своих сообщений не рассказали, как были посажены Ваши саженцы. И была ли корневая подкормка азотом.
Это имеет огромное значение, поскольку влажности в Орловской области хватает, почва нормальная, значит рост изначально должен быть хороший.
И если посадка производилась в заправленные азотом ямы, или проводилась кормежка кустов азотом в течение лета, или проводились частые поливы, то причину невызревания лозы ищите именно в этом.
Отправлено: Сергей 1965 от 29 Август 2020, 08:41:00
А это 99.9% вызревания.
Отправлено: zeml от 29 Август 2020, 09:11:55
Вы так упорно и не называли сорта .ВЫ не внимательно читаете я указал все сорта
А это 99.9% вызревания.
добавлено 29 Август 2020, 09:15:54
И если посадка производилась в заправленные азотом ямы, или проводилась кормежка кустов азотом в течение лета, или проводились частые поливы, то причину невызревания лозы ищите именно в этом.В прошлом году когда сажал в яму добавлял мочевину песок и золу больше ни чем не подкармливал
Отправлено: Марина Протасова от 29 Август 2020, 09:27:00
Теперь надо думать, когда добрались корни до этой мочевины... ???
Отправлено: Иван Левин от 29 Август 2020, 14:21:42
Отправлено: Ив Ив от 10 Сентябрь 2020, 19:23:39
Отправлено: Сергей 1965 от 10 Сентябрь 2020, 19:51:33
Подскажите пожалуйста, обработка монокалийфосфатом по листу через какое время начинает действовать (через час, два, пять,сутки и т.д.)?С того момента как удобрение попало на лист
НО лист постоянно забирает по чуть-чуть вкусняшку прока она не закончится наверное в течении нескольких дней или пока дождь вкусняшку не смоет.
Не думайте что если удобрение попало на лист то он сразу всё может принять в один момент.
И ещё листья лучше усваивают вкусняшки если они в хелатной форме ( такие как Плантофолы , Плантофиды)
Отправлено: Дмитрий 77 от 10 Сентябрь 2020, 21:19:46
Отправлено: Марина Протасова от 10 Сентябрь 2020, 21:23:54
просто МФК 120 г./10 л.Дима, подскажите, где почитать про такие жёсткие дозировки? :pardon:
Отправлено: Дмитрий 77 от 10 Сентябрь 2020, 21:39:48
где почитать про такие жёсткие дозировки?Марина,Вы про МФК или Димексид?Это мои эксперементы,в основном чтобы прижигать мильдью.
Отправлено: Марина Протасова от 10 Сентябрь 2020, 21:53:48
А дозировку МФК 120 г/10 л откуда взяли?
Просто рекомендации сильно отличаются от того, что мы все делаем с этим калием.
Вреда не будет? :Smuchenie:
Отправлено: Дмитрий 77 от 10 Сентябрь 2020, 22:15:55
А дозировку МФК 120 г/10 л откуда взяли?Ну к примеру Шпак,в своих видео говорит,что он доводит обработки МФК почти до 200 г.На счёт вреда,пока не вижу,да и лист возьмёт сколько сможет взять,я же не в почву лью.
Отправлено: серёга !977 от 10 Сентябрь 2020, 23:06:28
Отправлено: Марина Протасова от 10 Сентябрь 2020, 23:16:15
Исключение - Кодрянка и Венус.
Первая нагружена ещё, второй всегда так себя ведёт, что лоза вызревает позже. Но вызревает.
Обрабатывала МФК дважды. 30г и 40г на 10 л воды.
Отправлено: DIL от 10 Сентябрь 2020, 23:30:39
Цитата
Вреда не будет?Я в этом году уже два раза давал по 180/200г на 10л - вреда нет а польза есть, но это вынужденная мера, у меня на участке плохо зреет лоза.
добавлено 10 Сентябрь 2020, 23:35:47
,в крайнюю добавил Димексид 20 мл./10 л.Про Демексид спасибо, возьму на вооружение.
Отправлено: Дмитрий 77 от 10 Сентябрь 2020, 23:37:48
У меня на участке лоза одревеснела уже на всю высоту.У меня виноград в этом году, ведёт себя очень странно,до середины июля,побеги были длинной до метра,а потом попёр и прёт до сих пор,чеканю,а через несколько дней,пасынки с загнутыми коронками в бараний рог,на одной прививке,после чеканки,не смотря на оставленные пасынки-вскрылись две верхние почки.За основной виноградник,особо не волнуюсь,лоза зреет,а вот прививки и некоторые саженцы-под вопросом,их и буду пичкать по полной.Холодные ночи только начались,время для вызревания достаточно,лишь бы не ранние заморозки.
Отправлено: Иван Шмелев от 10 Сентябрь 2020, 23:45:41
Вреда не будет?не будет я сразу в этом году начал 80гр монофосфата+40 гр плантафола калийного. Прошлый год 200грамм/ на 10 литров трижды проходил по безнадёжным по вызреванию кустам, без всяких привыканий, ни чего плохого не было, но лист уже стареющий был в сентябре, . Лоза правда всё равно плохо вызрела
Отправлено: игорь сергеевич от 11 Сентябрь 2020, 00:00:08
Сейчас начинается полив удобрениями , трата времени и денег на ни кому не нужные мероприятия.
Я давал калий/магний однократно под корень в начале набора сахара ягодами.Всё!
Да , была задержка созревания урожая по некоторым сортам , но это связано с необычно жарким летом в нашем регионе. Об этом же говорит и плохой окрас ягод в этом сезоне по типу более южных областей и на это многие жаловались. Видимо жара несколько притормозила развитие винограда. С этим вряд ли кто будет спорить. С вызреванием лозы проблем не было. Многие говорят , что лоза уже достаточно вызрела , у меня большинство сортов вызрело на необходимую для будущей формировки длину уже на начало сентября. Сейчас наступила погода с холодными ночами и вызревание лозы значительно ускорится. Есть ещё время и волноваться совершенно не к чему. Ну кроме разве что поздних прививок.
У меня на участке лоза одревеснела уже на всю высоту( Марина , прости , не именно тебя имел ввиду , ни чего плохого не хочу сказать, просто цитата подходящая.)
не будет я сразу в этом году начал 80гр монофосфата+40 гр плантафола калийного. Прошлый год 200грамм/ на 10 литров трижды проходил по безнадёжным по вызреванию кустам, без всяких привыканий, ни чего плохого не было, но лист уже стареющий был в сентябре, . Лоза правда всё равно плохо вызрелаТак о чём мы говорим? Зачем волноваться и тратить силы? На перезимовку это всё вряд ли повлияет при достаточном укрытии , а от весенних возвратных заморозков эти обработки не спасут. Ведь именно возвратные поздневесенние заморозки и наносят самый большой урон , как показывает практика.
Я рассуждаю с точки зрения нашего региона в основном, но к осеннему вызреванию лозы надо готовиться ещё с весны. Это справедливо уже для всех регионов.
P.S.Приношу извинения за некоторую эмоциональность , просто несколько удивляет эта тема о внесении немереных доз калийных каждую осень.
Отправлено: Дмитрий 77 от 11 Сентябрь 2020, 00:25:03
Зачем волноваться и тратить силы? На перезимовку это всё вряд ли повлияет при достаточном укрытии , а от весенних возвратных заморозков эти обработки не спасут.Вот эту цитатау вообще не понял.Как не волноваться,если лоза не зреет?Каким образом,не вызревшую лозу,спасёт дополнительное укрытие на зиму?И причём тут весенние заморозки?
Отправлено: Иван Шмелев от 11 Сентябрь 2020, 00:51:02
На перезимовку это всё вряд ли повлияет при достаточном укрытиипод любым укрытием в любом случае будет -1, этого достаточно для полного повреждения морозом не вызревшей лозы
Отправлено: игорь сергеевич от 11 Сентябрь 2020, 01:44:22
под любым укрытием в любом случае будет -1, этого достаточно для полного повреждения морозом не вызревшей лозыИван не примите за резкость , но это азбучные истины.
Вопрос в другом. Почему у Марины лоза вызрела до макушек , у Вас " Все рано не вызревает" даже не смотря на обильные поливы калийными по листу? "Прошлый год 200грамм/ на 10 литров трижды" Почему вызревает лоза и не вымерзают почки у меня?
Может дело не в количестве подкормок МФК? Может лыжи надо готовить зимой , а сани летом?
добавлено 11 Сентябрь 2020, 03:16:25
Как не волноваться,если лоза не зреет?Я не хочу тут касаться темы химии в связи с калием и способностью растений запасать пластические вещества для лучшего сопротивления морозам.
Речь о том , что не лучше ли позаботиться о естественном вызревании лозы , а не лить не мереное количество удобрений в надежде , что растениям это необходимо и чем больше , тем лучше. Я не первый год слежу за этой темой и создаётся впечатление , что люди просто соревнуется , кто больше удобрений успеет вылить на куст. Где разумные нормы , а где уже за пределами допустимого?
Ясно же , что не вызревшая лоза не перезимует. Так почему она не зреет? Может стоит разобраться в причинах , а не ждать вызревания лозы в июле. Есть природные стимулы подталкивающие лозу к вызреванию , например снижение ночных температур. Есть причины вызывающие сопротивление естественной подготовке к зиме. Растение было перегружено урожаем , ослаблено, например, и не смогло создать достаточный запас питания на зиму , теперь пытается наверстать любым путём и продолжает расти, питаться. Такое растение меньше заложит крепких здоровых почек и в первую очередь и вымерзнет при неблагоприятных условиях весной , даже если на вид лоза и будет казаться вызревшей.Калий конечно помогает в какой то мере , но сколько смогут усвоить калия Старые листья при Низких Осенних температурах? Нужно ли листу 100-150 гр МФК на 10 литров? Или они просто уйдут в землю? Известно же , что старые листья являются нахлебниками а не кормильцами , а у нас в это время после чеканки остаётся на кусту что?
Отправлено: Den от 11 Сентябрь 2020, 07:15:16
Защита от болезней , пасынкование , прищипка лоз выше 2-х метров , в августе чеканка до 1.8 ,
в начале августа и середине обработки калием 200 гр 10 л , полив отсутствует , не перегружать .
Отправлено: Марина Протасова от 11 Сентябрь 2020, 07:40:18
Отправлено: Олег56 от 11 Сентябрь 2020, 08:01:55
Быть может надо было лист оставить, может-быть прививку чуть выше сделать.
Не знаю, жалко ежели все погибнет.
http://lozavrn.ru/index.php?topic=928.1005
Отправлено: Марина Протасова от 11 Сентябрь 2020, 08:32:02
Что-то мне подсказывает, что проблема в качестве срастания привоя с подвоем ???
P.S. или так бывает, что каллюса почти нет?
Отправлено: Олег56 от 11 Сентябрь 2020, 08:58:50
Было как-то лоза вымахала, обвязку снял и привой отвалился.
Срастания не было ни какого. И сейчас похожая ситуация. Жалко конечно.
Калюса нет.
Отправлено: Иван Шмелев от 11 Сентябрь 2020, 09:03:46
Вопрос в другом. Почему у Марины лоза вызрела до макушек , у Вас " Все рано не вызревает" даже не смотря на обильные поливы калийными по листу?Все кусты начиная с 3 года, нагруженные, перегруженные у меня тоже вызрели до макушек ещё в августе. А вот первогодки и второгодки сначала расти не хотели потом тормозить не хотели, поэтому и плохо было с вызреванием, и никак на их рост не повлиять, любой агротехникой, очень жирный чернозём на 2 метра в глубь. Нужно 3-4 годо что бы куст вытянул немного лишнего азота из почвы. Дубовский розовый например тот год был первогодкой, выгнал 4 лозы 2 по 5 метров, 2 по 2 с лишним, я их прочиканил по верху шпалеры, они вроде бы и вызрели на всю длину, но видно было что не до конца, я ин закопал слоем земли в полметра, но весной при раскрытии я уже видел что лозы погибли. Поэтому на этот год вместо 16 лоз и 4 сигналок, которые могли быть, и были бы нормой нагрузки, у меня одна микроскопическая, пришлось оставлять всё и при этом небольшое жирование есть, опять же потрачено было несколько лишних недель на отбивание всех побегов. Этот год опять борюсь за вызревание лозы.
добавлено 11 Сентябрь 2020, 09:11:34
Почему вызревает лоза и не вымерзают почки у меня?Потому что у Вас почва песок. На песке я вообще не знаю что нужно делать, что бы лоза не вызревала.
Отправлено: DIL от 11 Сентябрь 2020, 12:19:22
Я уже сделал четыре обработки МФК,в крайнюю добавил Димексид 20 мл./10 л.Дмитрий, вот такой концентрат подойдет?
Отправлено: игорь сергеевич от 11 Сентябрь 2020, 14:43:07
Защита от болезней , пасынкование , прищипка лоз выше 2-х метров , в августе чеканка до 1.8 ,
в начале августа и середине обработки калием 200 гр 10 л , полив отсутствует , не перегружать .
удаление старого листа во второй половине лета, а на побегах возобновления, идущих из головы куста нижних листьев.Вот! Оказывается есть масса приемов агротехники для нормального вызревания лозы , кроме утопления их в калийных.
У меня не 2х метровый чернозём , суглинок , поэтому нет проблем с вызреванием. И по поводу жирных богатых почв ни чего сказать не могу. Предположу , что молодым саженцам может помочь ранняя не однократная чеканка. Она задерживает рост и ускоряет вызревание. лозы. Думаю на таких чернозёмах "умные" ямы для посадок противопоказаны , но у меня нет опыта работы с такими почвами. :pardon:
Отправлено: Дмитрий 77 от 11 Сентябрь 2020, 18:46:42
Дмитрий, вот такой концентрат подойдет?Да,это он и есть.
Отправлено: Ив Ив от 25 Сентябрь 2020, 09:20:44
Спасибо.
Отправлено: D.S.W от 25 Сентябрь 2020, 09:31:01
Отправлено: Агрызков Алексей от 25 Сентябрь 2020, 09:37:30
Насыпаю в емкость 100 гр. гранул или порошка сульфата и перемешиваю. Получается белесая жидкость, а на дне те же 100 гр. гранул или порошка.Смените производителя, не похоже на сульфат калия, он хорошо растворяется и в холодной воде
Отправлено: D.S.W от 25 Сентябрь 2020, 09:57:56
Отправлено: Ив Ив от 25 Сентябрь 2020, 22:03:23
Марина, что такое "петли". Я совсем начинающий - поясните. Или скажите где прочитать.
С уважением, Сергей
Отправлено: Агрызков Алексей от 27 Сентябрь 2020, 12:19:44
а есть в сульфат калия присутствует хлорХлористый калий еще лучше растворяется
Отправлено: Марина Протасова от 29 Сентябрь 2020, 06:38:30
Вчера пробовала резать молодые новосадки с целью проверить вызревание лозы и сохранность камбия после первых осенних заморозков - всё нормально, камбий целёхонек.
Вызревание сантиметров 40-60 есть на всех кустиках.
Так что теперь спокойно жду обрезки.
Отправлено: Оксана Копп от 29 Сентябрь 2020, 17:50:00
Отправлено: Марина Протасова от 29 Сентябрь 2020, 19:16:38
Марина, а каким камбий должен быть?Оксана, вызревшая лоза деревянная снаружи.
А полоска камбия (она расположена сразу под корой, очень тонкая) должна быть ярко-зеленого цвета, если камбий не замерз.
Замерзший камбий коричневого цвета. Потом он засыхает, образуется воздушное пространство между корой и древесиной лозы, и кора как бы поднимается и начинает шелестеть.
Поэтому я всегда проверяю лозу после первых заморозков :pardon:
Отправлено: Татьяна Б от 29 Сентябрь 2020, 20:58:25
где лозу морозом прихватило, а где созревшая , тёмная вся сталаОксана созревшая лоза не темнеет она соломенного цвета так и остается после морозов.
Посмотрите внимательно должна быть видна граница между зрелой лозой и откровенно зелёной.
Совсем бы малышей я б не трогала.
Отправлено: Агрызков Алексей от 30 Сентябрь 2020, 05:41:51
на малышах не пойму, где лозу морозом прихватило, а где созревшая ,Пальчиками двумя возьмите лозу, если вызревшая , она теплая, не вызревшая холодная по ощущениям
Отправлено: Оксана Копп от 30 Сентябрь 2020, 08:39:41
А без листьев лоза продолжит зреть?
Отправлено: Иван Шмелев от 30 Сентябрь 2020, 08:53:38
А без листьев лоза продолжит зреть?Абсолютно НЕТ
добавлено 30 Сентябрь 2020, 08:57:59
Марина, а каким камбий должен быть?Зелёным если лоза морозом не повреждена, коричневым если повреждена. Но сейчас может быть зелёным на недозрелой лозе, так как мороз не сильный, но лоза уже не вызреет и после более сильных морозов камбий всё равно станет коричневым.
Отправлено: сошнин юра от 04 Октябрь 2020, 19:24:47
Отправлено: Марина Протасова от 11 Ноябрь 2020, 19:09:48
К примеру, если в прошлом году у 20-2 Павловского лоза была ярко-коричневого цвета, то в этом году она как-бы розоватая ???
Обычно такого цвета с розовинкой была лоза Байконура.
Кора вызревшая, полоска камбия после сегодняшнего заморозка осталась зелёной, на узлах зелёного цвета нет.
А цвет коры удивляет. Она с налётом пруина, который стирается ... . Под пруином кора коричневая, обычная.
Это нормально?
Отправлено: irahelm от 11 Ноябрь 2020, 19:36:47
Она с налётом пруина, который стирается ... . Под пруином кора коричневая, обычная.У меня на Онтарио( в этом сезоне), тоже на лозе местами было, лоза вызревшая
Отправлено: Скиф от 11 Ноябрь 2020, 21:08:38
Для ускорения вызревания лозы применяется отклонение в горизонтальное положение, подкормки калием по листу. А количество влаги в почве как влияет?
Отправлено: Агрызков Алексей от 12 Ноябрь 2020, 07:59:43
Девчата, давайте не отвлекаться от темы.Отсутствие влаги, повышенные дозы солей (подкормки калием) все это вызывает стресс, а стресс вызывает образование гормона АБК и вызревание лозы.
Для ускорения вызревания лозы применяется отклонение в горизонтальное положение, подкормки калием по листу. А количество влаги в почве как влияет?
Отправлено: Sernik от 12 Ноябрь 2020, 09:24:57
полоска камбия после сегодняшнего заморозка осталась зелёнойМарин,зелень указывает на то,что лоза плохо вызрела.Плодоносить будет почка,но лучше перестраховаться и оставить замещение.Я стараюсь вырезать такие побеги,но если нечем заменить,то оставляю и пока все нормально-плодоносят.А решать вам.
Отправлено: влад51 от 12 Ноябрь 2020, 11:47:22
это вызывает стресс, а стресс вызывает образование гормона АБК и вызревание лозы.Согласен с Алексеем по поводу стресса.
Для себя для ускорения вызревания лозы пользуюсь еще и опрыскиванием листвы раствором железного купороса или белизны.
Это производит частичное повреждение листьев (искусственное старение), и поврежденные листья ускоряют отдачу питательных веществ
в лозу, ускоряя вызревание последней. Также стресс.
Отправлено: ГАЛИНА АНОХИНА от 12 Ноябрь 2020, 14:11:57
Для себя для ускорения вызревания лозы пользуюсь еще и опрыскиванием листвы раствором железного купороса или белизны.Совет интересный, первый раз слышу такое. Надо пробовать. Влад, скажите, пожалуйста, концентрация какая раствора? А то как бы не навредить.
Отправлено: филиппов Олег от 12 Ноябрь 2020, 15:37:50
Отсутствие влаги, повышенные дозы солей (подкормки калием) все это вызывает стресс, а стресс вызывает образование гормона АБК и вызревание лозы.
Если быть точнее .....
АБК появляется в клетке в ответ на изменение состояния воды,вызванный тремя факторами: подсушиванием,повышением концентрации веществ в клетке,охлаждением.
В этих случаях вода для клетки менее доступная,т.е. наблюдается водный дефицит .....А ОТСЮДА все мероприятия по вызреванию ЛОЗЫ .....
Отправлено: Den от 12 Ноябрь 2020, 16:24:38
Регионом , Терруаром , Зелеными операциями , Нагрузкой , Защитой , и т . д . все прописано уже 100 раз :uch_tiv: sv231
Калий Фосфор и чистый виноградник ... Альфа и Омега .
Отправлено: Агрызков Алексей от 12 Ноябрь 2020, 16:54:17
Иногда захожу в эту тему , читаю и прямо .... неужели кому то еще кажется что можно ускорить вызр. лоз и ягод кроме как .Не кажется, а физиология виноград об этом говорит ;D
Отправлено: влад51 от 12 Ноябрь 2020, 17:31:49
Влад, скажите, пожалуйста, концентрация какая раствора?Для себя пользуюсь ... если это ЖК то концентрация 1-1.5 % Если МК - 1% а если белизна (гипохлорит) разбавляем 1к 3 при условии что белизна 15% а если она 30% то соответственно 1 к 6.
Для молодых посадок очень и очень эффективно искусственное укорочение светового дня. Вечером (17-18час. ) накрываете растюхи чем то темным, а утром открываете. Да трудоёмко НО ... очень эффективно. Проверено не единожды.
Отправлено: терапевт от 12 Ноябрь 2020, 19:02:03
.... читаю и прямо ....Присоединяюсь к мнению Дена,т.к. далее ................ :D Дефолианты и десиканты ни кто применять не пробовал в саду?
Отправлено: Sedoi от 12 Ноябрь 2020, 19:09:57
неужели кому то еще кажется что можно ускорить вызр. лоз и ягод кроме как
Регионом , Терруаром , Зелеными операциями , Нагрузкой , Защитой , и т . д . все прописано уже 100 раз
Калий Фосфор и чистый виноградник ... Альфа и Омега .
Калий с фосфором это что то тоже так себе ... Ни разу не применял, и так же и вызревает. Что то лучше, что то хуже, что то отлично, что то на троечку. Чему уже не суждено вызреть, его видно, тому калий не поможет.
Это моё мнение, ни кому не навязываю. Кому мало отравы за лето - добавляйте. Деньги лишние есть - тратьте, на то они и деньги :pardon:
Отправлено: Белгородец от 12 Ноябрь 2020, 19:55:51
Более того,готов принять бросание тапками,последняя обработка от оидиума была до съема урожая,так что еще и оидиум на винограднике погулял.
Так что каждый сам себе выбирает свою правду
Отправлено: Агрызков Алексей от 13 Ноябрь 2020, 07:39:01
Иногда захожу в эту тему , читаю и прямо .... неужели кому то еще кажется что можно ускорить вызр. лоз и ягод кроме какВиноград шагнул на север, на юге таких проблем особо нет, поэтому данная тема более актуально для нетрадиционных райнов выращивания винограда и в особенности выращивание школки. В этом году из-за осени без заморозков все почувствовали себя на юге ;D у всех всё вызрело. Однако такое бывает не каждый год
Регионом , Терруаром ,
Дефолианты и десиканты ни кто применять не пробовал в саду?В саду такой необходимости нет. Виноград не традиционная культура для каких-то зон выращивания, поэтому иногда требует не традиционный подход.
Кто-то делает сеникацию картофеля? всем лень, существует много агроприемов для сада, но их никто не делает из-за банальной лени
Отправлено: Sedoi от 13 Ноябрь 2020, 09:12:44
В этом году из-за осени без заморозков все почувствовали себя на юге у всех всё вызрело.
Да собственно всё на том же уровне. Немного дольше осень не приходила, но и созревание (как по ягоде) на месяц позже пришло.
Ни разу не применял, и так же и вызревает.
Во все годы так было, обходился без калия, и не скажу чтобы что то потерял. Для последующих формировок хватает, если даже что то и приходится коротко обрезать. Так оно и в эту осень так же.
Самое актуальное - нагрузка и самое вредное - перегруз. А все эти калии - мертвому припарка.
Кто-то делает сеникацию
ну это не столько вызревание, как ускоренное старение и усыхание.
Отправлено: Наталья М от 13 Ноябрь 2020, 09:20:18
всем лень, существует много агроприемов для сада, но их никто не делает из-за банальной лениОшибаетесь, не всем. Многие не знают даже, что такие существуют. Если в темах подробнее раскрывать тему данных препаратов, то люди будут пользоваться на свое усмотрение и то не все, потому как и не хотят пользоваться всякими улучшайзерами и иже с ними.
Однажды, сосед решил воспльзоваться препаратом для ускорения созревания на томатах, делал все по инструкции. Да, они стали быстрее дозариваться, и так же быстро отошли, листва стала желтеть и жухнуть. Сказал, что больше не воспользуется.
Я тоже пользуют определенными агроприемами для ускорения вызаривания лозы. Из химических это монофосфат калия.
Отправлено: Sedoi от 13 Ноябрь 2020, 09:34:53
Примерно руководствуюсь тем , что виноград для человека, а не человек для винограда (при всем уважении к культуре).
Одно дело Плантафолы, Мегафолы на 20 кустов и другое на более чем 200. Одна заправка опрыскивателя может и не так значима, а 10 уже и задумаешься - стоит ли того сомнительный эффект. Да еще и мало ли - вдруг ему (растению) понравится и попрет в рост пуще прежнего, не взирая на погоду (шутка) . Мы ж ведь как дети малые - всё с земли поднимаем ... и что прочитали то и применяем, а писак сейчас столько, что только фильтруй да фильтруй (свою голову включай)
Отправлено: Марина Протасова от 13 Ноябрь 2020, 09:49:30
Поэтому делаю вывод, что виноград будет расти не останавливаясь, пока будут для этого температурные условия. И при этом приходится применять разные приёмы для создания стресса, чтобы началось вызревание.
Отправлено: Наталья М от 13 Ноябрь 2020, 09:58:58
Да, Сергей, нужно исходить конкретно их своих знаний, умений, желаний, условий и возможностей. Но и то, что лень нашим людям присуща, тоже соглашусь. Видим это и частенько, не буду писать где. Но и осведомленность у наших людей низкая, возможно еще и потому, что виноград для нашего региона культура новая, малоизученная.
Иногда даже одного пригибания лозы бывает достаточно, чтобы лоза начала вызариваться, но и эту манипуляцию люди не проводят. На песках и суглинках в нашем регионе с этим проблем меньше, чем на жирных черноземах. "Умные ямы" тоже способствуют плохому вызариванию, на собственном опыте убедилась. Лоза прёт, шо танк и приходилось "танцевать" вокруг этих кустов. На ютуб каналах много таких примеров, где роют кубовые ямы, кладут туда, чего только можно и нельзя накидать. Наши люди стараются повторить, но ведь забывают, что часто эти ютуберы из южных регионов и что им подходит, нам не подойдет однозначно. Поэтому и саженцы не успевают подготовиться к зиме и люди разочаровываются, не понимая своих ошибок.
Отправлено: арнюша от 13 Ноябрь 2020, 10:20:54
Отправлено: Агрызков Алексей от 13 Ноябрь 2020, 16:37:52
Не только лень, но и вопрос экономически разумного применения как бы не на последнем месте.Я стараюсь обходится дешевыми средствами, проблема кто бы что делал ;D времени на все хотелки и хобби не хватает, но если вижу школка, однолетки, двухлетки не вызревает, скрипя зубами нахожу время и средства, иначе год можно потерять, время то оно летит и не так уж молод как хочется
Отправлено: СНовичек от 08 Февраль 2021, 10:30:07
Отправлено: влад51 от 08 Февраль 2021, 11:23:03
черный укрывной материал, Мое мнение такое, что из-за укрывного материала почва прогревается лучше, что благоприятно влияет на корневую и непосредственно на вызревание лозы и ягодА моё мнение на счёт черного укрывного для лучшего прогревания почвы, совершенно другое. И этому есть объяснение из курса физики
которую все проходили в школах и далее в вузах.
Да тёмные предметы лучше нагреваются от солнечных лучей, НО ... отдают это тепло не только в грунт, но и обратно в атмосферу,
нагревая воздух.
Если солнечные лучи падают непосредственно на открытый грунт, то почти вся их энергия идёт на обогрев почвы.
А на почву изолированную (изолированную) темным укрывным тепло не поступает (изолировано) Здесь тепло почва получит только от прогретого укрывного материала, но только её часть, т.к писал выше еще будет отдавать тепло для обогрева воздуха.50 на 50
А вот если застелить почву прорачным (п.э. полёнка) то эффект будет значительно лучше. Здесь уже %90 тепла от лучей солнца пойдёт на обогрев почвы, да и естественное испарение значительно уменьшится, сохраняя t почвы.
А вызревание лозы, конечно зависит от t почвы, но не значительно. Здесь роль играют другие факторы.
В садоводстве, впрочем как и в др. отраслях есть важный принцип - НЕ навреди.
Отправлено: фрезия от 08 Февраль 2021, 14:43:36
Отправлено: Агрызков Алексей от 08 Февраль 2021, 15:08:47
Я поняла,что это рааботает для пробуждения саженцев.Это работает на отсутствие перегрева почвы
Отправлено: Татьяна А. от 08 Февраль 2021, 15:22:07
Были в гостях у одного знакомого и были удивлены что лоза уже приобрела одеревеневший вид, когда другой, говорит, что у него пока еще не собирается даже. Сорта одинаковые, примерно середина сентября. У первого на земле устелен черный укрывной материал, у другого нет.Но кроме укрывного материала, могут быть и другие факторы. К примеру- состав почвы. А потом, один виноградарь уже и по листу калием прошелся, и под корень внес, а другой, может , и делал, да недостаточно для почвы на его участке. Вы такого не допускаете?
Отправлено: Агрызков Алексей от 08 Февраль 2021, 15:51:20
У первого на земле устелен черный укрывной материал, у другого нетА как насчет пропускания воды этим материалом? Чем меньше воды, тем коричневее лоза ;D Думаю этот коллега таким экологическим образом борется с сорняками, задернение почвы снижает температуру почвы
Отправлено: СНовичек от 09 Февраль 2021, 06:46:25
Но кроме укрывного материала, могут быть и другие факторы. К примеру- состав почвы. А потом, один виноградарь уже и по листу калием прошелся, и под корень внес, а другой, может , и делал, да недостаточно для почвы на его участке. Вы такого не допускаете?Да Татьяна, состав почвы естественно влияет на развитие винограда и в каждом регионе свой состав почвы. Земля у него привозная, плодородная, сторона солнечная весь день. Знаю точно что он проводит все необходимые виды обработки винограда и почвы для здорового развития своего винограда.
добавлено 09 Февраль 2021, 06:57:34
А как насчет пропускания воды этим материалом? Чем меньше воды, тем коричневее лоза ;D Думаю этот коллега таким экологическим образом борется с сорняками, задернение почвы снижает температуру почвыАлексей. Ширина укрытия почвы под виноградом вдоль шпалер около полуметра не больше. Пропускает он воду или нет не скажу. Который у меня укрывной материал в характеристиках написано что пропускает воду. Не важно пропускает воду или нет, но своевременный полив проводить то надо в любом случае.
добавлено 09 Февраль 2021, 07:14:09
А вот если застелить почву прорачным (п.э. полёнка)Под ПЭ пленкой будут развиваться микробы, бактерии или еще что-нибудь не нужное. А укрывной материал он и воздух и воду пропускает.
Отправлено: Агрызков Алексей от 09 Февраль 2021, 09:50:19
но своевременный полив проводить то надо в любом случае.добавленоДля созревания лозы полив заблаговременно прекращают. Созревание лозы стимулирует гормон абсцизовая кислота, а она вырабатывается при стрессе (засухе)
Отправлено: СНовичек от 09 Февраль 2021, 10:29:16
Отправлено: влад51 от 09 Февраль 2021, 10:33:08
. Созревание лозы стимулирует гормон абсцизовая кислота, а она вырабатывается при стрессе (засухе)Полностью соглашусь с Алексеем (Агрызков). И не много добавлю:
Стресс (вызревание лозы) происходит не только от засухи,
но и при понижениях температур как грунта (обогрев почвы черным укрывным) так и окружающей среды.
Очень сильно зависит от долготы (уменьшения) светового дня, от нагрузки куста побегами и урожаем, от болезней, от горизонтального
расположения лозы ...
Про калийные подкормки можно не упоминать (все в курсе)
Отправлено: Марина Протасова от 09 Февраль 2021, 12:08:27
Поправьте меня, если не прав. полив нужен весной, после цветения и осенью (при отсутствии дождей)
Отправлено: леонидыч от 09 Февраль 2021, 15:05:48
Стресс (вызревание лозы)Владимир Андреевич, а какая связь со стрессом и вызреванием лозы? Стресс, может быть и в мае, летом.. ( заморозки, град, засуха и т. д. ) А вызревание лозы это естественный процесс, придет осень и виноград начнет готовится к зимовке.
С уважением Леонидыч
Отправлено: Марина Протасова от 09 Февраль 2021, 15:38:08
какая связь со стрессом и вызреванием лозыЕсли засуха - это стресс, то наверное прямая :pardon:
Если саженец вегетирующий зелёный испытывает засуху в контейнере и стоит при этом на улице, то сразу начинает вызаривать лозу, даже в начале лета :pardon:
Отправлено: филиппов Олег от 09 Февраль 2021, 15:48:09
Владимир Андреевич, а какая связь со стрессом и вызреванием лозы? Стресс, может быть и в мае, летом.. ( заморозки, град, засуха и т. д. ) А вызревание лозы это естественный процесс, придет осень и виноград начнет готовится к зимовке.
С уважением Леонидыч
"АБК — гормон осмотического стресса. Количество АБК быстро увеличивается во время засухи, в условиях засоления, охлаждения и при недостатке азота."
Физиология растений ....Абсцизовая кислота
Отправлено: Агрызков Алексей от 09 Февраль 2021, 16:27:50
А вызревание лозы это естественный процесс, придет осень и виноград начнет готовится к зимовке.Совершенно верно, вызревает лоза определенного возраста, примерно, что выросло до середины лета
Процесс то естественный только не у всех он гладко идёт, потому что виноград шагнул далеко от мест своего исторического обитания, поэтому и тема такая есть, проблем например с вызреванием побегов на яблоках нет ;D
Отправлено: Марина Протасова от 22 Июль 2021, 10:44:40
К примеру, на Циравас Аграа сейчас стадия размягчения мякоти. Потом начнёт появляться мускат. Это уже начало созревания? Или надо смотреть на цвет косточки?
Отправлено: Den от 22 Июль 2021, 13:07:12
Или надо смотреть на цвет косточки?Цвет косточки сигнализирует о фенольной зрелости Но ведь у меня есть сорта у которых при темно коричневой косточки сахара очень мало и дикая кислота .. Тут нужно разбираться ))) Самому любопытно !
Отправлено: Сергей 1965 от 22 Июль 2021, 15:41:58
есть сорта у которых при темно коричневой косточки сахара очень мало и дикая кислота .. Тут нужно разбиратьсяУ меня таковым является Сфинкс.
Отправлено: ДоронцовПётр от 22 Июль 2021, 21:03:08
Возник вопрос: что считать началом созревания , если сорт белый?При выборе гроздей на срезку обращаю внимание на вызревание побега и гребненожки. Определяюсь по внешнему виду. Окончательным решением срезания гроздей принимаю после дегустации ягод с нижней части грозди, по вкусовым качествам.
К примеру, на Циравас Аграа сейчас стадия размягчения мякоти. Потом начнёт появляться мускат. Это уже начало созревания? Или надо смотреть на цвет косточки?
Отправлено: Марина Протасова от 22 Июль 2021, 21:50:02
При выборе гроздей на срезкуЭто понятно, в этом случае мы все выбираем полностью созревшие грозди.
А я немножко о другом: есть в табличке фенологической карты графа НАЧАЛО СОЗРЕВАНИЯ, я о том, что правильно будет считать таким началом?
Отправлено: Татьяна Б от 22 Июль 2021, 22:15:41
НАЧАЛО СОЗРЕВАНИЯ, яНу так понимаю это одна из стадий в которой происходят изменения ягод и их состав.Потеря хлорофила-зеленый цвет уходит переходя в светлый и т.д.Изменение самой ягоды,шкурка,мякоть.Ну и сахар где то там в дали он есть но не особо чувствуется.
га и гребненожки.Вызревание,или погрубение гребненожки,вызревшие косточки это уже техническая спелость ягод будет.
Отправлено: игорь сергеевич от 22 Июль 2021, 23:09:28
в табличке фенологической карты графа НАЧАЛО СОЗРЕВАНИЯО начале созревания было бы логичнее спросить у составителей этой таблицы. Что они имели ввиду под началом созревания. Начало фенологического созревания и начало потемнения косточки , или начало съёмного созревания и обретение характерного для сорта вкуса/окраса верхних ягод?
Мне думается каждый садовод , каждый составитель таблиц имеет ввиду несколько свои качества.
Причём эти критерии для столовых и технических сортов могут быть абсолютно разные.
Но хорошо бы получить общие понятия от профессионалов.
Например для меня началом , именно началом, созревания столового сорта является момент , когда я смогу кушать верхнюю ягоду и ощущать весь вкус этого сорта , а не когда я его смогу кушать не морщась.
Для технических же сортов фенологическое созревание часто опережает съёмное , которое каждый выбирает по характеристикам кислотность-сахар.
Так о каких сотах мы говорим и о каком типе созревания?
Отправлено: Марина Протасова от 23 Июль 2021, 07:50:00
О начале созревания было бы логичнее спросить у составителей этой таблицы. Что они имели ввиду под началом созреваниятабличку нашла в интернете, немножко её переделала для себя, сократив графы. Под началом созревания подразумевала начало съедобности.
Обычно начинаю пробовать ягоду, когда появляется сахар и мускат.
Но какую дату заносить в таблицу: когда первые ягоды приобретут данные свойства? Или когда станет условно съедобной часть грозди? Или вся гроздь?
Отправлено: ДоронцовПётр от 23 Июль 2021, 10:32:49
Отправлено: ДоронцовПётр от 25 Июль 2021, 21:19:52
На первых двух фото Юбилей Новочеркасска в начальной стадии созревания.Хотел отразить в сравнении состояние коронок винограда ранних и поздних сортов. К сожалению фото сорта FVR 7-9 с загнутой коронкой в сообщении не прошло. Информация в сообщении получилась неполной. Сегодня показываю фото грозди и побега FVR 7-9 которые еще не вступили в стадию начала созревания.
Отправлено: Evgeniy52 от 03 Август 2021, 15:07:25
Отправлено: D.S.W от 03 Август 2021, 15:29:58
добавлено 03 Август 2021, 16:11:23
Евгений,я вот таким пользуюсь уже давно вот неделю назад проливал на фото состоянии лозы на сегодня smile116
Отправлено: Г.В от 06 Август 2021, 10:20:27
Отправлено: фрезия от 06 Август 2021, 11:41:37
Посмотрела ролик Шпака. приготовила монофосфат калий( монокалия фосфата не было, наверно, это одно и то же в химии профан. простите!) По его рекомендации надо обрабатывать только молодняк и прививки. Я развела 10 литров на 40 гр ( это первая подкормка) и дала ВСЕМ кустам. Почему? Плодоносящий виноградник уж очень неказист по своим листам- то ли от обработок, то ли от старения. Короче, всем дала определённую дозу. Не знала, надо ли гроздям получать калий или только листу. Дала всем. Смотрела утром виноградник, никто не жаловался. Вторая доза будет увеличена на 10 гр. через неделю.
Отправлено: Г.В от 06 Август 2021, 12:30:36
Отправлено: DIL от 06 Август 2021, 12:32:08
Отправлено: Г.В от 06 Август 2021, 13:34:26
Галина Владимировна, лигнин гидролизный в составе таблеток подходит для этого?Увы... нет. Не знаю что за таблетки но какая то уверенность мелькнула что они от отравления или какой то токсичности. Если по проще, это своего рода губка которая может и удерживать вещества ( типа сорбент) и наоборот вести себя как удобрения удерживая в себе вещества для растений типа калий или азот ... короче в каком растворе её замочили то и будет. Существует органический лигнин который входит в состав удобрений . Само вещество не растворяется в воде , это уже понятно, плюс изначально высокая кислотность у лигнина.. Но растворители есть - один из составляющий его же производного.
Отправлено: Марина Протасова от 06 Август 2021, 14:09:35
Если так, то у нас почему-то быстро пошло это старение у лозы.
Даже на кустах, находящихся в тени и с зелёной ещё ягодой, побеги становятся жёлтыми и превращаются в лозу :pardon:
Отправлено: valery77 от 11 Август 2021, 22:36:03
зачем при вызревании фосфор, именно лозы. В это время фосфор необходим но в другой стезе.Ну, если брать мои условия, то кормить одним калием наверное можно, но только неплодоносящие кусты. В связи с укороченным периодом вегетации, мне приходится готовить лозу, к вызреванию, ещё задолго до сбора урожая, а калий заметно снизит сахар в ягоде, с набором которого, тут и так проблемы. Поэтому применяю комплексы посложнее (не знаю, можно ли здесь указывать названия конкретных препаратов, да ещё в первых постах), плюс ещё дополнительно что либо, для набора сахаров.
Но, прошлый сезон, был холодный и дождливый, поэтому мне пришлось плюнуть на урожай, ради сохранения лозы, и просто "залить" виноград калием. Естественно с минимальной коррекцией, по другим элементам, в первую очередь, по магнию. Результат радует — виноград отлично перезимовал, практически без потерь.
Прошу только, не сильно кидать тапками, я виноградарь ещё, можно сказать, начинающий... :)
Отправлено: Дмитрий 77 от 11 Август 2021, 23:00:41
не знаю, можно ли здесь указывать названия конкретных препаратовПочему нет?если это связано с темой,есть свой опыт в использовании,то конечно рассказывайте,для этого здесь и собираемся.
По поводу калия,он не только ускоряет созревание лозы,но и как раз способствует набору сахара,единственное,подкормки надо делать правильно,чтобы элементы не блокировали друг ,друга,но это уже другая тема.
Отправлено: Сергей Тащиян от 11 Август 2021, 23:07:33
а калий заметно снизит сахар в ягодеСтранно, а я всегда думал, что наоборот, калий поднимает сахар.
Отправлено: Сергей2017 от 12 Август 2021, 10:19:59
Странно, а я всегда думал, что наоборот, калий поднимает сахар.Правильно думали.
Отправлено: valery77 от 12 Август 2021, 14:04:19
По поводу калия,он не только ускоряет созревание лозы,но и как раз способствует набору сахара
я всегда думал, что наоборот, калий поднимает сахар.Да, я тоже так думал... В прошлом году, как-то прочитал заметку, что чрезмерные подкормки калием не способствуют подъёму сахара и даже могут способствовать снижению, особенно в дождливую и прохладную погоду... Чтобы уменьшит такой эффект, советовали применять калий в сложных смесях, на крайняк, хотя бы вместе с фосфором (монофосфат калия) и корректировать соотношение по магнию.
Оно конечно, в и-нете сейчас только ленивый не пишет, но, если судить по прошлому сезону, когда я, спасая лозу, дал очень много калия, то сахар нигде не поднялся выше 13 брикс... :(
Выводы, конечно, делать не стоит... Может так погода повлияла... Но, тем не менее, уже смотрю с оглядкой, применяя калий, на винограднике...
Вообще-то плодовыми я занимаюсь несколько больше и знаю, что важнейшие элементы для плодов — фосфор, кальций, магний. А калий больше для древесины, для повышения зимостойкости, а для плодов, только до определённого уровня и чрезмерные подкормки калием вредны для плодов. Прежде всего, яблоки, груши не лежат, начинают гнить сразу после закладки на хранение.
По винограду, как я уже писал, у меня опыта совсем мало и профильного образования не имею. Если кто-то развеет мои сомнения — буду очень рад.
если это связано с темой,есть свой опыт в использовании,то конечно рассказывайтеПонравились по результату и не очень высокой цене, удобрения бренда Фитоферт. Осенью обрабатывал виноград, да и всё остальное комплексом Фитоферт Энерджи Финиш, плюс корректировал кальций (ФЭ Кальцифол 25) и магний (Маг-Бор).
Это не реклама. Купил, что подвернулось под руку, в нужный момент. Не против, если кто предложит что-то более интересное.
Отправлено: Г.В от 12 Август 2021, 18:18:20
Отправлено: valery77 от 12 Август 2021, 19:46:26
Если рассуждать что фосфор кальций и магний учувствуют в накоплении сахаров то притянуть можно всю таблицу Менделеева так как почти все учувствуют в жизни сахаров.Наверное, я не с того конца начал... :)
Я же не оспариваю важность многих элементов питания, для винограда, а только назвал самые важные, в моих условиях. Понятно, что и без калия тоже никак...
Речь идет о передозировках калия, в связи с подготовкой к зиме, да ещё с нарушением баланса.
Может где-то в более сухих регионах это не так заметно, а представьте картину у меня — осень, поливают дожди, почвенный раствор пустой до предела (на моих-то песках), а я тут сверху сульфатом калия 120 г/л! И даже от монофосфата, на мой взгляд польза сомнительная. Если калий, с горем пополам, попадает внутрь листа; молекулы фосфора, из-за своих размеров, вряд ли значимо туда проникнут, без дополнительной помощи. Обычно, в качестве такой помощи, добавляют небольшое количество азота.
Отправлено: Агрызков Алексей от 13 Август 2021, 08:07:57
Вторая доза будет увеличена на 10 гр. через неделю.От избытка будет жидкая ягода. Активное потребление калия начинается с второй половины лета надо было тогда в почву подкормки делать. Повышенные дозы калия по листу приводят к солевому стрессу и выработке АБК отсюда лучше лоза созревает, аналогично, если не поливать, засуха тоже приведет к выработке АБК
Отправлено: Г.В от 13 Август 2021, 09:45:20
А вот Валерию Борисовичу с одной стороны хорошо, нечего мудрить в грунтами. Песок он практически пустой, нет – есть полости в которых кое что задерживается… но для хорошего урожая это ничего. Виноград живёт, так как локация корня стремится вглубь, возможно в сырые грунты, поэтому и живёт. Получить хороший урожай поможет только капля, усвоение всего проходит только через воду. И биоты проживают там где сыро. По внекорневой, прошу прошения Вы немного ошибаетесь. Все элементы усваиваются через лист. Время разное. Фосфор если это сульфатная группа поступит на усвоение через 5 – 10 дней а вот калий через 10-24 часа. Почему разброс? Привязка в окружающей температуре. Но если фосфор в форме фосфита, то усвоение через несколько часов. Всё зависит от радиуса иона в соединении. Вы написали что азот поможет проникновению фосфора. Для меня это новые данные. Всегда помогают аминокислоты, хелаты и .. гуминовые кислоты.. ну и ещё парочку сульфонатов. Как то так
Отправлено: valery77 от 13 Август 2021, 10:16:00
От избытка будет жидкая ягода.Да, вот про это ещё забыл, а прошлом году, оно было ярко выражено.
Алексей, подключайтесь к обсуждению, надо ж мне какую-то стратегию выработать... Вы и Галина Владимировна, для меня, основные ориентиры, в этой (пока) сложной жизни винограда... :)
Активное потребление калия начинается с второй половины лета надо было тогда в почву подкормки делать.Для начала, немного поправлю. Корни почти не избирательны, качают водный раствор всего того, что там растворилось.
По поводу корневых подкормок. Всё это хорошо в первой половине лета, а во второй, у нас, пошли дожди, почва — песок. И вопрос даже не столько в том, что удобрения быстро вымываются, как в том, что очень повышается влажность и растения теряют возможность прокачивать почвенный раствор, в достаточном количестве — сильно снижается интенсивность испарения воды, с поверхности листа.
На этом фоне, отлично себя чувствуют "амурцы", найти бы там ещё что-то вкусное...
Отправлено: Агрызков Алексей от 13 Август 2021, 10:25:14
Вы написали что азот поможет проникновению фосфора. Для меня это новые данные.Есть такое поветрие на просторах интернета, откуда и кто его понёс не знаю, но всем нравится ;D удобрения выпускают с 5% содержанием азота, остальное - большое содержания калия и фософра +магний и микроэлементы, знаю что его применяют успешно на пшенице, но там азот в тему - белок нагнать может
Если фертигацию на песке делать, то нужно с каждым поливом, т.к. всё быстро вымывается в глубокие слои. В связи с тем, что я ленивый, пошел другим путем - внесение гранулированных удобрений.
Убойные дозы калия нужно начинать давать с 1 августа в моей зоне, заморозки обычно 1 октября. Потому что процесс гормональной перестройки растения идёт не так быстро как хотелось бы.
Кстати, у виноделов табу на подкормки калием в период созревания ягоды, в особенности по листу, потому что вино потом можно сразу выливать.
Алексей, подключайтесь к обсуждению, надо ж мне какую-то стратегию выработать...Да вроде всё уже нарисовали :D
Отправлено: Г.В от 13 Август 2021, 11:01:20
Отправлено: Николай Липунов от 13 Август 2021, 21:40:25
хоть и бывший агроном
Бывших- не бывает! :drinks:
Тем более в пятницу 13го :uch_tiv:
Отправлено: valery77 от 14 Август 2021, 11:21:41
Виноград живёт, так как локация корня стремится вглубь...Насколько я знаю, в отличии от яблонь/груш, у винограда теплолюбивые корни, а у нас там холодно, на глубине. Здесь как раз одна из наших проблем — в верхних слоях корни зимой мёрзнут, а в нижних расти не хотят. С этим связано очень плохое развитие новых посадок. Это не относится к амурскому винограду, его корни, как я заметил, хорошо растут и в более глубоких слоях.
Всегда помогают аминокислоты, хелаты и .. гуминовые кислоты...Никто с этим не спорит, сам применяю такие удобрения, хотя это уже несколько другая ценовая категория, в пересчете на единицу д.в., того же калия.
удобрения выпускают с 5% содержанием азота...Ну да, это я и имел ввиду. Например, навскидку цитата: "Присутствие в растворе ионов аммония NH4+ улучшает поглощение и транслокацию фосфора в растении". Взято
Если фертигацию на песке делать, то нужно с каждым поливом...Я так в теплицах делаю. Очень удобно — наблюдая за растениями, можно корректировать состав. А в ОГ, при постоянных дождях?.. Какой там полив, тут бы подсушить немного... Вот нынче, в первой половине лета, у нас не было дождей и каждый день солнце. Так виноград, один из немногих, радовался такой погоде... Один полив я ему делал, но это так, скорее "для галочки".
Просто рассыпаю простые удобрения, под дождь. Только эффект как-то не так заметен, как от некорневых подкормок, потому как, не угадать с длительностью и интенсивностью полива (дождя).
В связи с тем, что я ленивый...Ну, тут Вы не одиноки... ;) И замечаю, что с возрастом это усиливается... :)
Отправлено: игорь сергеевич от 14 Август 2021, 12:45:29
Вот странное дело. В прошлом году в это время срезал уже многие ранние сорта. А в этом году окрашиваться и зреть виноград вроде бы начал чуть раньше и Ромбик был съедобен гораздо раньше прошлого года , вот только остальные ранние сорта как то тормознулись и не хотят полностью окрашиваться и набирать сахар. И это не смотря на более жаркое лето.
Вроде по всем срокам уже пора бы созреть РПС, ЮХД , Гурману раннему и некоторым другим сортам. Супер Экстру уже срезал в прошлом году в это время , а сейчас она чуть - чуть не готова к срезке хотя щипать уже помаленьку можно. И в таком состоянии многие ранние сорта. Окрашивание семечки тормознулось неделю назад на стадии соломенного цвета.
Может я спешу или засуха так влияет?
Сегодня были гости , а срезать ещё нечего , только так пробовать. Все ранние сорта с соломенной косточкой и слабым сахаром.
Отправлено: Бубличенко Александр М от 14 Август 2021, 12:59:05
Отправлено: Марина Протасова от 14 Август 2021, 13:10:31
или засуха так влияет?Скорее всего так и есть
Отправлено: Г.В от 14 Август 2021, 14:26:42
Отправлено: valery77 от 14 Август 2021, 16:46:31
... Он и ни должен быть при таков внесении....Галина Владимировна, мы вот пишем. пишем... Вроде всё правильно, только я пока не вижу , того самого, луча света... Получается обычный спор, между югом и севером. Я понимаю, что с поливом лучше, только мне бывает, ни разу за сезон, полив не нужен... и так всё гниёт. А уж осенью и подавно.
Ладно, замнем, для ясности... Если выработаю подходящую стратегию, то поделюсь. Например, с яблонями немного проще — запахал навоз и мин. удобрения, в междурядья, остальное дождь доделает. А виноград мой всё в пристенках, да призаборах... Правда, с десяток кустов растут уже на открытой местности, пробую работать как с яблонями.
Давайте немного о другом:
Засуха увеличивает синтез АБК.А может быть наоборот? Когда, после засухи, пошли дожди и похолодало.
Отправлено: терапевт от 14 Август 2021, 17:16:17
Может я спешу или засуха так влияет?Лето не самое жаркое, по осадкам даже лучше предыдущими. В м\у без ускорений с небольшим опережением, но в порядке очередности. Во первых - спешим? Во вторых - регулярно читаю про перегруз или увеличение нагрузки с прошлым годом. ;);
Отправлено: игорь сергеевич от 14 Август 2021, 19:19:26
Лето не самое жаркое, по осадкам даже лучше предыдущимиВ моих условиях за 20 с лишним лет занятия виноградарством первое лето от цветения до созревания термометр не опускался ниже +30 и даже по ночам +23 минимум. Нормальный дождь видел один раз за это время и пару моросящих кратковременных , которые даже асфальт под деревьями не смочили. Это нормально по дождям? Виноградник не молодой и нагрузка из года в год почти не меняется , так , то больше то меньше но незначительно.
Просто ожиданий было больше от такой погоды и возможно я тороплю события :pardon:
Я всё же думаю , что не хватило влаги в период налива ягоды. Поливать начал уже в августе , всё ждал обещанных ливней с грозами , но не дождался.
Отправлено: терапевт от 14 Август 2021, 19:54:35
Поливать начал уже в августеПоливаю сейчас Н. АЗОС - пытаюсь замедлить вызревание ягоды. Причина всегда в зеркале.....
Отправлено: valery77 от 14 Август 2021, 20:29:53
А может быть наоборот? Когда, после засухи, пошли дожди и похолодало.Немного поправлю, а то непонятно... Это вопрос.
Может ли быть наоборот, чтобы дожди и холод, после засухи, спровоцировали усиление синтеза АБК?..
Отправлено: Г.В от 15 Август 2021, 05:56:34
"Галина Владимировна, мы вот пишем. пишем... Вроде всё правильно, только я пока не вижу , того самого, луча света...Валерий Борисович поверьте я Вас понимаю. Здесь делятся своим опытом. Что то пробуют, получилось –написали. Не получилось кто то напишет… кто то нет. Есть глобальные вопросы? Обратитесь в институт. Там на базе Ваших данных предоставят точный ответ. Сама обращалась, поэтому и советую. Наработки есть у каждого мастера, но уверяю Вас ни каждый готов опять например пяти лет , просто так, отдать за пять минут. Извините за откровение. Для начинающих, этот форум предоставляет хорошую информацию, на страничках простым языком объясняют действия и процессы …за это организатору низкий поклон, здоровья а главное терпения.
Отправлено: филиппов Олег от 15 Август 2021, 06:34:13
Немного поправлю, а то непонятно... Это вопрос.Все сложили в кучу .....АБК это гормон состояния воды в растении ....
Может ли быть наоборот, чтобы дожди и холод, после засухи, спровоцировали усиление синтеза АБК?..
Вот почитайте выдержки из курса физиологии ....
"АБК - гормон осмотического стресса и ингибирует при этом транспорт ауксина и растяжение клеток.Она появляется в клетке в ответ на изменение состояния воды,вызванной тремя факторами:подсушиванием (засуха),повышением концентрации веществ в клетке (засоление и накопление сахаров),охлаждением.В этих случаях вода для клетки менее доступна,т.е. наблюдается водный дефицит.АБК отвечает за листопад только при засухе.
АБК действует на почки все лето,но заканчивается ее действие в разное время.
В умеренной зоне действие АБК прекращается зимой."
"
Для информации .......
Научными опытами показано,что содержание АБК резко повышается при недостатке азота и,особенно при водном дефиците.
Так,имеются научные данные,что при завядании содержание АБК в листьях винограда возрастает в 40 раз.
Под влиянием полива содержание АБК падает.
При воздействии низких положительных температур или при уменьшении светового периода концентрация АБК резко возрастает."
Отправлено: valery77 от 15 Август 2021, 13:48:25
Извините за откровение.
Не вижу причины извиняться. Огромное Вам спасибо, за участие!
У нас, в области, с/х на очень низком уровне, этому и наука соответствует, а виноградарсва у нас нет, от слова совсем. Дороги в институты, соседних регионов (Белсад, Брянский НИИ люпина...), я изучил, ещё увлёкшись плодовыми. Хотя, я Вам скажу, там тоже информацию надо клещами вытягивать. Первую более-менее полезную информацию, по винограду, я получил от Чугуева Ю.М., но у него был основной упор на технические сорта, а его технология высоких, насыпных гряд, у меня, не прижилась.
А то, что такой форум нужен, так это я двумя руками ЗА!
У нас, в области, с/х на очень низком уровне, этому и наука соответствует, а виноградарсва у нас нет, от слова совсем. Дороги в институты, соседних регионов (Белсад, Брянский НИИ люпина...), я изучил, ещё увлёкшись плодовыми. Хотя, я Вам скажу, там тоже информацию надо клещами вытягивать. Первую более-менее полезную информацию, по винограду, я получил от Чугуева Ю.М., но у него был основной упор на технические сорта, а его технология высоких, насыпных гряд, у меня, не прижилась.
А то, что такой форум нужен, так это я двумя руками ЗА!
Все сложили в кучу .....АБК это гормон состояния воды в растении ....Наверное, да... прошу прощения. :Smuchenie:
Но, я почему спросил?.. Во второй половине лета, пошли дожди, температура упала (пару суток до +6-8°С, ночью). И я, вот уже теперь, на некоторых кустах, наблюдаю начало активного вызревания лозы. Раньше, в это время, такого не происходило, а в этом году ещё и весна была холодная, задержка цветения примерно на две недели. Особенно это интересно, на молодых кустах (второй год, после посадки), да ещё с завышенной нагрузкой.
Если уже созревающий Хамелеон ещё не так сильно поразил, то заставляют удивляться, совсем зелёные Тимоти, Банкетный... Лоза пожелтела и местами уже коричневые полоски появились.
Отправлено: aladu6ek от 07 Сентябрь 2021, 22:30:34
Отправлено: Леонтий Ярыгин от 07 Сентябрь 2021, 23:36:55
Отправлено: Linx от 08 Сентябрь 2021, 13:17:24
Отправлено: Сергей 1965 от 08 Сентябрь 2021, 13:20:49
А до двойной дозы поднимал и не раз
Отправлено: Linx от 08 Сентябрь 2021, 13:55:35
А до двойной дозы
Я правильно понимаю, что двойная это 40-50 грамм на 10 литров.
Отправлено: Леонтий Ярыгин от 08 Сентябрь 2021, 14:19:44
Отправлено: Сергей 1965 от 08 Сентябрь 2021, 14:23:46
Но если очень нужно . 60
Отправлено: Агрызков Алексей от 08 Сентябрь 2021, 14:28:37
Эээээээ...! Ребята нормы применения 20-50 г на 10 л воды.Это для подкормки. Для солевого стресса маловато будет
Отправлено: Linx от 08 Сентябрь 2021, 14:45:23
Отправлено: D.S.W от 08 Сентябрь 2021, 14:49:38
добавлено 08 Сентябрь 2021, 15:07:57
Растет у меня одна форма она с перегрузом проверить надо ,вот 10 дней назад обработал сернокислым калием 4 столовых ложки видно на фото уже пасынке поменяли цвет smile116
Отправлено: Агрызков Алексей от 08 Сентябрь 2021, 15:34:27
Сколько ж тогда сыпануть этого порошка нужно :) для стресса. 70-80-90.Максимум сыпал наверно больше 100-120 :D и так раза два три ;D
Могут молодые кончики подгореть или края листьев, если много жидкости попало и она стекла. Сейчас думаю холодные ночи будут благотворно влиять на вызревание лозы, это тоже стресс.
Отправлено: Buba от 08 Сентябрь 2021, 20:03:25
А вот вопрос про плантафол 5/15/45.Смешивала в баковой 25 г этого Плантафола+25 г монофосфата.
Отправлено: dayton от 08 Сентябрь 2021, 20:47:38
А вот вопрос про плантафол 5/15/45. Можно ли им так же работать на увеличение дозы как и монофосфатом?Учитывая, что Плантафол - это комплексное удобрение, в отличии от безбалластного МКФ, включающее макро и микроэлементы, а также поверхностно-активные вещества, не стоит этого делать. Работайте им как обычно, в смысле по инструкции, мой совет. Не надо ничего выдумывать, комплексоны уже сбалансированы для весенних, летних и осенних подкормок. Их применение и так даёт необходимый эффект: весной для роста, летом для формирования, осенью для вызревания. В рекомендованных разработчиком нормах внесения. В принципе, такой расклад будет справедлив для любого химиката, включая монокалийфосфат и другие удобрения, простые и сложные. И, если на то пошло, я не сторонник "солевых стрессов", как и любых других угнетающих факторов вообще, но своё мнение никому не навязываю.
Отправлено: Г.В от 09 Сентябрь 2021, 08:00:17
Смешивала в баковой 25 г этого Плантафола+25 г монофосфата.Это лишний труд, соединение будет плохо работать. В комплексе предусмотрено всё! И заряд ионных элементов и антагонизм. Обратите внимание в этой кучи соединений микро, должна быть 100% «драка» но производитель подобрал количественное отношение так, чтобы процесс можно избежать, силёнок мало, но работа как элемента выполняется на отлично. Зачем подливать «масло в огонь» устраивать военные действия . Присмотрели информацию у других – попросите человека объяснить работу этой баковой смеси. Раз написал значит знает ответ на встречный вопрос. Даже не касаясь микро , обратите внимание на отношение азота фосфора и калия. Они тоже антагонисты но при определённой концентрации. Вы добавили дополнительно калий и …кажется 4 или 3 (просите не помню) форм фосфора. Они тоже «взбесятся», и у них есть своя процентовка для усвоения. Если даже одна из них не работает по листу, то она помогает двум другим. Понимаем что это Ваше решение, но по моему лишняя работа.. Александр прав, ему класс!!!.
Отправлено: Buba от 09 Сентябрь 2021, 09:31:04
Присмотрели информацию у другихНет, такого рецепта нигде не встречала. Это мой эксперимент :D. Драки не было, лист не пострадал, урожай и лоза отреагировали адекватно. Может, в качестве рефери выступил Максифол качество)).
Результатом довольна. Теперь поняла, что так делать можно, но не нужно. Спасибо за авторитетное, обстоятельное, убедительное разъяснение.
Отправлено: Сухонос Сергей от 09 Сентябрь 2021, 12:35:06
Драки не было, лист не пострадал, урожай и лоза отреагировали адекватно.Наташа, под словом "драка" Галина Владимировна, как мне кажется, подразумевала не урон наносимый лозе и листу. А то, что присутствие различных элементов может усложнять усвоение других. Плантафол в этом плане максимально сбалансирован, а внося что-то дополнительно вы нарушаете баланс и соответственно уменьшаете эффект воздейтвия.
Отправлено: Г.В от 09 Сентябрь 2021, 13:44:31
Во время поглощения растением различных элементов, их катионы конкурируют между собой. Наиболее остро антагонизм проявляется тогда, когда ионы являются одноименно заряженными, а также в тех случаях, когда в грунтовом растворе концентрация одних ионов является большей, чем концентрация других. Думаю надо было так написать…..
Отправлено: Buba от 09 Сентябрь 2021, 17:02:53
уменьшаете эффект воздейтвия.Эффект радует.
добавлено 09 Сентябрь 2021, 17:04:27
На русский язык перевод не требовался, я Г. В. Я прекрасно поняла.
Отправлено: valery77 от 14 Сентябрь 2021, 12:09:30
в Плантофоле есть цинк калий медь железо - повышенная доза фосфора заблокирует данную группу. А повышенная доза калия заблокирует бор... и т.дКак-то раньше, я обратил внимание, что в "осенней" формуле удобрения, нет магния, хотя в "весенней" он присутствует, а растения-то требуют его во второй половине сезона. Задал вопрос производителю, на что мне ответили, чтобы кормил магнием отдельно, так как он "сломает" баланс всего комплекса.
Галина Владимировна, у меня практический вопрос. Раньше не замечал, а тут обратил внимание, что при разведении сульфата цинка, появляются "хлопья". В чем причина? Надо воду подкислять? Или хелат лучше применять?..
Отправлено: Агрызков Алексей от 14 Сентябрь 2021, 17:24:47
появляются "хлопья".Жёсткая вода? В хлопьях тогда будет карбонат цинка.
Отправлено: valery77 от 14 Сентябрь 2021, 17:51:05
Жёсткая вода? В хлопьях тогда будет карбонат цинка.Ну, что-то подобное я и предполагал...
Вопрос в том, как избежать ненужных химических реакций? Карбонат, как я понимаю, уже недоступная форма, для растений...
Отправлено: Г.В от 14 Сентябрь 2021, 20:38:32
Отправлено: Агрызков Алексей от 15 Сентябрь 2021, 09:34:25
Вопрос в том, как избежать ненужных химических реакций? Карбонат, как я понимаю, уже недоступная форма, для растений...Если вода жесткая, то забиваете в интернет "снизить жесткость воды в домашних условиях"
Отправлено: Г.В от 15 Сентябрь 2021, 12:58:13
Отправлено: Марина Протасова от 29 Сентябрь 2021, 22:32:14
Блестящий похуже, но тоже выглядят очень достойноСтесняюсь спросить: это фото на текущий момент? Если да, то очевидно совершенно недостойное вызревание лозы :pardon:
Или я ошибаюсь? :Smuchenie:
Отправлено: ТИС от 05 Октябрь 2021, 09:49:02
Отправлено: Sedoi от 05 Октябрь 2021, 09:57:39
У сортов с плохо вызревающей лозой рекомендуется коронки не обламывать, а надламывать,Это останавливает рост боковых побегов и направляет все питание на созревание ягод и древесины,Срок созревания сокращается на 15-20%,После полного усыхания коронки её можно удалить,
Отправлено: ТИС от 05 Октябрь 2021, 10:14:45
Отправлено: Sedoi от 05 Октябрь 2021, 10:17:50
Да какие пасынки в октябре
у меня на не обрезанных лозах все на месте.
Отправлено: ТИС от 05 Октябрь 2021, 10:46:47
Отправлено: Sedoi от 05 Октябрь 2021, 10:52:18
Отправлено: влад51 от 05 Октябрь 2021, 14:20:04
стоит ли сейчас удалять зеленые не вызревшие (лишние) побеги или от них еще какая то польза.У себя после листопада (естественный крайне редко, в основном после заморозков) ни когда не тороплюсь с обрезкой.
Жду ещё недели две а то и три (по погоде) За это время все питательные в-ва из недозревших частей перейдут к корням и старой древесине. На сегодня ещё обрезку не начинал.
Отправлено: игорь сергеевич от 05 Октябрь 2021, 14:49:44
Просто соблазнительно начать постепенно обрезать чтобы потом не валится с ногНесколько лет подряд я начинаю постепенную обрезку после снятия урожая , где то в 20х числах сентября. Делаю это по двум причинам: Чтоб не мучаться по холодам и для осветления побегов. Обрезаю слабые , не вызревшие и концевые побеги постепенно до 1/3 куста. Это даёт время лучше оценить формировку куста , наметить дальнейшую обрезку на зиму. Кроме того у меня виноград сильно загущен и такая обрезка даёт возможность осветлить нужные лозы и помочь им получить больше солнца для дозревания. За эти годы не видел какого то угнетения куста от такой обрезки , урожайность соответствует характеристикам сорта. Но это при загущенной посадке , большой плотности побегов. Если бы у меня расстояние между побегами было бы 20-25 см , то я бы не стал торопиться с обрезкой.
Хотя ранняя постепенная обрезка даёт возможность не спеша оценить каждый куст , его возможности и вдумчиво наметить схему обрезки.
В этом году не хватает времени на виноград и обрезку пока не начал , планирую в самое ближайшее время начать частично убирать побеги.
Ни кого ни в чём не хочу убеждать. Каждый делает исходя из своих условий и технологий.
Отправлено: Марина Протасова от 05 Октябрь 2021, 18:22:54
Это чтобы куст не тратил силы на то, что очевидно не вызреет.
Отправлено: ДоронцовПётр от 05 Октябрь 2021, 21:17:57
после листопада (естественный крайне редко, в основном после заморозков) ни когда не тороплюсь с обрезкой.Не перейдут! Мороз убивший листву, уничтожает и недозревшие побеги. Сегодня, начав обрезку в этом - убедился. Заморозок в -2*С 20 сентября уничтожил листовой аппарат на винограднике. Не вызревшая часть побегов за 15 дней приобрела цвет вызревшей лозы и создала проблемы при обрезке. Камбиальный слой вызревшего побега опробковел и с трудом отделяется от коры, цвет его - светлозеленый. Камбиальный слой не вызревшего побега, имеет темно коричневую окраску - легко отделяется от коры и древесины. Листопадом заканчивается 6 фаза периода развития виноградных кустов и растения вступают в период - покоя. В течении 2-3 месяцев ни чего там не перемещается и не просыпается. Используйте благоприятные погодные условия - для обрезки и подготовки виноградных кустов к укрытию.
Жду ещё недели две а то и три (по погоде) За это время все питательные в-ва из недозревших частей перейдут к корням и старой древесине. На сегодня ещё обрезку не начинал.
Отправлено: Марина Протасова от 06 Октябрь 2021, 08:04:45
По всему саду осенний колорит)))
Отправлено: 64nikolay64 от 06 Октябрь 2021, 09:27:33
Отправлено: D.S.W от 06 Октябрь 2021, 09:35:21
Отправлено: Сергей 1965 от 06 Октябрь 2021, 09:42:22
вопрос к знатокам кая температура нужна для вызревания лозы ? есть ли смысл пока есть листья положить его на землю и укрыть плёнкой.Укройте плёнкой а сверху спанбондом.
Или одним спанбондом.
Цель нашего укрытия что бы мороз не убил лист. А не продолжение роста побегов. Для вызревания куст должен получить от температурного режима что он должен готовиться к зиме а значит должно бы быть под укрытием не выше +10 постоянно. Кратковременно можно до +15
Отправлено: D.S.W от 06 Октябрь 2021, 09:48:13
Отправлено: Сергей 1965 от 06 Октябрь 2021, 11:22:57
[/quote]
Согласен но это уже нюансы.
Всё ещё зависит и от какого заморозка мы прячемся.
Спанбонда ведь тоже можно и двойной и тройной слой положить.
Отправлено: 64nikolay64 от 06 Октябрь 2021, 16:50:32
Отправлено: ДоронцовПётр от 06 Октябрь 2021, 20:22:59
вопрос к знатокам кая температура нужна для вызревания лозы ?Процесс вызревания побегов на винограде - автоматический и связан он с продолжительностью светового дня. Пошел день на убыль питательные потоки идущие от фотосинтеза листового аппарата, корневой системы идущие ранее на рост вегетативной массы, перераспределяются на вызревание урожая и побегов. К моменту съема урожая на умеренно нагруженных кустах побеги вызревают на 70 - 80%. После снятия урожая питательные потоки направляются на вызревание побегов. В этот момент идет подготовка побегов к перезимовке. Виноградный куст чувствует изменение температурного режима. На побегах опробкевает камбиальный слой, кора, идет обезвоживание древесины, соединительные каналы черешков листьев готовятся к отделению. С уменьшением светового дня, понижением температуры, фотосинтез листьев виноградных кустов - уменьшается и при 10*С прекращается.
Отправлено: Сергей 1965 от 06 Октябрь 2021, 20:41:06
Пошел день на убыль питательные потоки идущие от фотосинтеза листового аппарата, корневой системы идущие ранее на рост вегетативной массы, перераспределяются на вызревание урожая и побеговНу вы и хватили.
День пошёл на убыль. Это вам не редиска.
На убыль день разворачивается 22 июня.
Отправлено: ДоронцовПётр от 06 Октябрь 2021, 22:42:05
На убыль день разворачивается 22 июня.Биологические часы у растений работают - безотказно. С каждым днем, указанной Вами даты, на несколько минут ежедневно фотосинтез листового аппарата - сокращается. Растения сами автоматически запустят процесс вызревания урожая и побегов. Время и дату они выберут! К моменту налива ягод начинает изменяться окраска побегов, указывающая на то что побеги начинают вызревать. Для ранних сортов это середина июля. Главным субъективным фактором влияющим на вызревание лозы и урожая считаю зеленые операции, которые проводим на виноградных кустах в период вегетации.
Отправлено: 64nikolay64 от 07 Октябрь 2021, 07:25:35
Время и дату они выберут!интересно когда время и дату выберет хёсино кусту 3 года урожая на нём совсем не было стоит с листвой,зелёный нет и намёка на вызревание видимо у японцев другие часы.
Отправлено: ДоронцовПётр от 07 Октябрь 2021, 13:49:42
Главным субъективным фактором влияющим на вызревание лозы и урожая считаю зеленые операции, которые проводим на виноградных кустах в период вегетации.Хёсино в Японии растет в их почвенно климатических условиях. В России, надо создать ему условия - при которых этому сорту будет компфортно, так же как и в Японии. Для вызревания урожая и лозы : И - в Японии, и - в России виноградарям надо придерживаться фактора указанного в верхней цитате.
Отправлено: D.S.W от 11 Октябрь 2021, 17:41:15
Отправлено: Агрызков Алексей от 12 Октябрь 2021, 08:38:55
Процесс вызревания побегов на винограде - автоматический и связан он с продолжительностью светового дня. Пошел день на убыль питательные потоки идущие от фотосинтеза листового аппарата, корневой системы идущие ранее на рост вегетативной массы, перераспределяются на вызревание урожая и побегов.Тогда объясните как его в тропиках в районе экватора выращивают, похоже там лоза вообще не зреет? ;D
Отправлено: D.S.W от 12 Октябрь 2021, 09:59:23
Отправлено: ДоронцовПётр от 12 Октябрь 2021, 11:29:39
Тогда объясните как его в тропиках в районе экватора выращивают, похоже там лоза вообще не зреет?В тропиках в районе экватора - это вечнозеленое растение. Путем зеленых операций, обрезки получают 2-3 урожая в год.
Отправлено: Агрызков Алексей от 12 Октябрь 2021, 13:30:04
Отправлено: терапевт от 12 Октябрь 2021, 19:03:37
Отправлено: D.S.W от 12 Октябрь 2021, 19:24:07
Отправлено: Сухонос Сергей от 13 Октябрь 2021, 18:14:09
Отправлено: Сергей 1965 от 13 Октябрь 2021, 19:02:58
На Новый Год :yahoo:
Отправлено: D.S.W от 13 Октябрь 2021, 19:06:47
Отправлено: Kenig от 13 Октябрь 2021, 19:57:44
Под дорнитом это у вас когда тогда вегетация закончится?Сергей, я в прошлом году остановил вегетацию в теплице 6 декабря - обрезанием однолетних побегов.
При этом листва на эту дату еще не опала. Температура на улице была +7, а в теплице более 20 градусов.
У каждого свои погодные условия.
Отправлено: игорь сергеевич от 13 Октябрь 2021, 20:53:52
Я технари в основном обрезаю на две почки и для этого лозы мне достаточно , проверено. При желании всегда можно или выбрать вызревшую лозу на плодовую стрелку или в следующем сезоне чуть сократить нагрузку побегами и гроздями , выгнать нужную лозу для плодовой стрелки и спокойно переформировать куст с рожек на плодовые стрелки. Ни чего при этом не теряю , просто в этом году грузил кусты под завязку.
Всегда слежу чтобы шпалера была заполнена полностью плотно на всю длину в две лозы как минимум , а каким способом это будет сделано дело десятое. Так же поступаю и со столовыми сортами. Виноград -культура очень послушная!
На снимке Чёрный жемчуг с не равномерным вызреванием лозы.
Отправлено: D.S.W от 13 Октябрь 2021, 21:16:31
Отправлено: игорь сергеевич от 13 Октябрь 2021, 21:35:10
Если саженец не вызрел в этом сезоне , то Вы уверены , что в дальнейшем не получите с ним проблем? Каждый год выжимать из него вызревание лозы? Да лучше заменить сорт на более подходящий и беспроблемный сразу , чем огребать потом. Да , все обращения не лично к Вам и не принимайте всё на свой счёт.
Отправлено: D.S.W от 13 Октябрь 2021, 21:44:44
Отправлено: Сухонос Сергей от 14 Октябрь 2021, 12:24:09
Отправлено: игорь сергеевич от 14 Октябрь 2021, 12:53:08
в ОГ ПодмосковьяЗачем же впадать в крайности? Может поговорим об ананасах на Колыме? Я рассуждаю о виноградных регионах. А так да , виноград выращивают в ОГ и в Норвегии , и в России вплоть до Петербурга и скверного Приладожья.
Это уже стоит тогда говорить об укрывном садоводстве.
добавлено 14 Октябрь 2021, 13:17:40
Почему , когда я говорю , что о вызревании лозы надо заботиться с момента посадки , ни один человек не откликнулся? Почему об этом вспоминают при первых заморозках и судорожно пытаются что то делать , кода уже рак свистнул?
Отправлено: Агрызков Алексей от 14 Октябрь 2021, 14:18:39
Я рассуждаю о виноградных регионах.Ездил в Мелиховскую юг Ростовской области за черенками автохтонов донских, там мороза не было. Вот там был и есть виноградный регион, всё что севернее явно не он. У нас был мороз -8С.
Отправлено: Sedoi от 14 Октябрь 2021, 14:37:14
судорожно пытаются что то делать , кода уже рак свистнул?
Да не свистнул он, Сергеич. Всё вызревает и без особых проблем если не насиловать кусты. Речь здесь о молодняке и о прививках, которым требуются некоторые дополнительные меры. Это и понятно же, у привитого побега вегетация начинается на 2 месяца позже и надо успеть вызреть .
У нас был мороз -8С
У меня не было еще мороза, только изморозь по траве, льда пока не видел. Вот и микроклимат участков. В хуторе разница относительно уровня моря примерно в 50 м. Те кто в яру проживают виноград не выращивают.
Отправлено: игорь сергеевич от 14 Октябрь 2021, 14:46:52
всё что севернее явно не онНу не знаю, последний иней (не заморозок) у меня был в этом году 28.04 и первый наблюдал 10.09. Кусты до сих пор зелёные. Чистого безморозного периода 5 месяцев уверенно. Зависит от местных условий. Сажаю кусты со сроками до 135 дней и они уверенно вызревают.
По поводу вызревания лозы конечно приемлемы все методы , которые работают.
Практически все посаженные в этом году саженцы вызрели на метр или хотя бы 2-3 почки в тени.
Один саженец посадил между взрослыми кустами 2х плоскостной шпалеры. Что ждать от него таких условиях в полном затенении? Но угловая и первая почка возможно успеют вызреть , весна покажет.
А так если сажать саженец в заправленную яму на открытом солнечном месте и ни чем больше не кормить , то в моих условиях при наличии одного побега саженец стопроцентно успевает подготовится к зиме без всяких танцев с бубнами. Иногда мощные саженцы успевают вызреть и два побега на 3-4 и 7-9 почек. Всё! Ни каких ускорителей роста , подкормок , танцев. Просто нужно оставлять 1-2 побега и смотреть как они развиваются. Если плохой рост то один побег прищипываю. Так же после 70-100 см можно прищипнуть основной побег , это так же способствует вызреванию нижней части побега.
Отправлено: Агрызков Алексей от 14 Октябрь 2021, 15:51:23
Вот и микроклимат участков.У нас шарахнул везде хорошо. Этот год явно не благоприятный для вызревания, вчера разговаривал с Краснодарского края, говорит дожди идут школа зреет не как в былые годы
Отправлено: Николай Липунов от 14 Октябрь 2021, 15:56:55
разница относительно уровня моря примерно в 50 м.
Ха, 50 метров! Молодой виноградник расположен на два с половиной метра всего то ниже по горизонту, чем двор, и то за 4 (четыре) года эти 30 (тридцать) кустов порадовали меня аж тремя сигналками. Причина примитивно проста - весенний заморозок в начале мая бьет молодые побеги, а осенний в середине сентября *помогает* ему испоганить мне настроение. На сегодняшний день имею примерно 3 метра вызревшей лозы - всего. Опять будет отбивать от корня.
Так что, кмк важнее найти причину плохого вызревания и попытаться устранить.
ПС. Во дворе лоза на прививках вызрела на 5-7 почек
ППС. Пересаживаю эти 30 как бы кустов выше, от посадочных ям, пятки могу почесать руками как в фильме *Кавказская пленница* не наклоняясь :'(
Отправлено: игорь сергеевич от 14 Октябрь 2021, 16:40:40
Так что, кмк важнее найти причину плохого вызревания и попытаться устранить.Как говорит китайская мудрость :"Не тарапися!". В переводе на русский: " Не гони лошадей". Нужно просто набраться терпения и выращивать столько лозы , сколько сможет вызреть в промежуток безморозного периода. Ну или устраивать укрывные тоннели в ранневесеннее и позднеосеннее время.
добавлено 14 Октябрь 2021, 16:54:07
Не хочу быть диванным критиком. Я тут давеча говорил о подготовке саженца с момента посадки. На снимке самый слабый из моих саженцев этого сезона , боялся не вызреет до зимы. Этот саженец рос в полном затенении между взрослыми кустами двухплоскостной шпалеры. То есть тень со всех сторон круглый день. На снимке видно , что нижний побег вызрел на две почки + угловая (её мы тоже будем брать в расчёт). Верхний побег вызрел на 5 почек. Этого достаточно для формирования куста на следующий год? Когда саженец начал гнать побеги , я оставил два. Затем видя слабое развитие прищипнул макушку у нижнего побега. Спустя ещё не много времени прищипнул и макушку верхнего более сильного ещё в июне. Ни каких стимуляторов не применял. Почему я так делал , другой разговор , но результат на лицо. Поверьте , другие саженцы гораздо лучше выглядят. Я взял для примера самый сомнительный.
Отправлено: 64nikolay64 от 26 Октябрь 2021, 07:56:31
Отправлено: Г.В от 26 Октябрь 2021, 10:07:31
Отправлено: Sedoi от 15 Октябрь 2022, 14:11:29
неужели созрел до темной косточки?
Сейчас у зеленого и кислого Оригинала Розового достаточно коричневые косточки как это ни странно. В то время как многие сорта продаем с хорошим цветом и сахаром при зеленой косточке. Так что выходит ориентир на цвет косточки довольно не точен.
Отправлено: Иван Левин от 16 Октябрь 2022, 09:59:53
Отправлено: ТИС от 16 Октябрь 2022, 16:55:13
Отправлено: D.S.W от 16 Октябрь 2022, 22:36:12
Отправлено: Алекс65 от 17 Октябрь 2022, 06:38:51
Отправлено: игорь сергеевич от 17 Октябрь 2022, 11:53:03
но жабу задушить не простоМне не просто было задушить Жабу первые лет пять-семь , пока винограда было не много а хотелось хороших урожаев.
Со временем после набивания шишек и по мере увеличения объёмов виноградника к нагрузке урожаем стал подходить более ответственно. Сейчас хочется получить не количество , а качественные хорошие грозди.
И тем не менее всё же иногда побеждает Жаба. Так случилось с ФРВ. Любовался красивыми крупными гроздями , пожалел обрезать и по итогу весь урожай с половины куста благополучно ушёл в компост. :D:
Отправлено: Иван Левин от 17 Октябрь 2022, 18:23:09
Можно сказать еще по другому если бы кусты не были так сильно нагруженные урожаем а то год такой не благополучныйМФК обрабатывал только школки и прививки. Школки более - менее вызрели, а прививки ч/з не очень.
Отправлено: DED2 от 17 Октябрь 2022, 22:25:12
...что о вызревании лозы надо заботиться с момента посадки...Не согласен, Сергеич!
Об этом думать начинать надо гораздо раньше - как минимум при выборе сорта (ГФ), затем о месте посадки ... ну и т.д.
Отправлено: игорь сергеевич от 17 Октябрь 2022, 23:48:43
Об этом думать начинать надо гораздо раньше - как минимум при выборе сорта (ГФ), затем о месте посадки ... ну и т.д.Всё это как раз и включает в себя "момент посадки".
Естественно сорт надо подбирать районированный или как минимум подходящий для данного региона.
Ну а о вызревании ягод , лозы конечно же нужно думать ещё с весны , когда мы на основе своего опыта видим , как ведёт себя данный сорт в наших конкретных условиях и определяем ему нагрузку , условия роста.
Например к-ш Лучистый хоть и подходит для моего региона по срокам созревания , но нуждается в более тёплой погоде ( в большем напряжении САТ). У меня он посажен в наиболее освещённое место , куст держу разреженным для лучшего освещения , сильно не гружу и даже урезаю концы гроздей.
То есть целый ряд мероприятий для лучшего созревания. Двухкилограммовых гроздей , как на Ставрополье или Украине в моих северных условиях с него не получить в любом случае. Лоза зреет не уверенно. Но всё же урожай достигает приличных кондиций. Поэтому я с весны тщательно наблюдаю за ростом и с весны регулирую его для нормального развития и вызревания лозы. Постепенно я стал получать сильные вызревшие лозы с хорошим урожаем. Исключением явился этот сезон , очень холодный и дождливый , а в моих условиях особенно . Не помогло даже раннее снятие урожая - лозы не вызрели совсем.
Все эти игры с МФК и осенним укрытием лоз только слабое дополнение к обычной агротехнике и говорят только о том , что какой либо сорт не для данного региона. Если вокруг куста нужно всё лето танцевать , то нужен ли такой сорт?
добавлено 18 Октябрь 2022, 00:17:29
И ещё один момент. Мне кажется мы не учитываем , что многим южноукраинским, краснодарским гибридным формам , даже ранним , после созревания урожая нужна длительная тёплая осень для созревания лозы. Не зря наверное говорят о районировании сорта (ГФ).
Здесь у нас в северных регионах на метровом чернозёме и при тёплом лете казалось бы все условия. Так мы начинаем с весны усиленно разгонять кормить виноград для бОльших урожаев , затем с середины лета тормозим заливаем его МФК ( до 150 гр/10 литров!). И при этом удивляемся , что лоза плохо вызревает! А в середине -конце сентября ночные заморозки. Начинаем укрывать и плясать с бубнами. Всё , что ему нужно - это просто чуть больше времени для вызревания лозы , а не наши пляски. Значит сорт для нашего региона условно съедобный.
Отправлено: D.S.W от 18 Октябрь 2022, 08:40:32
Отправлено: филиппов Олег от 18 Октябрь 2022, 10:27:51
Во время вызревания побегов и листопада — не ниже 12 °С.
Отправлено: игорь сергеевич от 18 Октябрь 2022, 11:35:50
Во время вызревания побегов и листопада — не ниже 12 °С.У нас последнюю неделю Дневная температура не поднимается выше +10 , а средняя суточная уже давно ниже необходимой для вызревания.
Значит вызревание лозы прекратилось месяц назад?
По наблюдениям за октябрь вызревание не продвинулось ни на сантиметр.
Вывод: или строить теплицы , или подбирать сорта :D:
Отправлено: Скиф от 18 Октябрь 2022, 17:39:52
Отправлено: Sedoi от 18 Октябрь 2022, 19:55:35
нельзя допускать загущения
Начну этим заниматься с осенней обрезки. чтобы не "фашины связывать", а 2 - 4 плодовые лозы ушли под укрытия. А иначе с постоянным тройным запасом почек (лоз) так и будет постоянное загущение и перегрузы и зеленкой и гроздями. Не только "жаба" но и нехватка времени весной - летом оставляет слишком много побегов .
Отправлено: сошнин юра от 18 Октябрь 2022, 21:32:39
Но не лучше ли снизить нагрузку? Тогда и ускорять ничего не нужно, всё своевременно вызреетКак оказывается все просто, но гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Я, по мере развития корневой системы, начинаю удалять некоторые кусты срывающиеся в жирование. Например на Аркадии было 70 гроздей и лозы были близки к жированию, пока у меня есть возможность добавить ей метра три шпалеры, а что дальше? Можно конечно обрубить часть корней или нагрузить пасынками, но пасынки конкурируют с гроздями за питание, плюс загущение. Уже приходит в голову крамольная мысль, а не удалять ли такие кусты, да не сажать ли на их место новые. Или ждать когда почва истощится? Хотя, наверное, это проблема плодородных почв, многие меня не поймут.
Отправлено: DED2 от 19 Октябрь 2022, 22:36:45
...Или ждать когда почва истощится? Хотя, наверное, это проблема плодородных почв, многие меня не поймут...Юра, я уже дождался... более 20-ти лет ни грамма подкормки под кусты, только подземный полив. Перестали переть как бешеные, обрезкой стало возможно регулировать объемы кустов и урожай (при этом нет явного жирования). Однако при снижении интенсивности роста появились сложности с заменой рукавов, приходится с трудом выискивать появляющиеся у головки куста лозенки и долго их выхаживать - ведь сами рукава толстые и все прет на концы.
добавлено 19 Октябрь 2022, 22:43:16
...а не удалять ли такие кусты, да не сажать ли на их место новые...Только не забудь в ямки под новые кусты по паре тачек песка закинуть, чтоб им не так "жирно" было ;D
Отправлено: DED2 от 21 Октябрь 2022, 00:44:47
...чтобы не "фашины связывать", а 2 - 4 плодовые лозы ушли под укрытия... иначе ... будет постоянное загущение и перегрузы и зеленкой и гроздями. Не только "жаба" но и нехватка времени весной - летом оставляет слишком много побегов...Мудрый план!
Каждую осень себе примерно тоже самое намечаю... Однако и "жаба" и "хомяк" (он у меня за снабжение и запасы радеет ;D ) на каждой лозе еще по паре почек про запас добавляют. Даже при 4-х пл.лозах в фашине (они у меня сквозные - навстречу, по две от соседних кустов) весной много лишних лоз вылазит. Так что без первичной обломки и формировки никак не обойтись. Опять же "хомяк" нудит: "Лучше когда есть что лишнее обрезать, чем локти кусать при отсутствии..."
Отправлено: игорь сергеевич от 01 Ноябрь 2022, 17:23:43
У меня давно виноград обрезан , листья оборваны и средние температуры так же давно опустились ниже +10 , но морозов не было. Оставалось несколько очень нужных мне лоз , обрезанных до соломенного цвета , но не достаточно вызревших для зимовки. И вот сегодня обратил внимание , что они не засохли после обрезки а набрали хороший коричневый цвет , похоже на вызревание. Чешуйки на почках так же все чёрные. На вид лозы дозрели в безморозный период , весна покажет конечно.
Имел ли кто подобный опыт?
Не скажу с уверенностью , но похоже подобное наблюдал на Дружбе в предыдущие годы , когда приходилось оставлять недозрелые жёлтые плодовые стрелки при ранней обрезке. Вроде как весной почки на них просыпались иначе было бы полно усохших помёрзших лозин.
Кто то сталкивался с подобным , когда жёлтая лоза дозревала после обрезки при температурах чуть выше ноля?
Отправлено: ermakovo.63 от 01 Ноябрь 2022, 18:05:55
Имел ли кто подобный опыт?Замечал,что вызревает,но сильно надеятся нельзя.Вымерзнет в первую очередь.
Однолетка Рататуй вызрел неплохо,но хотелось ещё нарезать черенков.Нарезал полувызревших с небольшими пасынками и поставил в воду на окно.Дней через десять вызрели и лежат уже в холодильнике.
Отправлено: AL1974D от 02 Ноябрь 2022, 09:32:12
Нарезал полувызревших с небольшими пасынками и поставил в воду на окно.Дней через десять вызрели и лежат уже в холодильнике.Напишите, пожалуйста, весной, как эти черенки поведут себя, раскроются ли почки. Спасибо !
Отправлено: влад51 от 02 Ноябрь 2022, 11:46:43
убедитесь о степени вызревания (накопления крахмала) черенков.
Отправлено: Марина Протасова от 02 Ноябрь 2022, 12:26:10
А невызревший черенок может долго и трудно укореняться по причине наступления периода покоя?
Отправлено: влад51 от 02 Ноябрь 2022, 14:22:37
(в моих условиях) получаются на порядок лучше.
Отправлено: Марина Протасова от 02 Ноябрь 2022, 14:51:55
саженцы после зеленого укорененияСогласна. Но мне кажется, что это не засчет фотосинтеза, а засчет более активной регенерации тканей.
(в моих условиях) получаются на порядок лучше.
У зелёного черенка и каллюс заращивает ранки быстрее, и корни появляются быстрее. Даже если листочки укоротить на 2/3
Отправлено: DED2 от 03 Ноябрь 2022, 22:26:57
Среднемесячная температура воздуха, обеспечивающая необходимый уровень накопления сахара в фазе созревания ягод, должна быть не ниже 16 °С....Олег, спасибо.
А не подскажете информацию по максимальным температурам, позволяющим винограду осуществлять фотосинтез и накопление сахаров? Просто встречал в разных источниках довольно ощутимую разбежку по этому параметру...
Отправлено: Sedoi от 13 Ноябрь 2022, 18:56:52
Наконец то свершилось, выбрались на дачу для укрытия винограда. Не была почти месяц и была приятно удивлена вызреванием лоз, хорошо, что при обрезки оставляла и невызревшую.
Что то мне подсказывает, что за этот месяц Вы теперь не отличите вызревшее от не вызревшего потому как теперь то это проблематично из-за оставленного ранее не вызревшего ...
У меня многие прививки не успели вызреть до морозцев, удалять не стал и теперь вид они имеют вполне зрелый, но я то знаю, что это не так :pardon:
Отправлено: Сергей 1965 от 13 Ноябрь 2022, 19:18:43
В предчувствиях плохого вызревания ещё когда урожай висел на кустах и кое где только лоза начала вызревать пробежал с тапенёром по винограднику и окольцевал лентой красного цвета те лозы которые вырвались вперёд в вызревании.
Потом после первых заморозков да и очень сырой осени лоза непонятно где вызревшая а где нет. Поэтому мои отметки в виде красных маркеров очень оказались кстати.
Отправлено: Иван Левин от 13 Ноябрь 2022, 19:34:54
Состояние глазков пока отличное, даже на невызревших участках, с повреждённым камбием.
Отправлено: Сергей 1965 от 13 Ноябрь 2022, 19:37:19
Отправлено: ГАЛИНА АНОХИНА от 14 Ноябрь 2022, 06:55:53
Что то мне подсказывает, что за этот месяц Вы теперь не отличите вызревшее от не вызревшего потому как теперь то это проблематично из-за оставленного ранее не вызревшего ...
У меня многие прививки не успели вызреть до морозцев, удалять не стал и теперь вид они имеют вполне зрелый, но я то знаю, что это не так :pardon:
Но надежда не только юношей питает, но и бабушек тоже. За месяц после обрезки на участке не было морозов, посеянная горчица на грядках стоит зелёная. Конечно больше всего переживаю за пр ививки, особенно за подвои, но вроде бы покоричневели. Ждём весну
Отправлено: DED2 от 14 Ноябрь 2022, 18:58:58
...не отличите вызревшее от не вызревшего...Да, иногда это проблематично... однако, не вижу из-за чего копья ломать. Это цыплят по осени считают, а мы по весне - проснувшиеся почки.
Отправлено: игорь сергеевич от 14 Ноябрь 2022, 19:11:50
однако, не вижу из-за чего копья ломатьЯ так же не особо переживаю: вызрела -хорошо , не вызрела так полно вызревшей лозы и есть чем заполнить шпалеру. А о не вызревшей буду переживать весной и гнать молодые побеги от головы. Кусты у меня все корнесобственные , не привитые. :pardon:
Отправлено: Волгарь от 15 Ноябрь 2022, 08:34:28
Отправлено: DED2 от 16 Ноябрь 2022, 20:54:17
У меня вроде вызрели неплохо... почва - глина, грузил средне - две грозди оставлял через одну лозу, сами грозди пока небольшие - куст молодой.
P.S. Гроздочка неаппетитная, т.к. ее нужно было снять еще два месяца назад... контрольный экземпляр... проверка на увяливание.
Отправлено: irahelm от 18 Ноябрь 2022, 14:26:58
Отправлено: Sedoi от 10 Декабрь 2022, 14:53:25
В целом же получилось что кому повезло с заморозками или была возможность защитить кусты от заморозков, то у них и виноград и лоза созрели даже с этими малыми суммами активных температур > 10. Но сахар - увы, виноград не набрал. Тут чудес не бывает и укрытием от морозов, сахар не добавишь.
А "не повезло" похоже еще раньше - когда основная плодовая почка пропала и имеем урожай с запасных. А там и урожай не ахти и задержка весенняя ессно имеется.
Смотришь у людей Памяти учителя (к примеру) грозди огромные, а на кусту своем фигульки и те с горохом. Так вот это и есть от потери основной почки . И их хоть две гронки на куст оставь, а как с основной с запасной уже не вырастет.
Отправлено: aladu6ek от 30 Август 2023, 12:29:51
Отправлено: Марина Протасова от 11 Октябрь 2023, 13:54:55
Я больше на ощупь работаю голой рукой. Определяю на хруст и где тёплая лоза а где холодная.никогда не понимала, почему так трудно определить внешне вызрела лоза или нет.
Невызревшая имеет вид как бы восковой, кора у неё, как силиконовая или восковая, полупрозрачная. От деревянной отличить просто.
Отправлено: bryanskiyy от 11 Октябрь 2023, 14:03:39
У меня ,в этом сезоне ,вся лоза вызрела на ура .Ну это всё приходит с опытом + взросление кустов ;);
Отправлено: Sedoi от 11 Октябрь 2023, 17:58:38
Невызревшая имеет вид как бы восковой, кора у неё, как силиконовая или восковая, полупрозрачная. От деревянной отличить просто.
Это вскоре после подмерзания не вызревшей, а далее они сравняются и по цвету и по внешней структуре коры вызревшая с не вызревшей.
Отправлено: Марина Протасова от 11 Октябрь 2023, 18:14:50
а далееРазве невызревшая не будет подсыхать после промораживания? А при подсыхании не образуется продольных морщин на лозе?
Отправлено: Sedoi от 11 Октябрь 2023, 20:05:23
Отправлено: petrovic10 от 14 Октябрь 2024, 20:28:11
Отправлено: DED2 от 14 Октябрь 2024, 20:56:34
P.S. Кстати, на соседнем сайте москвичи (и даже кто то посевернее) очень живо обсуждали одно время вполне удачные варианты подзимних прививок. Дескать, лета на вызревание привитой лозы не хватает, так мы зиму для этого приспособим…
Отправлено: dayton от 14 Октябрь 2024, 21:02:01
И что, собственно, вас беспокоит, первогодка вызрела на полтора метра - это прекрасный результат. Вызревание может продлиться, биологический ноль это +10, пока будет больше - будут продолжаться процессы и чем теплее, тем активней, пока заморозок их не прибъёт. Только для вскрытия почек давления уже не хватит, думаю, можно не переживать. Даже 3-4 почки вызревших вполне приемлемо, а у вас минимум дюжина, больше-то зачем, если не секрет? По мне, так всё равно обрезать придётся, ибо для формировки одногодки не годятся, рановато.
Отправлено: Простой от 14 Октябрь 2024, 21:11:24
И что, собственно, вас беспокоит, первогодка вызрела на полтора метра - это прекрасный результат.
Отправлено: petrovic10 от 14 Октябрь 2024, 21:30:19
И что, собственно, вас беспокоит, первогодка вызрела на полтора метра - это прекрасный результат.Штамб у лозы будет 2,5 метра, хотелось бы с запасом вызревания, чтобы в следующем году на 2-3 верхних почек получить урожай и исключить жирования лозы, которая будет продолжением штамба (рукав) длинной примерно 3 метра.
добавлено 14 Октябрь 2024, 21:33:28
Отправлено: dayton от 14 Октябрь 2024, 21:43:23
Отправлено: petrovic10 от 14 Октябрь 2024, 21:51:07
затем заваливал все мульчей и листвойУ меня не укрывной, хотя этот сорт укрывают. А если укрывать, то надо достаточно глубоко закапывать, чтобы не было проблем в конце зимы из-за высоких температур, а потом заморозков. Да и зимой может хорошо пригревать солнце, случаются проблемы в нашей местности у людей, которые укрывают. Так же и морозы раз в 10-20 лет бывают сильные. Выбрал не укрывное выращивание. За 4 года проблем пока не было с подмерзанием и ранним открыванием почек.
добавлено 14 Октябрь 2024, 22:17:02
За погодой следить, перед заморозкомЗа погодой слежу. Положить не смогу лозу даже при большом желании, сломается 100%. Перед морозами в этом году буду помещать в трубу пенопластовую для утепления, она из двух половинок с замком для 50 мм трубы, ну и снимать при потеплении. Хоть как-то надо немного защитить в первый год зимовки. Самое плохое у нас не мороз, а вымораживание ветром при небольших минусовых температурах. Прошлой зимой так пару декоративных растений прихватило, но от корня начали расти снова, хотя они больше для помещений предназначены и для регионов без морозов. Юг России всё же. :)
Отправлено: DED2 от 15 Октябрь 2024, 22:48:37
...буду помещать в трубу пенопластовую для утепления...и снимать при потеплении...Делал я так, очень неудачно получилось (полностью погибли отлично вызревшие 3-хметровые лозы). Слишком велики температурные качели зимой, да инсоляция с февраля тоже свое добавляет. В закрытом объеме трубы и/или обмотки - даже белой! - лоза на солнце сильно прогревается, а ночью, даже при несильном морозе с ветерком, вымерзает - в итоге по весне сухостой.
добавлено 15 Октябрь 2024, 23:01:54
...Положить не смогу лозу даже при большом желании, сломается...Коллеги здесь уже неоднократно писали и я с ними согласен… только непосредственно около земли (лучшего температурного буфера еще не придумали!), под даже самым легким укрытием, лоза лучше всего переносит зимние передряги.
P.S. Заниматься любимым национальным занятием – пляски на граблях – никто не запрещает. Однако, наверняка, Вы через пару-тройку сезонов все таки «исправите» свои «неукрывные» рукава в горизонталь и спокойно будете их укрывать и от холода и от тепла в зимнее время.