Уверяют что помогает в борьбе с милдью,не надо обрабатывать,По моему туфта,или нет?100% туфта ;)
Уверяют что помогает в борьбе с милдью,не надо обрабатывать,По моему туфта,или нет?100% туфта ;)
поставил трос в изоляции,цена 7,5 руб/ п .м.Как-то пробовал подобный трос. Изоляция потом накрывается и появляются проблемы. Может быть не такой брал?
заместо проволоки я поставил трос в изоляции,цена 7,5 руб/ п .м.Андрей, я смотрю у тебя столбы между собой по верху ничем не распёрты. Когда трос натягивал столбы наверное клонились? ;)
как с долговечностью этого троса у вас?первый год,изменений не заметил.будем наблюдать.Интересный способ у Константина возьмите на заметку.
Я вообще проволоку не использую. Вместо неё 5-ти миллиметровая капроновая веревка. Стоит годами, не растягивается и не рвётся. Минус - секатором можно случайно перерезать во время обрезки.
Андрей, я смотрю у тебя столбы между собой по верху ничем не распёрты. Когда трос натягивал столбы наверное клонились?
Андрей Алексеевич, а какое у вас расстояние между верхними проволочкаминижняя от земли 30 см. следующий 40,50,50,50
давно уже использую тросик, сначала брал 3 мм,( тянется тоже как и проволока) сейчас перехожу на 4мм.Вадим, скажите пожалуйста, сколько примерно может стоить тросик и не ездят ли по нему завязки?
давно уже использую тросик, сначала брал 3 мм,( тянется тоже как и проволока) сейчас перехожу на 4мм.Вадим, скажите пожалуйста, сколько примерно может стоить тросик и не ездят ли по нему завязки?
Вадим, скажите пожалуйста, сколько примерно может стоить тросик и не ездят ли по нему завязки?
Да и цена имеет значение.
А проволку давно заготовил( стальной трос из высоковолтной электролинии.вот и у меня она оттуда, халяву еще не кто не отменял. но я чувствую время грядет !
железобетонные шпалеры из железнодорожных путей, для головных опор.
Интересно, сейчас делают бетонные столбы, которые можно использовать на винограднике?А вы не желаете использовать специальные шпалерные столбы из оцинкованного профиля? Это немного дороже профтрубы, но есть готовая специализированная технология используемая на промышленных виноградниках. И не надо изобретать ничего.
два профиля(что для гипсокартона) соединить вместеСергей, Вы потом сфотографируйте пожалуйста, как это будет практически.
Кстати, да. Об установке я не подумала. Гораздо проще забить трубу в землю на 60 см. не бетонируя, чем закопать бетонную опоруу меня металические столбы. для их установки использую рыбацкий бур D120 ,в месте где надо установить опору с начала 2-3 раза убираю грунт лопатой,после этого наливаю воды в лунку и сверлю буром с подливом воды . глубина где то 800мм ,после этого вставляю столбик и засыпаю ведро песка( у меня чернозем),никогда не бетонирою все стоит и радует.вот как то так
у меня металические столбы. для их установки использую рыбацкий бур D120 ,в месте где надо установить опору с начала 2-3 раза убираю грунт лопатой,после этого наливаю воды в лунку и сверлю буром с подливом воды . глубина где то 800мм ,после этого вставляю столбик и засыпаю ведро песка( у меня чернозем),никогда не бетонирою все стоит и радует.вот как то так
Забиваются при помощи ручного приспособления сделанного из трубы 65мм.
Олег,а что с водой легче бурить?Я под столбы тоже бурю ямки буром,но на сухую и когда земля сухая ,особенно летом,то конечно тяжеловато.я раньше тоже на сухую пробовал очень тяжело. а с водой ямку делаю 2-3 минуты и легко не напрягаясь(заметь без воды 15-20 минут и весь в мыле) главное чтобы внутри не чего не попалось
Спасибо. Это очень хороший совет, надо Вам сказать. Главное простота, и доступность. Изготовить самому очень просто из подручных материалов. и должно быть гораздо удоблее, чем махать тяжелой кувалдой по над головой.изготовить просто а работать тяжело когда труба 1d или уголок тогда еще ничего и земля не тяжелая ,а 2d уже и не забьешь в моих условиях. я использовал обыкновеный отбойный электро молоток пруток 18мм загонял на 3м в землю
я раньше тоже на сухую пробовал очень тяжело. а с водой ямку делаю 2-3 минуты и легко не напрягаясь(заметь без воды 15-20 минут и весь в мыле) главное чтобы внутри не чего не попалось
Я использую. Можно даже 35х35х4мм, смотря какой конструктив.Конструктив обычный , кусты через 2 метра , ряд примерно метров 16 .
Конструктив обычный , кусты через 2 метра , ряд примерно метров 16 .Вы меня не совсем поняли Олег. Сам по себе уголок штука не особо жесткая. НО, для примера, у меня три ряда, все стойки (столбы) из уголка 35х35х4мм, расстояние между стойками 3м, но все они между собой связаны жестко профильной трубой 20х20мм, одна труба идёт на высоте 50см от земли, на неё подвязывается кордон, а вторая такая же по самому верху ряда. В итоге как не натягивай проволоки, тросы, верёвки, столбы не согнутся. Кроме этого все три ряда между собой связаны по верху такими же трубами 20х20мм через каждые три метра ряда. Конструкция получается объемная и поэтому жесткая.
может все таки вернуться к профильной трубе ,хотя это намного дороже
Олег, вы думаете или узнавали? вообще то уголок дороже. Почему сейчас все из профтрубы и лепят.Смотря какая труба Сергей, Я недавно брал для навеса, уголок выходил значительно дешевле. Тонкостенная труба на столбы не пойдёт, сгниет быстро, а уголок всё таки 4мм сталь...
а если просто арматурой связать верх и низ ?Проще варить научиться ;) Такие простые вещи как уголок варить не сложно.
в дальнейшем придется закончить курсы сварщиков
Ессно уголок на 40мм будет дешевле профтрубы 40х40, но это же не замена. Такой столбик заменить и уголок нужен на 70мм (примерно).У трубы 40х40, 40х60 какая толщина стенки бывает? 2мм обычно. У бОльших размеров бывает стенка 3мм. Долго она в земле простоит?
Олег, вы думаете или узнавали? вообще то уголок дороже. Почему сейчас все из профтрубы и лепят.Я посмотрел сегодня несколько сайтов в Минске ,40-вой уголок дешевле процентов на 20 чем труба , у нас тут непонятно что с долларом поэтому пока предварительно просматриваю , подожду еще с недели две и буду покупать . И еще , если просто профиль , то надо еще искать кто арматуру приварит (я имею в виду крючки и распорки под бетон ) + доставка туда сюда .
Если руки откуда надо, то максимум пол дня Вам потребуется на эти курсы, которые преподаст любой сосед, освоивший это не хитрое ремесло.Да вроде нормально растут :), а осваивать все равно придется .
Профильный столб для промышленности хорошо, для больших площадей. А для собственного огорода, для десятка другого кустов, можно и нормальные шпалеры сделать, двухплоскостные, Т, Y, Г - образные. Одноплоскостная - для столовых сортов худший вариант.Полностью согласен , у меня участок 6,5 соток , максимум что смогу это сортов 25-30 , посажено около сорока что то уйдет а что то останется , поэтому конструкция должна быть капитальная .
Одноплоскостная - для столовых сортов худший вариантВозможно, но у меня только технари.... :-[
Для шпалеры есть пластиковая проволока. Ктоньть использовал уже? Покупал в России проволоку и фурнитуру?Пластиковая проволока дороже оцинкованной и имеет свойство вытягиваться сильней от жары.Дома некоторые используют,но редко.Проволоку покупаем ,уже писал оцинкованную 2,5мм диаметром,а фурнитуру натяжители Грипл,выше показывал,очень удобно и легко натягивать,но сейчас наверно это уже не дешево.
фурнитуру натяжители Грипл,выше показывал,очень удобно и легко натягивать,но сейчас наверно это уже не дешево.Эта фурнитура импортная? Где её производят? Её много надо?
Эта фурнитура импортная? Где её производят? Её много надо?Да фурнитура импортная -на память Англия-натяжители,сам ключ-США,но это не точно.Один натяжитель 4 года назад стоил 40 рублей,сам ключ около 2 тысяч.Сколько натяжителей нужно Вам я не знаю,но считается легко-натягивание одной проволоки-один натяжитель.Если на шпалере 4 проволоки,то соответственно 4 натяжителя.Далее умножаете на ряды.
то в зиму нужно проволоку ослабитьА нет практики делать компенсирующие кольца, загибы и т.п.?
А нет практики делать компенсирующие кольца, загибы и т.п.?Такой практики нет,а в чем она заключается? Что дает,как это все делается?
Наверное должно работать
не в обиду, но это называется "колхоз"Ну повторюсь "Колхоз - дело добровольное", можно пробовать, не получится не велика проблема. На оригинальность не претендую.
Они не только подтянут проволоку, но и дадут небольшой запас для компенсации температурных деформаций. Наверное должно работатьСемен , а что лень раз 2 года подтянуть? чем пласкогубцием пройтись и провод испортить
Семен , а что лень раз 2 года подтянуть?Да нет проблем, можно ведь по- всякому. ::)
если провисла проволока (тросик, веревка, канат) на 5 см, как это повлияет на виноградный куст?
А дальше буду думать, как таскать и поставить 300 килограммовые шпалеры.А может есть возможность распилить их на пилораме и получить из одной 4? Все сразу станет легче и больше.... :-[
А может есть возможность распилить их на пилораме и получить из одной 4?
они из бетона
они из бетонаОппа... сорри. Потерял канву...
Семён , между прочем мы с тобой почти землякиПриятно слышать Erem. Да у меня есть планы по большому винограднику, но не скоро. Но даже на маленьком я буду отрабатывать технологии большого - разные формовки, агротехнику, шпалеры и т.п. По шпалерам вопрос закрыт. Я буду использовать профилированный стальной оцинкованный стандартный шпалерный столб и только его. Спасибо за беспокойство и совет.
Такой загиб проволоку мало испортит, но точно даст температурную компенсацию, о чем и был вопроссемен я так делал но потом отказался от этой затеи.дело в том после пассатиж на проволоке остаются микро трещины и в течении сезона проволока начинает ржаветь в месте зигзага. я теперь ставлю талреп весной прошелся подтянул, а осенью прошелся ослабил.
изготовил разметочный шнур
профильные квадраты 60х60х2 высотой 2 метра(квадраты 6 метровые ,чтоб отходов поменьше) и катинку 8 мм пустить между ними.Ваш проект плохо можно представить без чертежа или схемы. Но точно то, что профтрубу 60х60х2 для экономии можно заменить на 50х50х2 и катанку взять 6мм. Только для чего на шпалере катанка? Если обычно используется стальная оцинкованная проволока диаметром 2,4мм.
Только для чего на шпалере катанка? Если обычно используется стальная оцинкованная проволока диаметром 2,4мм.У нас сильные ветры бывают и при небольшом провисании сильно раскачивает лозу. Представьте себе ветры со скорость 15-18 м/с. Когда то отец пробовал проволоку - через полтора года пришла в негодность .Такие ветры для нас неудивительны. Да и хочется сделать надолго. Чтобы не возвращаться к этому очень долгое время. Все же проволока будет требовать периодичного ухода. А у нас все же неукрывной виноград. Поэтому хочу сделать так чтоб каждый год с этим не возиться.
Поэтому хочу сделать так чтоб каждый год с этим не возиться.Значит надо тросики вместо провода . Я так строил свой виноградник . Один раз подтянул и давно забил про это .
Может кому интересно.
Это специальные опоры для виноградников, они для этого и производятся.А продаются ли они в розницу и какова их примерная стоимость? И еще есть такова типа профили используемые при ремонте. Помоему при облицовки фасада. Хотя может я ошибаюсь. Но они по- моему не выдержат большую нагрузку при натяжке
что за опоры? от чего такие? не в курсе?Это стандартный шпалерный столб, оцинкованный. Большой плюс такой шпалеры, что не надо копать ямы под столбы. Устанавливается простым забиванием, в теме раньше я публиковал фото ручного копера(столбостава), который может быть полезен, да и много других плюсов. Из таких столбов буду делать свою шпалеру. Цена его 70р м\п рядовой и 120р м\п концевой. Есть контора в Беларуси наз-ся "Аркада", но я планирую покупать в Ростове завод "монтажавтоматика", тоже выпускает такие столбы. Растяжка идет тросами на глубинные анкера 120р/шт. А проволока идет обычная оцинковка, верхние ряды делают двойными, чтобы облегчить зеленые операции и избавиться от доп. подвязки побегов.
Летом фоткал на Тамани молодой промышленный виноградник, скорее всего технари. Может кому интересно.Семен вот на 5-ой (там 5)фотографии провод довольно кажется толстым. По крайней мере не меньше 5-6 мм. Такие тоже продаются?
И еще есть такова типа профили используемые при ремонте. Помоему при облицовки фасада. Хотя может я ошибаюсь. Но они по- моему не выдержат большую нагрузку при натяжкеДа вот потому и я спросил, подумал что то то похожее, но те действительно оч тонкие. Если что то и выдержат, то все равно сгниют быстро.
Честно говоря такого решения еще не встречал.Такая система была описана у Курдюмова.
аместо проволоки я поставил трос в изоляции,цена 7,5 руб/ п .мА можно использовать 4 мм нержавейку проволоку вместо тросов или не осилит? Если у нас я эту проволоку найду.
Такая система была описана у КурдюмоваПо смыслу да, я сейчас посмотрел, авторство приписывается неизвестному Омскому виноградарю, по технологии это совсем другое т.к. в омском варианте идет короткая шпалера и падает в бок. Такую шпалеру можно поднять при условии, что на ней всего один куст(даже зацепиться не за что. У меня падает по ряду, а это более технологичный вариант, можно укрыть, опахать, поднимать при помощи лебедки закрепленной к стандартному анкеру шпалеры. Более компактный способ. Хотя для столового винограда( с большим размера куста), и в дачном исполнении, возможно Омский вариант предпочтительнее.
Все кусты разные, они ведь не по шаблону растут, какой-то можно безболезненно согнуть как захочется, какой-то нужно уложить по другому, какому-то нужен радиус изгиба побольше, чтоб не сломался и т.д.Это бесспорно, но при любом производстве есть компромиссы. Когда ДТ-75 с лозоукладчиком мчится по шпалере, никто не смотрит о том какой был куст. При единовременной посадке и определенном стандарте формовки, кусты в основном похожи.
Мои шпалеры
Однорядные, съемные, из профиля - квадратной трубы.
Расположена посередине ряда. Крайние шпалеры тоже съемные. Отрезок трубы 3х3 длиной 1м 20см забивается в землю - над уровнем земли остается 30 см ( оптимальная высота укрытия), в него вставляется труба 2,5х2,5 длиной 3 метра. Общая высота шпалеры -2,2 м. - фиксируется (приварить кусочек металла) в нужном месте. К концам коротких стоек по длине всего ряда приварена квадратная труба 2х2 ( опыт показал, что лучше взять потолще – 2,5х2,5см). После этого вся конструкция становится очень прочной. В дополнение запланировано сделать поперечины наверху - к квадратной трубе 2,5х2,5 привариваются короткие отрезки см 15-20 такой же трубы 2х2 и вставляются ими в стойки. Тоже легко разбирается осенью.. Короткую трубу, забиваемую в землю, планировалось покрыть мастикой Технониколь. Но, так как она была в слишком больших емкостях, использовали грунтовку для металлических изделий со ржавчиной. Этой же грунтовкой покрасили все детали шпалеры.
заинтересовалась арматурой из стекловолокнавера вы использовали арматуру поделитесь пожалуйста ,я на нее смотрю ну очень она привлекательна. наверно надо попробовать в этом году.
Искал искал решил сюда написать
Вчера нашел. столбики бетонные бу, 3 раза дешевле чем новые,говорят прослужит еще долго,иеперь. не знаю. и хочется и думаю не на столько богат,чтоб такие дешёвые столбики покупать.
Вопрос ,что может быть не так?
может их стоит жк обработать или не заморачиватся?
Думаете на них филлоксера живет?Я думаю что ДА .
на что обратить внимание
У кого есть опыт ,подскажите на что обратить вниманиеДа в общем-то ничего сложного, главное правильно заармировать и с бетоном не накосячить. Лучше на чистом отсеве и цементе сделать, без всяких дополнительных наполнителей.
Думаю сварить форму и самому сделать столбы из бетона.P.S. Кстати, железные формы не лучший вариант. Если всё же возьмешься делать то лучше из дерева форму сделать. К металлу бетон сильно прилипает, приходится смазывать форму, и даже к смазанной прилипает если чуть пересушишь и во-время не вытащишь.
на 1 куб бетона идет 4 мешка цементанее... :D: Таким бетоном грубую стяжку залить, может быть, да и то херовая будет, а на столбики нормальный раствор нужен.
4 катанки по 2.5 метра -100 р
Константин 1 : 4 это не бетон, а штукатурка.
Для формы - пластиковую трубу для канализации (сейчас любой диаметр продают) разрезаешь вдоль болгаркой и все дела.Разрезаешь циркуляркой. Но есть одна проблема после распила она скручивается и не держит формы т.к. литьё напряженное. Думаю форму из неё не получить.
Вопрос: лучшее время для установки шпалеры осень или весна?А в чем разница, кроме погоды? Это ж не фундамент под дом :pardon:
Это ж не фундамент под домну не фундамент согласен, но весенняяя распутица очень хорошо осождает почву, наверное важно для концевых столбов, которые придется ставить в ямы и утрамбовывать. Для рядовых столбов разницы не вижу. Есть еще один момент оставлять блестящие столбы на зиму.... ну типа а вдруг какой "сороке", не дай бог, приглянутся... :)
Есть еще один момент оставлять блестящие столбы на зиму.... ну типа а вдруг какой "сороке", не дай бог, приглянутся...Ну это да... ???
Сегодня с транспортной получил долгожданные шпалерные столбы.И как они по жесткости? Какой толщины железо?
Из встречающихся в России это сибирская лиственница
я бы поверил еслиб не сосна и ель,с ними я лично знаком ,больше 2х лет в земле не живут,без своих корней)А я рискнул заготовить столбы из сосны прошлой осенью. Но сосну брал сухостой на верховом болоте. Спил дерева диаметром 10 см в комле - считал под микроскопом - 108 годичных колец. Древесина насквозь пропитана смолой. Их одновозрастные сестрички, растущие рядом с болотом имеют диаметр в обхват. После нескольких месяцев сушки на крыше сарая пропитал ХМ11. Надеюсь, постоят.
Да постоят, но не долго. Сосна все таки. Говорят акация годится на столбики.Ну у нас акация только в парках растет, там брать - попутают ;D А болото и дубрава рядом с деревней. Но где то слышал, что такой тип сосны довольно стоек к гниению. Эээх, на Кольском сколько таких сосен, там вообще как камень древесина!
Профиль для гипсокартона мало подходит т.к. у него малая толщина, не выдержит. Что касается доставки то транспортные компании работают во всех крупных городах и стоят доступно. Цена рядового столба 70р\мп концевого 140р/мп, анкер около 120р.\шт, вполне сопоставима с ценой трубы, зато имеет возможность маневра с проволкой по высоте и пр. Но вы правы если есть малая необходимость, то связываться наверное нет смысла. Я буду устанавливать 23 рядовых, 14 концевых и 14 анкеров, все удовольствие около 10тыр. При установке столбы просто забиваются в землю без бурения и бетонирования. Забиваются при помощи ручного приспособления сделанного из трубы 65мм.А где такие столбики продаются? А то я тоже думал из оцинковки профильной делать.
(http://s30.postimg.org/dbc80o0vl/image.jpg)
Владимир Алексеевич, Я покупал в Ростове на Дону "Монтажавтоматика", можно купить по дороже и как говорят качественнее "Аркада""как говорят качественнее "Аркада"
Поставили шпалерные столбы? Как их надежность?Столбы получил, но ставить буду весной, в апреле, как погода позволит....
www.westpan.ru info@westpan.ruтоже надо,может в один заказ?Я счет себе запросил уже.
А что, прозрачную оболочку они для шпалер не рекомендуют?Почему-то весь шпалерный трос в черной оболочке. Ну это и не важно, важнее, что гарантия на неё 25 лет! Да и если посыпится со временем, жилы омеднённые, сразу точно не сгниёт.
Почему-то весь шпалерный трос в черной оболочке.Провод, которым приходится работать: это и витая пара компьютерная и кабель дла сигнализаци которые предназначены для прокладки на улице, все имеют черный цвет, видимо эта специфичная добавка и обеспечивает стойкость к ульрафиолету.
видимо эта специфичная добавка и обеспечивает стойкость к ульрафиолету
у 3мм троса оно 220кг. Думаю вполне достаточно.Можно только по урожаю натянуть выше и 2 подойдет.
Также нет спецфурнитуры для натяжки и крепленияЕсть фурнитура для крепления. А натяжитель используется обычный. Выше по теме я выкладывал файл вложением, там и про фурнитуру информация есть. Причем эта фурнитура бесплатно при покупке троса прилагается.
Есть фурнитура для крепления.Это только пластиковая проушина? Которая приматывается проволокой к бетонному столбу :ROFL:, а еще натяжитель в виде черенка от лопаты :ROFL: :ROFL: :ROFL:. Продумали только специальный способ вязания узлов из троса. Никто коуши, талрепы и скобы бесплатно давать не будет.
Это только пластиковая проушина? Которая приматывается проволокой к бетонному столбуСмотря какой столб, она и прикручиваться может.
Никто коуши, талрепы и скобы бесплатно давать не будет.А что к обычной проволоке их бесплатно дают? Или натяжитель к проволоке бонусом прилагается? ;);
Сколько сейчас стоит проволока оцинковка 2.5мм?Крепеж не прилагается и к оцинковке(так я об этом и не говорил), но он есть и разработан для комплексного решения. Проволока 2,5мм стоит около 52р\кг в 1кг примерно 24м\п проволоки т.е. 2,16руб п\м. Повторю, мои вопросы и пояснения касаются пром. использования, в личных целях с небольшой шпалерой экономии не увидишь.
Проволока оцинкованная 0.2Ну это не вариант. 0,2 очень тонкая. Можно 2, но лучше 2,5 т.к. под этот размер есть и крепёж Гриппл в т.ч., Для Курска, проверенный поставщик Акти-Трейд(можно про яндексить). Осенью покупал у них, рубят от 5кг, т.е. надо 150м, например 150:24=6,25 кг, покупаешь 7кгх51,5р= 360р,50к. в кассу и всё, нет ни транспортных ни других доп. расходов.
ля Курска, проверенный поставщик Акти-ТрейдУ нас в протэке приблизительно такая же цена, там брал, они у Вас в городе тоже по моему есть.
Я конечно не то написал, имелл виду 2 мм, но разницы никакой. И 2 мм и 2,5 мм и 3 мм цена одна(приблизительно 25 т. тонна,) . Несколько лет назад брали в Орле, на заводе. На нижние 2 ряда наверное лучше 3мм, на верхний тоже 3 мм(там нагрузка больше) на средние хватит 2мм,Проволока оцинкованная 0.2Ну это не вариант. 0,2 очень тонкая. Можно 2, но лучше 2,5 т.к. под этот размер есть и крепёж Гриппл в т.ч., Для Курска, проверенный поставщик Акти-Трейд(можно про яндексить). Осенью покупал у них, рубят от 5кг, т.е. надо 150м, например 150:24=6,25 кг, покупаешь 7кгх51,5р= 360р,50к. в кассу и всё, нет ни транспортных ни других доп. расходов.
А отправители перепутали документы вместо физ. лица на ип. Теперь опять с Москвой надо связываться о переделки документов.У меня такая же история. Написал им, чтобы изменили получателя на физ лицо.
Может, из проволоки можно типа таких сделать, подумать надо.
Не выйдет наверно с проволоки. Здесь плоской поверхностью соприкасается с побегом ???Да, но не касаются, практически, проволки. В смысле - лоза свободна, не перетянута. Я, когда подвязываю молодые лозы, иногда перетягиваю и с ростом побега получается удавка, потом следить надо за этим и отпускать. А принцип этих хомутов мне понравился - сами фиксируются на тросе, а лоза свободна.
И это... Сергей, если ваш ответ мне (не уверен), то даже не в цене дело. Хотя и это, конечно, важно
И защёлкнуть быстро, и отщёлкнуть просто. Красота.Да как сказать... Даже если это быстро, отщелкивать сотни этих штучек весьма муторное занятие... Хотя может и ошибаюсь.
Дешевле будет тогда заказать у тех же китайцев стяжки:9,5см - 1000шт - 300р и 6см - 1000шт - 186рОсенью каждую резать ножницами надо,чтобы снять со шпалеры,а тесьма от тапенера- тянешь за рукав и всё за раз срывается,да и тапенером быстрее намного получается подвязывать.
Осенью каждую резать ножницами надо,чтобы снять со шпалеры,а тесьма от тапенера- тянешь за рукав и всё за раз срываетсяВот это самое главное преимущество.
во еще девайс. У китайцев 2500 в пачке цена 1340 р за упаковку.Сергей как их кличут? и где их продают, или вебсайт, в личку Please. ;);
А можно всем ::)во еще девайс. У китайцев 2500 в пачке цена 1340 р за упаковку.Сергей как их кличут? и где их продают, или вебсайт, в личку Please. ;);
Я ту картинку в ОК приватизировал.
Надо попробовать.
Надо попробовать.
dayton, дешево и надежно (нда рисунок из сети)
(http://savepic.su/6901536.jpg)
dayton, дешево и надежно (нда рисунок из сети)Я этими крючками давно пользуюсь , смотри видео в моем винограднике . Обрезку .
у меня вопрос по деревянным столбам,как их лучше в землю или бетонировать
Вот и мучают меня сомнения ,может тут неправильные дубы?)Или в Армении неправильные, раз уж кривые... ;D
здесь все тонкие, ровненькие и метров 10 как минимум высотой.
Вот и мучают меня сомнения ,может тут неправильные дубы?)
Это явно не дуб,у нас они растут и из них ровный ствол невозможно найти,Сергей,у нас тоже корявые дубняки,а у родственников 300 км севернее -огромные красивые прямые дубы растут в лесу . Значит не везде природные условия подходят.
Может пропитывать от гниения," Для предохранения от гниения колья протравливают, погружая на 1/3 в 5 - 10%-ный раствор медного купороса. В растворе колья должны находиться от 5 до 10 дней. Затем их вынимают, высушивают и хранят до установки. Хорошие результаты даёт промасливание или кипячение кольев в течении 30 минут в растворе карболинеума. Наибольшей устойчивостью против гниения обладают колья обработанные креозотом."
,я бы подумал ,что молодые сосны,по форме и по высоте,а почему неправильные ,посмотреть хоть на картинахПросто Вардан у тебя дуб из леса с довольно плотным древостоем,поэтому он ровный и прямой.Если дуб будет расти на просторе то будет как в сказке.Твой дуб скорее всего привезен из Горячего Ключа,но даже может срублен в Крепостной или в Холмской.Там раньше такого добра было много,лет тридцать назад пришлось полазить там довольно много.Дуб хоть не скальный тебе привезли,а то сразу надо на бочки его использовать.
можно ли использовать алюминиевую проволоку со стальной жилой?
Так и одной стальной жилы из этого каната достаточно. Тем более она не ржавеет.
Будет ли он ржаветь без изоляции пока не знаюБудет .Лет шесть -семь назад пришлось изготовлять шпалеру под заказ.Хозяин натянул трос в в полимерной изоляции.Смотрел осенью,хотел он его менять,на креплениях изоляция разрушилась и началась коррозия.Вопрос меня к тем людям у которых вместо проволоки натянута пластиковая проволока.Есть ли такие у которых она натянута лет семь -восемь.Как она себя ведет?
Будет .
на креплениях изоляция разрушилась и началась коррозия.Я уже об этом подумал. Ну ничего, пройдусь в крайнем случае с баллончиком Мовиля, обработаю :D:
А пластиковый меня смущает тем, что его секатором перерубить можно случайно.Если работать аккуратно,то все нормально будет.Пока еще не резал,но думаю соединить нет особых проблем.У меня на промежуточных опорах пластиковая проволока опирается на отрезки трубы металлической 1/2 дюйма,во внутрь которых забиты обыкновенным молотком чуть побольше отрезки трубы из сшитого полиэтилена диаметром 16 мм(применяется при монтаже тёплых полов).Как раз такая с небольшим натягом входит во внутрь металлической,мне думается,что было бы довольно неплохо применять и для пластикового троса.Тогда просто скольжение ,ведь пластиковая проволока очень не любит трение просто о металл.Если кому надо могу сфотографировать.Пришлось обойтись без специальных держателей.
Михно Александр, а сколько пластиковая стоит сейчасСейчас не знаю .Видел как то в Творнице,но стоила бухта почти семь тысяч.Мне проволоку привозили с Украины года полтора назад,отдал меньше чем вполовину чем стоила у нас.За что очень благодарен человеку её привозившему.Я брал 2,8 мм, материал полиэстер.Встречался в инете ещё с точкой продаж в России,в г.Краснодаре,там было подешевле чем в Творнице.В Творнице не всегда прямые поставки,поэтому часто дороже.
Брал не для шпалеры.Тоже брал не для шпалеры использовал по назначению (сушка белья). Результаты эксплуатации с весны прошлого года меня пока что удовлетворяют. Жену тем более, после всяких шнурков. Растяжения практически нет. Края правда ржавеют. Думаю для того, что бы проволока не ржавела, нужно изначально торцы обработать или WD-40, или силиконовым спреем и за изолировать или кембриком, или хотя бы изолентой. Сейчас есть термоусадочные кембрики,(у электриков), думаю в нашем деле (с тросиками) будет само то. Мысль эта пришла после того, как скачал фотки с телефона и посмотрел на изображение в крупном плане. Как будет работать на шпалере, не знаю.
обработать или WD-40, или силиконовым спреемМовилем лучше всего. Если уже поржавел то прямо по ржавчине.
Мовилем лучше всего. Если уже поржавел то прямо по ржавчине.Я думаю, что все эти три названные антикорозийки справятся с этой работой. :yes: Мовиль, скорей всего сработает и более эффективно.
Игорь, насколько я понял это нержавеющий трос вообще без изоляции?Привет Костя. Весь тросик только в изоляции, кроме нижнего. Нижний трос 5 мм. т.к. там самая нагрузка.
На первом фото вроде в изоляции, на втором без... ??? Или я не рассмотрел?
Ну и как изоляция, не полопалась с годами?Нет не полопалась, только почему то стала коричневого цвета, думаю, что это воздействие солнечных лучей. Чтобы не лопалась оболочка, весной натягиваю талреп, на зиму прослабляю.
у себя заметил, что лопается она на местах зажимов, а в остальных местах вроде всё ОК.
Игорь, а специальный шпалерный трос не было желания попробовать? Или просто не дошло до того, обычный купил раньше?Нет Константин не было желания. Как то так получилось, что сначала закупил этот тросик в оболочке. Ну стал дальше подкупать такой же, что бы было всё одинаково.
3400 метров. Недостатков в нём не вижу, только положительные качества, не ржавеет, не вытягивается и хорошо держит лозу. Покупал последний раз в сентябре 2015 г. по цене 6,30 руб. за погонный метр.Какое расстояние у Вас между крайними опорами? В промежуточных опорах трос свободно проходит через просверленные отверстия?
В промежуточных опорах трос свободно проходит через просверленные отверстия?Если просверлите и туда такой трос,навряд ли даже год простоит.Любой пластик практически не выдерживает трение о металл особенно если острые края.А при сверлении они получаются именно такими..
Меня интересует крепление изолированного троса к стойкам.Я шурупами кровельными к стойкам подтянул. То есть просто шуруповертом загоняешь шуруп, тросик на него опирается сверху, натягиваешь трос тарепом, а потом проходишь и затягиваешь шуруповёртом шурупы. Они с мягкой прокладкой под шайбой, поэтому изоляция не нарушается.
Какое расстояние у Вас между крайними опорами?В среднем по 20 метров.
В промежуточных опорах трос свободно проходит через просверленные отверстия?У меня нет промежуточных столбов, т.к каждый столб и является натяжным. Пролёты между столбами 5-6 метров. Тросики натянуты от столба, до столба. Единственный недостаток, много талрепов. Как показано на фото, на каждом столбе сделан свой крюк, и вторая сторона в виде петли с карабином цепляется за крюк. Знаю, трудоёмко, но зесь есть свои плюсы. В случае повреждения троса, меняешь лишь 5 метров, а не весь ряд.
С одной стороны шпалеры он просто пропущен через кольца и развернут в обратную сторону где и натягивается талрепом. В общем нормально, минус один - если порвётся то оба яруса провиснут.Как вариант, тоже хорошо. Возьму на заметку. Таким способом можно и 3 проволоки натянуть, только придётся талреп по крупнее ставить. А как у тебя закреплены концевые столбы? Я свои устанавливал под наклоном и сделал косую натяжку тросом 5 мм. и талрепом (десяткой).
А как у тебя закреплены концевые столбы?У меня ряды относительно короткие, по 20м, по верху просто идёт профильная труба 20х20 для жесткости.
"Вестпан 10" называется фирма. Они вроде как официальные дилеры завода. Я им написал письмо, если ответят сообщу здесь
У меня ряды относительно короткие, по 20м, по верху просто идёт профильная труба 20х20 для жесткости.
делал ямку глубиной 80-90 см, ставил столб и засыпал ямку песком, трамбуя его.
Константин, вы столбы бетонировали?Нет не бетонировал т.к. не было необходимости. У меня столбы относительно "жидкие" - уголок 40х40мм, но стоят они через 3м, сверху все столбы связывает профильная труба 20х20, и в 50-ти см над землей ещё одна такая же труба, кордоны на ней лежат. То есть столбы слабые, но связаны между собой двумя трубами. Плюс ряды между собой также связаны такой же трубой по верху. Получается конструкция цельная и она не раскачается, поэтому, бетонировать не было смысла.
но можно ли использовать чистый песок для трамбовки шпалерных столбиков?
С уважением.
Буром диаметром 100 мм делал ямку глубиной 80-90 см,Я для этих целей, приобрёл бензобур HITACHI со шнеком 250 мм. очень удобная и производительая штука. 10 секунд и яма готова, кстати очень хорошо для посадки саженцев на ПМЖ.
Если же столбы бетонировать, то учтите, что делать это надо на глубину ниже промерзания грунта, иначе покорёжит их с годами в разные стороны от "морозного пучения" грунта.
труба 50мм забетонирована на глубину 50см и нечего все ровно по ниточки стоятХорошо если так. Но у вас хоть и морозы бывают сильные но и снег наверное тоже как правило есть. А 1см снега это 1С сдержанного тепла. То есть при -20С воздуха и 10-ти см снега, температура на почве уже не -20С, а примерно -10С.
У меня забор стоит уже 5 лет, труба 50мм забетонирована на глубину 50см и нечего все ровно по ниточки стоят. Грунт песок скорей всего влага не задерживается и поэтому нет выпучивания..
Перетянул сегодня одну небольшую шпалерку тросом ТанисА как крепил к начальным столбам ?
Нормальная шпалера получилась,только не пойму - а крыша для чего?Для защиты от града наверное...
сегодня поработал, закончил перетягивать шпалеру, везде натянут теперь шпалерный трос
Не могли бы Вы поподробнее немного написать про шпалерный трос и Ваш способ его крепления?Я писал чуть раньше по теме, посмотрите. У меня столбы из уголка 40х40, все столбы и ряды, стянуты по верху профильной трубой 20х20, поэтому конструкция в целом получается достаточно жесткая. Промежуточные столбы через 3м.
на промежуточных столбах я его просто прихватит шурупами, которые для кровли по металлу идут
он не тянется практически
Да и сам конструктив с тросом в два уровня с двумя натяжителями удобен
удобно крепить петлёй с помощью хомутика с двумя болтиками по типу тех , что используются в электрике.Для троса зажимы специальные есть, это не проблема.
сделал заготовки для копера-столбостава
Копер-столбостав готов.Дмитрий!Кулибин Вы Наш! Чтобы мы без вас делали.Молодец.!.Так держать.!
Апрель заканчивается.Как успехи по установке шпалерных столбов? Я все выбираю, цена -качество.Мне их надо около 300 штук.Поэтому интересует опыт установки, образцы из Аркады, или завод Розма ростовский?Поставили шпалерные столбы? Как их надежность?Столбы получил, но ставить буду весной, в апреле, как погода позволит....
Как у вас с монтажом столбов шпалерных -получилось?Да, получилось. Вчера установили шпалеру. Коллектив был четыре человека, особенно большое спасибо нашему форумчанину Ивану ака IVK за активную помощь в установке. Возможно он также напишет свое мнение об этом мероприятии.
После сильного ливня некоторые бетонные шпалерные столбы ушли в землю на 40 см.
Ахмед, Возможно вы правы, но у меня виноградник - технический, столовых сортов всего 4-6 кустов из более чем ста. Поэтому и особо рослых столовых не предполагается.Ахмед, в Майском грунты просадочные, на обычных грунтах таких осадков от таких нагрузок не бывает. Просадочные грунты после замачивания проседают под собственным весом.
Когда я покупал, прошлой осенью, самый дорогой, концевой столь стоил около 300р, рядовой около 250 с учетом транспортных расходов. ссылкаСпасибо. Цена действительно приемлемая. А на сколько углубляли? На 40?
Добрый день, уважаемые форумчане!
... шпалеры в 5 метров, достаточно будет для верхней связки столбов трубы 20х20? Сама труба не будет провисать? s:m
При расстоянии между столбами одноплосткостной шпалеры в 5 метров, достаточно будет для верхней связки столбов трубы 20х20? Сама труба не будет провисать?20x20 у меня стоит через 3 метра, нормально и под нагрузкой. Но пять метров это почти вдвое больше, может и провиснуть.
Сама труба не будет провисатьБудет провисать, я себе 3 метра сделал, без нагрузки заметно "небольшой провис", на 5 м точно пару тройку сантиметров провиснет.
Добрый день, уважаемые форумчане!Мне не понравилось уже при четырёх метрах с трубой 20*20*2мм. без нагрузки. Посредине подставил жердь, то ли акации, то ли шелковицы. Полёт нормальный, главное дополнительных расходов ни каких. Сгнила жердина, подставил новую. А поначалу хотел стояк подставить, да решил временно прилепить жердь, на то момент как раз напряг был с финансами. Стоит времянка уже три года и есть не просит. :) Так что 5 метров, это многовато однозначно.
Вопросик возник. При расстоянии между столбами одноплосткостной шпалеры в 5 метров, достаточно будет для верхней связки столбов трубы 20х20? Сама труба не будет провисать? Может быть был у кого опыт... s:m
Понял, спасибо.Как вариант - можно применить косынки из арматуры. От верха столба вниз отступить 70см и приварить арматуру к столбу. Другой конец арматуры приварить к вашей перекладине на расстоянии 1м от столба. Таким образом на провис у вас останется всего 3 метра а не 5 метров. Хотя конечно профиль 20*20 это мало
Нашел вчера заначку - трубу диаметром 32, стенка 3мм. Попробую ее по верху пустить. Если и она будет прогибаться, то пущу ее на промежуточные столбы (через 2,5 м получится).
ЗЫ В прошлые выходные -5°С было ночью. Хоть и укрыт был виноград, а прихватило его.. :(
Стоимость за метр = 2,83 с НДС. Фурнитура отдельно не продается,поставляется заводом производителем бесплатно при значительных объемах.
С Уважением,
Евгений Прохоренко
ООО "Вестпан 10"
Расстояние в ряду между столбами какое?Как у вас с монтажом столбов шпалерных -получилось?Да, получилось. Вчера установили шпалеру. Коллектив был четыре человека, особенно большое спасибо нашему форумчанину Ивану ака IVK за активную помощь в установке. Возможно он также напишет свое мнение об этом мероприятии.
Шпалера имеет четыре ряда длиной 40м каждый. Столбы шпалерные фирма РОЗМА(Ростов на Дону), рядовые 2,2м концевые 2,4м, анкера самодельные подробно писал про них http://lozavrn.ru/index.php?topic=191.msg15244#msg15244 , проволока оцинкованная 2,5мм, также использовал трос в оплетке 3\4мм, хомуты крепления, половинки кирпичей. Из инструментов бур, молоток, копер http://lozavrn.ru/index.php?topic=191.msg50407#msg50407 ,кусачки, пассатижи, гаечный ключ, смастерил размотчик для проволоки. Начали работу в 11 утра, с учетом обеда окончили в 18, могли наверное и быстрее, но не было опыта... Теперь точно умеем!
Все началось с разметки, но т.к. и при посадке я использовал разметочный шнур http://lozavrn.ru/index.php?topic=191.msg10611#msg10611 ,то проблем никаких не возникло. Сначала устанавливали концевые столбы. Бурили лунку глубиной 80см, на дно укладывали половинку красного кирпича,устанавливали столб. Установив в лунке по диагонали получали требуемый угол около 20гр. лунка засыпалась землей, проливалась водой и протрамбовывалась. Разметочный шнур вывешивался на установленные концевые столбы в нижней части примерно в 10см от поверхности земли. Рядовые столбы размечались маркером для контроля глубины забивания, раскладывались вдоль шнура напротив соответствующих меток. В верхнюю часть рядового столба устанавливался боёк(который разлетелся примерно на половине установки и дальше работали без него получалось тоже хорошо), надевался копер, столб устанавливался на отметку и забивался, вертикальность контролировалась по уровню.
После установки всех столбов начали протяжку проволоки. На каждом ряду будет своя формировка, поэтому и количество и расположение ее индивидуальное. Первый ряд ессно был комом, все делали не так, кроме того из за недостаточного "хвоста" троса после коуша, на одном анкере его вырвало пришлось срочно укреплять анкера дополнительными хомутами, также на первых двух рядах пытались понять правильную последовательность работ. Резюме следующее. После установки столбов, на концевые устанавливаем расчалочный трос с талрепом, отмеряем необходимое расстояние и загоняем анкер,так чтобы при полностью раскрученном талрепе создавалось натяжение связки столб-анкер. После этого разматываем проволоку закрепляем прочно на одном концевом столбе, с другой стороны только наживляем. Протягиваем все нужные линии. В конце осуществляем натяжку всех ниток проводов примерно на равном натяжении и закрепляем. При необходимости подтягиваем талреп.
В общем технология работы и столбы мне понравились, теперь буду смотреть как пройдет их эксплуатация.
Расстояние в ряду между столбами какое?около 5м
Примерно так и должно получиться. Только можно было взять и 2,5мм ее вышло бы больше ха теже деньгиДоговорились с Димой что излишек я заберу.
А 3 мм для нижних - это будет самое -ТО.У меня тоже стоит тройка первая проволока. А выше 2,5. С тройкой работать тяжеловато, да и не к чему она такая толстая выше первой проволоки.
2.5 для нижних тоже маловато.
Вчера купил оцинкованную проволоку 3мм. 34 кг 55руб/кг.хорошая цена а у нас 80р 1 кг вот и думай чем натягивать
хорошая цена а у нас 80р 1 кг вот и думай чем натягиватьУ нас большого выбора нет.
Запрашивал сегодня стоимость шпалерного троса Танис со склада в подмосковьеСпасибо за прайс, как раз распечатала для нашего клуба. Обязательно будем делать заказ в ближайшее время. Вот только вопрос, вы уточняли можно делать заказ на любое количество метров, к примеру мне надо 300 или 350 метров, а в бобине 200, отрежут ли мне нужное количество или придется делать заказ на две по двести?
Я в прошлом году покупал трос Танис 3мм 400 метров. Стоимость с доставкой обошелся 5,6 р. Заказать можно сколько нужно, мне прислали на одной катушке 400м, заводская намотка по 200м.Вот чем мне трос не нравится
Если проволоку натянуть по колхозному то конечно ничего не нужно, но также и трос можно натянуть, если на нормальные талрепы денег жалко :pardon:Талреп считаю необходимым по крайней мере с одной стороны.
Тросик с талрепами выходит немного дороже, но и выглядит это эстетичнее, и подтянуть можно когда надо. В общем цена отличается, но и результат разный.
Но ведь трос к талрепу ни узлом ни на скрутку не завяжешь.Для этого есть зажимы "слоники", которые стоят по 4-5руб за штуку.
можно обычным болтом с шайбой на стойку закрепить.А я на одном ряду промежуточные Y-образные наварил гайки для поддержки проволоки. А потом одумался и решил болтом с гайкой крепить сквозь трубы, плюс в промежуточных шпалерах проволока или трос скользить не будет как на гайках. Теперь надо думать как зафиксировать на гайках проволоку а то крепится будет только на крайних столбах.
Теперь надо думать как зафиксировать на гайках проволоку а то крепится будет только на крайних столбах.Шайбой большой прижать.
решил болтом с гайкой крепить сквозь трубы, плюс в промежуточных шпалерах проволока или трос скользить не будет как на гайках.Фотография есть? И на промежуточных как его (трос) крепить, тоже сквозные дыры сверлить и туда его пропускать, без всякого крепления?
покупал трос Танис 3мм 400 метров. Стоимость с доставкой обошелся 5,6 р.
если все покупать то шпалера выйдет золотая я думаю что у меня получилось просто отходы со стройки стяжные винты обрезки шайбы гайки и тяни сколько захочешь
Костя, что то не понял как шайбой прижать?Если проволока сквозь гайку проходит.Это я не правильно понял. В таком виде никак не прижмёшь.
Костя, я наверное срежу эти гайки чтоб нечего не придумывать, или на эти шпалеры натенуть проволоку и клинья забить металлические в гайки.Клинья вбить можно только в 3мм проволоку
Сергей, проволоку я не хочу убирать, один раз натянул и все.Тогда возьми на заметку
Какие будут мнения у вас?Если фиксации троса на промежуточных опорах не будет, то крайние столбы надо как минимум 30х60, широкой стороной в плоскости ряда, а лучше ещё мощнее, иначе при натяжке их согнёт.
Тогда лучше делать из 51х3 круглой трубы она б/уКонечно лучше. Я делал крайнии из 2-х дюймовой,а промежуточные 1,5 дюйма- :good:
приваривал к стойке гайки и пропускал трос через них.Так крепить лучше чем просто сверлить стойку.В месте сверления стойки на трос приходится большая удельная нагрузка обусловленная толщиной стенки,да и трение на износ в этом месте больше,чем через приваренную гайку.К тому же гайка быстрее высыхает от влаги.
У себя на шпалерах сначала сверлил промежуточные стойки и пропускал трос.андрей шпалера чудесная мощная крепкая но не все могут себе позволить ;D но стремится к этому нужно ;D
Бадаев Дмитрий, Если у вас кусты посажены не в плоскости ряда ,то возможность снять проволоку не критично .А если как у меня двухплоскостная шпалера при раскорчевке или замене куста приходится очень попотеть!Михаил, посажены не в плоскости. Да и зачем эта возня, с начало натянуть 1км осенью снять, зачем это нужно лишняя работа. Ну уж в крайнем случаи ослабил проволоку и трос на зиму талрепом. Как Сергей говорит метал зимой ссужается.
Крепление к промежуточным опорам - просто прижат большой шайбой.Вот именно такой вариант я и предлагал Дмитрию. Нормальное решение, нагрузка на трос распределяется равномерно между опорами.
Я использовал большой кровельный шуруп, там шайба с резиновой прокладкой - и поджимает лучше и трос не травмирует.У меня также, тоже кровельные шурупы :yes:
Вот именно такой вариант я и предлагал Дмитрию.Спасибо что направили на путь истинный.А то я голова два уха sm3 хотел сквозным болтом с гайкой крепить. :uch_tiv:
Вот именно такой вариант я и предлагал Дмитрию. Нормальное решение, нагрузка на трос распределяется равномерно между опорами.Себе сделал так же в этом году, трос брал 2мм оцинкованный(2,5 не нашел), когда натягивал, крайние (середина)столбы от натяжки начали съезжаться, чуток отпустил, закрепил на промежуточных проволоку кровельными саморезами -нагрузка распределилась между промежуточными столбами. Константина послушал :uch_tiv:- снизу и сверху приварил квадрат 20*20 между столбами, нормально все держит. С креплениями на столбах сильно не заморачивался, приварил из проволоки 6мм петельки, проволоку на конце скрутил петлей и на столбы, другой конец талреп, при необходимости легко снимается. похоже как у Meg, только с обоих сторон снять можно.
Ветспан 10
Я наверное себе вот такие шпалеры сооружу.Отличный вариант для неукрывной культуры.
Отличный вариант для неукрывной культуры.Слава Богу с этим у нас проблем нет. Хотя за пределами Апшеронского полуострова, подальше от Баку,ближе к горам снег и мороз бывают постоянно. Не -25-30, но -15 гр. явление не редкое. Если же брать Нахчиван, то там уже весь виноград укрывной, как и у вас.
У меня такой вопрос созрел в связи с такой шпалерой: насколько близко можно раположить ряды?Так чтобы от края до края следующего ряда хотя бы 2м было. То есть метра три междурядье если по осям измерять, при условии, что горизонтальная "полка" около метра шириной.
при условии, что горизонтальная "полка" около метра шириной.Спасибо, Константин, приму во внимание.
Может-быть применение не только к винограду, но скажем к помидорам, огурцам.Я в этом году пробовал помидоры подвязывать пластиковыми хомутиками из садового магазина. Края острые и жесткие, побеги сильно травмировались.
Попробую изготовить такую приспособу.
Я в этом году пробовал помидоры подвязывать пластиковыми хомутикамиТакими удобно наверное только рукава винограда подвязывать на первую проволоку. Для всего остального они подходят плохо.
Я в этом году пробовал помидоры подвязывать пластиковыми хомутиками из садового магазина. Края острые и жесткие, побеги сильно травмировались.
Нашел ролик по изготовлению веревки из полиэтиленовых бутылок.Рассматривал такой вариант заместо проволоки для школки.Обычно для школки использую временную шпалеру и натягивать проволоку ,а осенью разбирать не совсем удобно..а верёвка из пэт.бутылок на мой взгляд для этих целей на сезон подойдёт..
Может-быть кто применял вместо проволоки?
Я в этом году пробовал помидоры подвязывать пластиковыми хомутиками из садового магазина.Алексей достаточно тапенером.
Хотя, края все равно острые.
А вот профиль я выбирал самый "усиленный" что у нас есть - аж 1.5 мм !!Да нормально будет,только между стойками пролет нужно уменьшить,а то видно большой.
Участок "самозахваченный", поэтому основательно я там не вкладываюсь)Для внутренних столбов может быть и хватит.
А вот профиль я выбирал самый "усиленный" что у нас есть - аж 1.5 мм !!
Как закрепить крайние стойки шпалер В Маер показываетСергей, мне кажется не самый лучший вариант у Маера.Лучше распорные укосины ставить просто под углом к крайним стойкам,тогда укосина будет работать на сжатие грунта.В его варианте распорка в грунте стоит вертикально ,значит работать будет на изгиб и на сжатие верхней части грунта.При значительном увлажнении стойки просто уйдут в направлении ряда.
Добрый день, уважаемые виноградари.Добрый день! Самая лучшая что можно реально у нас купить это бимитал,проволока итальянского производства,специальная виноградная.Приобрести можно у Дмитрия Маджара ООО Творница г. Краснодар. диамертр 2,5 мм. Или нашу оцинкованную на любой металобазе тоже 2,5 мм.
Подскажите начинающему какую проволоку используете для шпалер? В каких торговых точках покупаете? Какая цена вопроса? Толщину проволоки какую лучше использовать? Может кто то подскажет наиболее бюджетный вариант?
До сих пор использовал всякую, что под руку попало, но вижу что ржавая проволока не годится совсем, как ни привязывай, все равно лоза травмируется от трения о шершавую поверхность ржавой проволоки.
Буду ждать ваших советов.
С Уважением.
Трос натягивается другими приспособами - талрепами.Андрей, это понятно, я не так выразился. Для натяжки у меня и талрепы и болта с кольцом.
Купили 60 кг мягкой оцинкованной проволоки 3 ммА по оцинковке думаете не скользит? ;D Не скользит по обычной ржавой, просто перетирает побеги и всё :pardon:
А по оцинковке думаете не скользит? ;D Не скользит по обычной ржавой, просто перетирает побеги и всё :pardon:Скользит не скользит - это больше скорее зависит от того чем подвязывать.
Купили 60 кг мягкой оцинкованной проволоки 3 мм для шпалерыЯ покупал наоборот жесткую и 2,5мм. Экономия по сравнению с 3мм существенная, в работе проявила себя супер гуд. Вчера на винограднике подтянул все ряды талрепами, натяжка нормальная. Подвязывал виноград, подвязочной проволокой, продается в бухтах и в нарез, покупал в фикс прайсе, очень удобно и ничего не скользит.
Я покупал наоборот жесткую и 2,5мм.Я тоже считаю что проволока лучше жёсткая чем мягкая.
А можно фото или видео как этот узел вяжетсяНапиши в интернете кнутовый узел, там по шагам есть, только для винограда без витков. сайт проузлы.ru
Напиши в интернете кнутовый узелС инетом немного разночтения,кнутовый узел и по кнутовому(узел на казачьей плети) это не одно и тоже.Вязать по кнутовому-это рисунок узла стремя. Вообще то это обыкновенный выблёночный узел- это моряки его так называют,но выблёночный вяжется обычно простой наброской на этом сайте.А на проволоку шпалеры не набросишь его так.Турики всегда его звали стремя.На сайте сайт проузлы.ru это начальный момент например вязки узла Дистела.Можно представить что красная веревка это проволока шпалеры.
А может проще приварить не сверля?Конечно же так проще.
И так возмущается, что хобби у меня дорогое.Ваше хобби коллекция бриллиантов? Поясните супругу, что хобби может измениться в любой момент и не факт, что оно будет дешевле прежнего... ;D
Натянули оцинкованную проволоки тройку. А через какое-то время заметили, что она окислилась. Это возможно?
так неделя всего лишь прошлаСвета потемнеть любая может,но есть такое понятие протекторная защита металлов.Когда проволока темнеет,то она защищает основной металл от ржавчины.Вопрос весь в том,насколько толстый этот слой цинка на проволоке,на специальной фирменной шпалерной проволоке наносят покрытие иногда не только чистый цинк,но и другие металлы.
Сергей, так неделя всего лишь прошла. Так и должно быть?На проволоке первоночально была нанесена смазка тонким слоем.
купили арматуры для шпалер, на две нижние и на верхнююСейчас смотрю на взрослые нагруженные кусты, на первый ряд точно нужна арматура. Проволока уже не выдерживает. На последнем ряду у на с проволока. А верх муж уголком разварил (чтоб не складывалась внутрь...)
Оч удобно оказалось...Возможно ...в ваших условиях.. У нас не " прокатило "..Сильно большой разбег темп. зима-лето ( от -38 до + 50 летом на солнце ) ..коробит (провисает )... :uch_tiv:
Склон с севера на юг . Солнце целый день. Это часть виноградника ещё столько же за спиной. По моему даже побольше. Виноградник занимает 15-- 20 соток. Сегодня везде поставила дуги и накрыла агросаном. Все руки в мозолях. Дуги из оцинковки 5мм.Расположение просто замечательное.
Снег лежит, на склоне всё нормально. Весной только быстро тает.фото сделано где-то в 15.00.
А по оцинковке думаете не скользит?Вот на нашей фабрике по производству габионов применяется стальная, оцинкованная да ещё и покрытая слоем ПВХ проволока 2,7мм! Сказка для шпалер! Да? :P
Посмотрите, мне дуги пониже нужно опустить?Светлана! Высота дуг, как мне кажется, зависит от высоты снежного покрова.
А участок Ваш супер по расположению! На юг склон?
способом крепления проволоки к промежуточным столбам шпалеры.Вариант отличный,но наверное для крайних стоек,особенно если есть приспособа для натягивания проволоки.На промежуточных достаточно обыкновенной U-образного крючка приваренного одной стороной к стойке.
Добрый день. А скажите кто какие приспособы использует для натяжки проволоки..........Я талрепы. По одному на ряд.
Добрый день. А скажите кто какие приспособы использует для натяжки проволоки..........Я тоже талрепы.
талрепы
это понятно. Просто я думал еще, что-то есть...........Да существует то много чего.
Плюсуюсь к "талрепникам",сам такой же ) пользуюсь ими же,очень удобно :good:Лучше талрепа может быть только
Талреп это понятно. Просто я думал еще, что-то есть...........Как вариант.
Как вариант.Контрогайки на мой взгляд совсем не вариант. При хорошей длине ряда разогнёт кольца.
Вот нужно что-то купить вместо украденой бухты ( 1000 м) оцинковки 3 мм. Не знаю даже, что купить опять оцинковку или трос шпалерный. Может посоветуете, пожалуйста :Smuchenie: ?И то и другое хорошее. Смотри что дешевле . А украсть всё могут
Вот нужно что-то купить вместо украденой бухты ( 1000 м) оцинковки 3 мм. Не знаю даже, что купить опять оцинковку или трос шпалерный. Может посоветуете, пожалуйста :Smuchenie: ?В свое время купил в украинском магазине пластиковую шпалерную проволоку. Меня полностью устраивает, но к сожалению в России не могу найти ее в продаже.
Контрогайки на мой взгляд совсем не вариант. При хорошей длине ряда разогнёт кольца.В варианте с цепочками идея использовать звенья цепочек, а не контрагаек.
Пробурил в землю отверстие 200мм глубиной 0.8м и залил столб бетоном.
Наташ, как трос Танис после зимы, трещины естьВот на сейчас как выглядит, все в отличном состоянии. Но это первый год зимовки. Перед морозами талрепы раскрутила, чтобы трос ослабить.
стремятся его вытолкнуть на поверхностьИ про бетонирование ям. У меня шпалера самая первая лет 10-12, так бетон еще носа не показал над землей, стоит на месте, как влитой. Ничего не разбираю и не собираю. Шпалеры крепкие.
В свое время купил в украинском магазине пластиковую шпалерную проволоку. Меня полностью устраивает, но к сожалению в России не могу найти ее в продаже.Уже попадались продавцы и в России, но цена пока почти в двое выше чем с Украины. Пока пытаюсь привести с неё.
У меня шпалера самая первая лет 10-12, так бетон еще носа не показал над землейВсе зависит от характеристик грунта и глубины бурения.
. Не знаю даже, что купить опять оцинковку или трос шпалерный.----------
Говорят натянутый трос случайным касанием ножа или секатора обрезает этот трос.Это говорят про пластиковый трос. Тот который стальной в ПВХ оболочке вряд ли случайно чиканёшь ножом или секатором.
У нас вообще всё сложно для сельского хозяйства, все технологии только в братской Украине))Какие технологии,которых тут нет?
Денег уже набрала, и мучаюсь теперь.В твоём случае по чём оцинковка и трос?
Свет,а на готовых шпалерах что то уже натянуто?Если бабиной - стащить могут и то и то одинаково.
Сергей, тут наверное не что дешевле,надо,а чего вероятность меньше, чтоб не стащили....
У нас вообще всё сложно для сельского хозяйства, все технологии только в братской Украине))Эта технология называется - привёз не заплатив таможенные платежи. Трос изготовлен в Италии.
КонтрогайкиПравильное название у этих "колец" - шайба гровера.
Правильное название у этих "колец" - шайба гровера.Возможно.
У нас вообще всё сложно для сельского хозяйства, все технологии только в братской Украине))В братской Беларуси также кое-что выпускают.
Но вот крепче они от этого не стали.Не самый лучший приём использовать в натяжке проволоки шайбу Гровера,кстати это название принято в настоящее время заменять термином"пружинная шайба".Дело в том ,что они обычно изготавливается из пружинных сталей,поэтому могут просто лопаться в нагрузке,если это не китайская поделка.Все же лучше в качестве натяжного элемента в отсутствии талрепа применить простую цепь с мелким кольцом,а на столб приварить крюк.
Контрогайки на мой взгляд совсем не вариант. При хорошей длине ряда разогнёт кольца.Сергей, а Ваш взгляд основан на практике (использования гроверов) или это предположение. :)
Эта технология называется - привёз не заплатив таможенные платежи. Трос изготовлен в Италии.
Ну как бы у них ассоциация))
Ну как бы у них ассоциация))Это точно. Мне эта ассоциация привозит с той стороны вяленые помидоры, оливки и ещё разные вкусности. Люди зарабатывают как могут.
Из моей ПРАКТИКИ :) - подобные цепочки стоят на винограде, ежевике и малине уже лет 7-8.Если бы у меня их было много такого диаметра, да ещё и на халяву, я бы их ставил и не парился цепочки ходить покупать.
подобные цепочки стоят на винограде, ежевикеА сколько метров длина ряда?
... не стоит сильно натягивать...проволоку,потому что ... Должен быть небольшой провис...Замечательное оправдание мне , покольку нет нужды ни в пружинах , ни в цепях , ни в резьбовых натяжителях. Два витка натянутой проволоки вокруг поперечины , с усилием взрослого мужика + незатейливая финтифлюшка на конце , которая имеет многофункцианальное применение:
нет нужды в резьбовых натяжителях.Усилия взрослого мужика для натяжения хватит.
Два витка натянутой проволоки вокруг поперечины , с усилием взрослого мужика
использоваться как вешалка , крючок , подпорка;На U-образной шпалере варю даже гайки или втулки только с внутренней стороны.Такие финтифлюшки довольно опасны если зацепиться за них.
Усилия взрослого мужика для натяжения хватит.Владимир,у моего товарища ряды по 50 метров натягивает проволоку с помощью замков Gripple,просто руками такие ряды не натянуть никогда.Всё зависит от длины ряда и опор.У меня ряды короче обхожусь талрепом на пластиковой проволоке,на металле действительно можно натянуть руками ухватившись за цепь.
Усилия взрослого мужика для натяжения хватит.Желание облегчить участь сжатой проволоки в зимний период , выгляит как гуманная акция. Я ничего не имею против бережного отношения к установленным опорам и натяжителям.Тем более , если есть материальная и интеллектуальная возможность подключить автоматику и электронику.
Сегодня купил БУ бетонные шпалеры 50 шт .
Разобрали виноградник с площадью 50 га . Спрашивал - Почему разобрали ? ( У меня Было подозрения на ФИ )
Отвечают - Позапрошлом получили урожай 150 тонн , а в прошлом 100 тонн ;D
100 тонн из 50 га ;D
Участок - Бывший военный полигон Сженная почва + Степ , Капельный полив ...
Деньги есть и им некуда девать ...
Взял оттуда кусочек куста с корнями , завтра выложу в разделе Фи . Нужен будет Ваш помощь ...
А так Покупкой доволен почти новые Шпалеры за пол цены .
У меня 6 || рядов длиной по 18 метров. Можно ли ограничиться 4 столбами в ряду, те через 6 м или ставить 5шт в ряду, соответственно, через 4,5 м?Если столовые сорта тогда 6м на мой взгляд очень много
Мы ставили через 3м столбы бетонировали. Одноплоскостная шпалера для столового винограда. Проволока оцинковка 3мм.
Да, с востока на запад. Склон очень крутой, невозможно было направить ряды с севера на юг. Перепады террас от 1-1.5 м.
Направление ряда с востока на запод?
А зачем профилем, чтоб непровисало? 4 м это много все равно согнетса
профильной 20х20 или арматурой-прутком?Юрий,без разницы,что по деньгам приемлемей.Главное,что столбы не будут сьезжаться.По профилю 20х20 нормально,а арматура наверное не тоньше 14й,между стойками 3 метра-само то :uch_tiv:
Чем лучше связать по верху и вместо первой проволоки - профильной 20х20 или арматурой-прутком? Если арматурой, то какого диаметра,желательно в этом же ценовом диапазоне.
что по деньгам приемлемей.Главное,что столбы не будут сьезжаться.По профилю 20х20 нормально,а арматура наверное не тоньше 14й,между стойками 3 метра-само то
Лично я бы верх и для винограда,и для ежевики,сделал бы из 20 х 20 профиля,а вместо первой проволоки арматура 8 мм.Но форумчане правильно подметили,на 4-х метрах будет провис и от профиля,и от арматуры.Жути никакой нет,и стоять будет долго,но чисто визуально будет некрасиво.Раз уж пара хороших стоек есть (40 х 40 и 40 х 20),то можно посередине между ними забить ту же 20 х 20 вертикально,и собрать красивую и надежную шпалеру.
Лично я бы верх и для винограда,и для ежевики,сделал бы из 20 х 20 профиля,а вместо первой проволоки арматура 8 мм.
Если брать во внимание только надежность, то можно и поверху связать арматурой 8 или 10 мм?
.Берите 10-ку арматуру и применяйте вместо 20 х 20.Но промежуточную (вертикальную) желательно тоже поставить (забить в землю) и использовать её для поддержки верхней горизонталки.Всё таки на 4 м будет сильный провис
Промежуточные поставлю 40х20размер 40 ставь поперёк ряда
профильную трубу 40 на 40 2 толщинойКапитально :good: У меня навес над верстаком у летней кухни проще устроен, пара опор из сухой шелковицы стоят на кусках гранита :D
размер 40 ставь поперёк ряда
А размер 20 вдоль ряда
Почему?Я бы тоже поперек ставил. В длину стойки держатся шпалерой, а поперечная устойчивость так была бы больше.
С 2002 года на шпалерах (виноград, малина, ежевика) пользуюсь кабелем для связистов П274 (в народе полевик)
насчет проволоки, как я понял, в основном ставят довольно толстую, 3 мм, тросики в пластике. Но даже в промышленном виноградарстве, при длинных рядах (до 100 и более м) хватает 2.2 мм (справочные данные), то есть по прочности ее более чем достаточно
А вот как я делал последнюю свою шпалеру,Шпалера - мечта виноградаря. :)
С 2002 года на шпалерах (виноград, малина, ежевика) пользуюсь кабелем для связистов П274 (в народе полевик)Влад эт какая нагрузка грубо говоря в килограммах?) Какое расстояние у вас между столбами?Мне думается что это очень хороший вариант !
Кабель П 274. 2мм в диаметре, температурный режим от -50 до + 65 градусов, на разрыв 392Н.
В изоляции, внутри жилы медные и стальные- оцинкованые. Срок службы несколько десятков лет.
За время эксплуатации ни каких вытягиваний, повреждений изоляции и др. неприятностей не наблюдал.
Вариант то хороший, только где же вы столько полёвки берёте. Времена когда её километрами выбрасывали прошли.48$ за 500 метров считаю нормальная цена!
Это двойного или одинарного 500 метров
48$ за 500 метров считаю нормальная цена!Если покупать, то тогда лучше пластиковую проволоку. 100$ за 2 км цена получше будет. Да и работать с ней проще.
какая нагрузка грубо говоря в килограммах?)1 кг = 9,8 Н.
Если покупать, то тогда лучше пластиковую проволоку. 100$ за 2 км цена получше будет. Да и работать с ней проще.Полевку продают 1500-2000 руб 500 метров (бухта) А что на *малом* друзей не осталось ?
Полевку продают 1500-2000 руб 500 метров (бухта) А что на *малом* друзей не осталось ?Я с Украины купил 2.2 км за 4500. На Малом её по кустам найти вполне можно, но зачем народ напрягать. Кстати, а где в Белгороде полёвка продаётся?
. Кстати, а где в Белгороде полёвка продаётся?
Если покупать, то тогда лучше пластиковую проволоку. 100$ за 2 км цена получше будет. Да и работать с ней проще.Подскажите, где можно купить?
Подскажите, где можно купить?
Подскажите, где можно купить?Так как ссылки здесь запрещены то кину в личку. У нас и на Украине. С Украины дешевле, думаю живя почти на границе сможете найти знакомых кто привезёт.
Всем привет,а если есть халявный металлический полнотелый квадрат 10/10, его можно использовать вместо троса на шпалере? Подскажите пожалуйста.Обычно так и делают вместо первой проволоки и самой последней.
полнотелый квадрат 10/10, его можно использовать вместо троса на шпалере?Провисает даже на коротких расстояниях.Можно только попробовать сварить ферму ,тогда должно быть нормально.
15*15 тонковата... провисает она даже на трех метрах. У меня 20*20 труба, и для больших кустов это минимум, и она провисает по весом.Там где у меня с урожаем пока не провисает. Может урожая мало, а может просто опорные столбы хорошо забетонированы.
У меня тоже кое где есть арматура 12-тая, провисает, но учитывая, что кусты высоко от земли, меня это провсиание никак не напрягает.Тоже труба на высоте 60 см от земли. Наверное провис будет не смертельным. Посмотрю когда урожая будет побольше и отчитаюсь.
труба на высоте 60 см от земли. Наверное провис будет не смертельным. Посмотрю когда урожая будет побольше и отчитаюсь.
А внизу зачем ещё труба ещё по серьёзнее?
А внизу зачем ещё труба ещё по серьёзнее?Да у него походу дядя на трубной фабрике работает, вот и приваривает где место найдёт. :D:
Да у него походу дядя на трубной фабрике работает, вот и приваривает где место найдёт.
Только сверху связь и первый трос в 60 см от землиВерхняя это конечно шикарно, но нижнюю на 60 см теперь буду ставить всегда. Понравилась мне такая конструкция. О потраченных деньгах потом не вспомню, а удобство перед глазами будет каждый день.
В братской Беларуси также кое-что выпускают.А цена какая?
Катушки по 700м.
Вот чем мне трос не нравитсяТак где же проволоку вот взять то?
так это тем что к нему ещё всякие прибамбасы для крепления необходимы
С проволокой немного попроще.
Так где же проволоку вот взять то?Я свою 2.5мм оцинковку нашёл на АВИТО. С Советских времён у человека в гараже валялась не нужная. За 1 тыс. руб. для всех моих нужд . Ну разве что для первой проволоки 2.5 это маловато. Немного в складчину с Димой Бадаевым взяли 3мм
Так где же проволоку вот взять то?80-100 руб кг, на любой металлобазе, проволока оцинкованная термообработанная
80-100 руб кг, на любой металлобазе, проволока оцинкованная термообработаннаяЕсли бы у нас все было так просто... В магазинах спрашиваю проволоку, а они ее не возят. Даже не знают куда ее можно использовать. ???
У нас в маг. " Стройматериалы " всегда в наличии 3 мм по 50-60 р.Если есть неподалеку магазин Леруа Мерлен, загляните туда - Там часто бывает оцинковка( з мм ,по-моему) в отделе хозтоваров. Продается по 50 метров -за 210 рублей (когда брал, может сейчас дороже)Единственный недостаток - она вязальная и когда распускаешь, она как
проволока 9или лоза декоративная 6 мм) на уровне 35 см от землиЗачем Вам так низко первый ряд? Писали же уже - на уровне 60 см.
у меня 35,реально мало,буду переводить на второй ряд а первую проволку анулирую.Я по различным описаниям рассчитывал изначально на 50.
Я по различным описаниям рассчитывал изначально на 50.У меня тупо грозди не влезают,лежат на земле :pardon:
На другом форуме написали много.
А сколько оптимально? И почему 35 мало?
Сорта разные, а опыта нет.
И почему 35 мало?Вполне нормально. У меня 30-35 см от земли первая проволка (трос). Остальные тоже через 30 см, всего их от 9 до 12. Большинство шпалер Г-образные, сгиб на уровне 2-2,2 метра, козырёк около метра и более. Так вот, у побегов, расположенных на первой, зона плодоношения получается около второй проволки, когда они подвязаны вертикально, а это не менее 50 см от земли, вполне.
А сколько оптимально? И почему 35 мало?Димыч,в качестве совета.Практически на любом пром.винограднике первая проволока расположена на высоте семьдесят сантиметров от почвы.Даже если появится провис проволоки,то проблем особых не будет.
Вполне нормально. У меня 30-35 см от земли первая проволка (трос). Остальные тоже через 30 см, всего их от 9 до 12. Большинство шпалер Г-образные, сгиб на уровне 2-2,2 метра, козырёк около метра и более. Так вот, у побегов, расположенных на первой, зона плодоношения получается около второй проволки, когда они подвязаны вертикально, а это не менее 50 см от земли, вполне.Подскажите насчет козырька.
Димыч,в качестве совета.Практически на любом пром.винограднике первая проволока расположена на высоте семьдесят сантиметров от почвы.Димыч похоже в Курске. А пром. виноградники... ну очень далеко от Курска. У Димыча вероятно горизонтальный кордон, а там штамбовая не укрывная...
У Димыча вероятно горизонтальный кордон, а там штамбовая не укрывная...У меня товарищ имеет 2 га,на горизонтальном кордоне.Первая проволока 70 сантиметров,держит весь участок укрывным.Укрывает почвой,настоящий мастер.Прививка кустов высокая,этим способом облегчается укрытие винограда.Лозы укладываются с юга на север. Вот фото прошлого года с его участка.Нижняя проволока -это для капельной трубки-высота 25-30 см,первая проволока 70 см.
Димыч похоже в Курске. А пром. виноградники... ну очень далеко от Курска. У Димыча вероятно горизонтальный кордон, а там штамбовая не укрывная...Да, Курск.
Ну, метровый так метровый, так тоже нормально, если со свисающим приростом справитесь. А отчего проволока на козырьке планируется поперёк, а не вдоль, можно узнать? Или там всё будет из 'декоративной лозы'? Честно говоря, даже не знаю, что это такое, что за материал?Проволока вдоль и профтруба 20*20 вверху и внизу, поперек только трубы 40*40 стойки и 40*20 козырек..
Идёт непрерывный процесс изготовления стоек. Профильная труба 40 х 40.. Ждут своей очереди ещё 18 шт.Толщина трубы 2 мм ??
С уважением Леонидыч
Сегодня второй день, как занимаюсь установкой шпалер. Получается 6 штук одноплоскостных шпалер длиной по 11м, высотой 2,2м с перемычками по верху. 24 столба из б/у труб длиной 3м, заглублены в землю на 0,8м, через 3,5-4 м. Угловые забетонированы. Расстояние между рядами =2,5м, между кустами в ряду - по 2м. Фото выложу, когда будет целостная картина.Выкладываю фото.
перемычки по верху - 20х40 и 25х40На фото плохо видно
Теперь в планах на осень-зиму обмотать верхнюю проволоку шпалеры каким-нибудь материалом, типа рифленого шнура, чтобы исправить отсутствие верхней фиксирующей направляющей, чтобы побеги при подвязке не бегали и не сбивались в кучуМарин,осмелюсь предложить такие варианты:первый-намотка проволки на основную с фиксацией с двух сторон на столб,дабы не раскручивалась.Применять мягкую проволку,так легче мотать.Второй вариант-как у меня сделано.Весь виноградник,лозы,я фиксирую так.Проволка конечно потоньше,медная,а на фото для наглядности толстой накрутил.На 3-4 сезона хватает,да и найти не проблема.
на фото для наглядности толстой накрутил.На 3-4 сезона хватает,да и найти не проблемаДа проблема свалки побегов на верхней проволоке при работе подвязчиком актуальна.Я купил вот такие зажимы [ Сбой вложения ] и пользуюсь уже 3-тий сезон не снимая на зиму, правда их тоже 3 вида,проволока в теплице 2мм,в ОГ 3мм оцинковка.Держат жёстко и не смещаются.Пока мало и фиксирую через ряд чередуя с подвязчиком.Заказал ещё 1000шт.
За зиму нарезал из полосы заготовок для зажимов и трапецеидальных косынок для крепления проволоки к крайним столбам.Шпалера отлично сделана,я просто в качестве замены крайних косынок просто привариваю половину звена обыкновенной цепи для привязи животных.Достаточно толщиной 4-5 мм с длинным звеном.
По верху буду разваривать профилем 20х40Тогда уж и внизу трубу 20-20 вместо арматуры. По цене одинаково, а провисать и "гулять" меньше будет. Хотя на 5 метрах и ей подпорку надо ставить. Тросик можно и потоньше - 2,5 мм хватит вполне. У меня обычные, без оплетки, натянуты талрепами, а этот ещё и крепить надо как-то по-особенному)) Не стала заморачиваться.
Подскажите, кто использует, шпалерный трос Танис, как он в деле?В этом году на шпалере использовал этот трос (3мм) растянутый талрепами и перекинутый через блоки. За счёт блоков получается равномерное натяжение каждой нитки и никакого провисания даже первого ряда, куда приходится основная нагрузка. Ещё очень удобно на этом тросе подвязывать побеги кусочками электрического провода, т.к. при желании очень быстро можно сместить побег в нужное место и зафиксировать. Так что, могу рекомендовать.
Планирую первый ряд арматуру 10ку, последующие тросом. Между столбами в ряду 5 метров.Смысла в 10 мм нет никакого ,однозначно провиснет.Лучше сразу трос бросайте.На один конец шпалеры натяжное(талреп,натяжник цепью).Крайние столбы стоит укрепить и трос на них крепить через коуш для обыкновенного троса,достаточно трёхмиллиметрового. На промежуточные опоры трос заводить в привареннную к стойкам отрезки обыкновенной полдюймовой металлической трубы.Достаточно кусочка длиной в сантиметр.В полдюймовую с небольшим натягом вставляется очень хорошо отрезки 16 мм металлопластиковой трубы.Трос по ней скользит хорошо и не разрушается покрытие.
Подскажите, кто использует, шпалерный трос Танис, как он в деле? А то прикидываю по цене с обычным тросом в пластиковой оплетке, разница неплохая выходит. Считаю 3мм. Планирую первый ряд арматуру 10ку, последующие тросом. Между столбами в ряду 5 метров.Опыт использования троса Танис 3 года. Нареканий пока нет. Есть 3 и 4 мм сечением, в принципе первого достаточно. По цене в разы дешевле тросов, что в магазинах наших видела. Заказывала из Подмосковья (Красногорск, если память не изменяет) Арматура провиснет по любому, уж лучше трос 4ку натянуть.
интересует именно трос в оплетке (мой пунктик) либо от Танис.Пунктик это хорошо, у меня тоже есть пунктик - стальная вязальная проволока.Подвязываю шпагатом и он на шершавой проволоке замечательно держится, а вот на оцинкованной смещается от ветра. У меня есть одна шпалера с тросом, приходится с большим усилием накручивать шпагат чтобы он держался на месте, проволоку тоже надо будет накручивать в натяг. Та же картина будет наблюдаться при использовании подвязчика. Можно будет попробовать клипсы, сам иногда подумываю, но есть сомнения выиграю ли я что то по времени, ведь их надо снимать а шпагат я "чик" ножом и все.
это не вызывало у меня каких-либо усилий.Да я не об этом, я о том что трос в полимерной оболочке скользкий и к этому тоже надо приспособиться.
расстояния столбов 6 метров друг от друга и между ними ставилась труба 20-30 нету никакого провисанияМежду ними - это приварена поверху?
Между ними - это приварена поверху?Написано:между ними ставилась труба. Облегчённая стойка, вертикальную нагрузку держит нормально, на изгиб - слабее. У себя ставлю деревянные столбы, сначала через 6 метров, а с началом плодоношения - добавляю, и выходит через 3. Деревянные - потому что типа природный материал, экологичность.
Написано:между ними ставилась труба.Я вижу, что это написано. Я не понимаю, что это значит. Куда ставилась? Она является еще одной дополнительной стойкой, к которой прикрепляется трос? Или она располагается поперек, служа распоркой?
У себя ставлю деревянные столбы, сначала через 6 метров, а с началом плодоношения - добавляю, и выходит через 3.Столбы какого диаметра примерно? Как долго служат? Обрабатываете ли чем-либо тот конец, который заглубляется в землю?
Рассматриваем вариант столбов, но боюсь, они недолговечны, стоит ли?Именно так они не долговечны даже если обработать низ.Можно делать ногу железо в землю а верх дерево.
арматура в землю, аВот это не поняла,арматура бетонирование?или просто в землю?
Столбы какого диаметра примерно? Как долго служат? Обрабатываете ли чем-либо тот конец, который заглубляется в землю?от 8 до 25 см. Стоят от 3 до 7 лет, зависит от породы дерева и от почвы. Принципиально ничем не обрабатываю - перегнившая древесина - удобрение, а столб заменить недолго.
от 8 до 25 см. Стоят от 3 до 7 лет, зависит от породы дерева и от почвы.Деревянные столбики из Карагача на специально сваренной металлической основе, стоят уже - более 10 лет. Предполагаю: Простоят ещё лет - 20. Шпалеры из металла эстетичнее, проще в изготовлении, долговечнее ... Но! Выбор делаем по своим финансовым возможностям. Планирую ставить шпалеру типа "Звезда Давида", начал заготавливать деревянные столбики из Карагача. Металлические остовы под столбы, уже стоят на месте.
А что такое столбик из КарагачаУ нас он долго не стоит.Карагач растение из семейства ильмовых,можно сказать это дерево называется вяз.Прекрасно точится на токарной обработке.В посадках у нас много его стоит уже с сухостоем.
А что такое столбик из Карагача?Карагач имеет плотную древесину. При высыхании древесина не коробится, не трескается, не боится воды, не гниет, обладает гибкостью. По своим свойствам древесина Карагача сходна с лиственницей.
Что представляет собой металлическая основа?На фото показываю сваренные конструкции из металлолома для крепления столбиков шпалеры. Ямобуром в земле выбирается ямка, в неё устанавливается по центру ряда шпалеры остов, бутится и трамбуется. К боковым уголкам проволокой крепятся столбики, которые имеют минимальный контакт с землёй у основания.
Металл в этом году очень подорожал но на приемке можно закупить очень приличные трубы,В апреле доделал начатую зимой бюджетную горизонтальную шпалеру из деревянных столбиков на металлической основе.
В апреле доделал начатую зимой бюджетную горизонтальную шпалеру из деревянных столбиков на металлической основе.с нынешним ценником на дерево и металл рассматриваю идею о заливке бетонных столбиков. на даче без присмотра зимой уже железный столб страшно оставлять
и как его потом на жирном черноземе крепитьЛучше на растяжках, думаю. Якорить крайние столбы под углом обвязанными тросом и закопанными поглубже булыжниками. Возможно даже два якоря от столба придётся развести, чтобы кроме продольного ещё и плоскостное шатание предусмотреть.
нужны по 3 метра... можно такие лить или нет... вопрос. и как его потом на жирном черноземе крепитьДа, стандартная практика раньше (по крайней мере) такая и была, делать столбы на месте. В справочнике даются размеры стандартных вариантов. 2.7 м там точно есть, вот 3 м уже не помню. со стеклоарматурой вообще вечная штука наверно будет. Крепится в земле без дополнительных плюшек (кроме якорных, см выше). Просто достаточно глубоко в земле сидит, больше полуметра для длинных столбов.
Белтрос, конечно, стОит хорошо, но и хорошо стоИт.Зашел на сайт производителя:
Третью бобину (200 метров) уже купил, последняя цена порядка 12 рублей за метр.Александр, а трос какого диаметра покупал ?
Жила 2 мм. плюс оплётка = трос тройкаЭто ПРШ-3.0 выдерживает усилие на разрыв 220 кг. Цена у дилера 7,15 р./метр. Это уже интересней.
все что выше 2мм.Предыдущий трос 3мм у меня простоял на втором и верхних рядах года три. Малейшее механическое повреждение изоляции и тросик мгновенно сгнивает. То же и с электропроводкой. Современные провода (электошнуры) идут с минимальным запасом , а точнее совершенно без него. Чуть начнёшь ремонтировать и там в оплётке эту ниточку совсем не найти.
Белорусы молодцы. Это не Китай.Сергей , я буду только рад за тебя , если тросик прослужит долго. В своё время у меня не помню каким образом появился моток полёвки , вот та служит отлично , но она и толще. Однако и полёвку умудрялся повреждать , хотя сделать это не просто-военная промышленность!))
думаю поставить двойку в теплице.Уже более 15 лет пользуюсь телефонным проводом П270 м (полевик) диаметр его 2мм. За эти годы не было ни каких порывов и повреждений изоляции. Очень и очень доволен.
Наружная полимерная оболочка действительно очень прочная и износостойкая.У меня просто пластиковая проволока уже стоит лет шесть без проблем.Пластики сейчас очень качественные бывают.
Столбы забетонированы? По верху что будет ?
профиль 10х10Тёзка,в этих нижних профилях-нет никакого смысла,они под своим весом будут провисать,не трать попусту материал,оц.проволоки 3 мм.за глаза хватит,лучше из них сделай подпорку посредине и зацепи нужные яруса проволоки,верх усиливай,от туда вся нагрузка(рычаг),кусты нарастут,листовой массой+появится ветровая нагрузка-всё провиснет.
нет не бетонировал, заглубление 70 см, 15 см забиты в землю, остальное засыпано кирпичом и утрамбовано. Сверху завязаны на стоящие рядом забетонированные столбы забора. по верху еще пущу 20х40 или 30х30 (квадрат мне больше нравится) в распор.
в распор
в этих нижних профилях-нет никакого смысла,они под своим весом будут провисать
Сверху распирать буду минимум 30кой
обматывать проволоку вокруг центрального столбика-подпорки?Конечно нет!Тогда придётся с двух сторон натяжители делать,Натяжитель,тоже неправильно сделал,к столбу надо было варить,либо гайку большего диаметра(по отношению к резьбе),либо кусок трубы,а гайкой уже натягивать,без прокрута,тогда и вертлюг не нужен.
либо кусок трубыЧто то я не продумал этот момент :-) Дмитрий, спасибо, переделаю :)
Еще раз вопрос задам, есть смысл обматывать проволоку вокруг центрального столбика-подпорки? Или просто протянуть сквозь гайку приваренную к нему.Делайте на центральных столбах простые крючки или петельки любые.
А не проше через дырку в столбе пропустить длинный болт и крути себе на здоровье за столбом где проволка не мешает.Так конечно крутить удобнее. У самого так же сделано. Но когда ходишь у крайних столбов всегда боишься задеть торчащие штыри.
А не проше через дырку в столбе пропустить длинный болт и крутиПроще....наверно.Но....там не широкий проход и торчащий болт.....как правило ведет к травмам
спасибо, переделаюЯ бы ещё переделала штанги для свисающего прироста. 90° угол-это очень круто. У меня 120 приблизительно, и то, при распутывании и укладке стоящих лоз вверху шпалеры, даже очень длинные, бывает, надламываются неожиданно и в "неправильном "месте.
Марина Протасова,Думаю, что этот вопрос больше подойдёт для этой темы))
На фото смотрю у вас Марина шпалеры высокие на 7 проволок
Или это только маленькое расстояние между проволоками? Зачем так часто? Мне не столько проволоки жалко сколько потом времени на большее количество бантиков при зелёных операциях
У меня максимум 5 проволок а на технарях хоть 4 делай. Зачем не понимаю ботву только высоко ращу?
Ну не знаю...Сергеич ты совершенно прав.
Взял обрезки труб большого диаметра , где то 50-60мм , забил в землю сантиметров на 70 , в них вставил сороковые стойки и где расклинил , где приварил. Приварил, по верху, соединил стойки на сварку трубами по тоньше , какие нашёл.
Самая старая шпалера уже совершеннолетняя , ей больше 18 лет. Ни каких якорей , растяжек , упоров и прочей хрени , просто обварил по верху и всё стоит.
Считаю , что 2мм это вообще не о чём , пустая трата денег на сомнительной экономии. Даже нечаянно влетевшая ветка может легко его оборвать.Знающие подскажите, предлагают практически по цене металлолома - проволоку стальную 4 мм.
Знающие подскажите, предлагают практически по цене металлолома - проволоку стальную 4 мм.Да не надо трактора,просто на концах нарезается резьба и через шайбы гаичками натягиваются.
Как сложно будет её натянуть на шпалеру??? Предположу, что очень жёсткая и натягивать только трактором? Или сможем вдвоём?
проволока должна быть или оцинкованная или пластиковаяСижу голову ломаю: стальную диам 4 мм предлагают по 30 руб/кг (если в кг - 10 м), то получается 3 руб за метр.
Стальную без оплётки даже и не рассматривайте.Сергей, почему такая категоричность ? У меня " вязальная " проволока служит верой и правдой не один год.. А так конечно, проволока из нержавейки вообще будет в идеале.
Разве что как времянка пойдёт.
Тянется вся проволока и 2и 4(кроме той что для ЛЭП, но она очень жëсткая) . Очень важно расстояние между опорами и подпорами. Чтобы 4ку натянуть, можно столбы согнуть.Приобрел на пункте приема металлолома стальной трос состоящий из 19 оцинкованых 2 миллиметровых проволок по цене 30 рублей за кг. Взял 60 кг. По метражу выходит где то около 3 километров. Раскручиваю. Проблема освобождения жил троса - внутренняя смазка типа "криозота". В целом приобретением - Доволен! Для натяжения этой проволки на шпалере использую кроватные пружины.
Для натяжения этой проволки на шпалереПовезло. Но она же и сама по себе слегка пружинит, потому что легкую спираль имеет. Даже если выпрямлять, то что-то остается из изгибов. Но это и неплохо, температурные качели сама будет компенсировать.
Через 1-2 минуты если сталь обычная то под капелькой будет заметна ржавчинанаверно, не ржавчина, а омеднение это, как при пробе бордосской на реакцию.
шестёркуЯ ею якорные камни обвязывал и выводил на верх к оттяжке столбов. Оцинковка в дефиците, пришлось выкручиваться. Да, уже так просто не валяется.
наверно, не ржавчина, а омеднение это, как при пробе бордосской на реакцию.Так в бордосской и есть медный купорос
по столбу на глубину будет распространяться холодРастут кусты очень близко к бетонному столбу в рядах шпалер ни каких подмерзаний не обнаружил за 6 лет
Вика, какой диаметр брали? Покупал 3мм, кажется толстым, ряды не длинные,, может 2 мм достаточно. А 3 на низ.?У меня вообще есть отдельно стоящие шпплеры по 4 м. Брала 3мм, тот что по тоньше муж забраковал, сказал « бери с запасом я тебе каждый день его перетягивать не собираюсь», а с низу у меня проф труба, тоже с запасом.
если не защитить поверхность от ультрафиолета, года через 3 поверхность арматуры начнёт разрушаться.У меня стоит на парнике,как раз наверное 3 сезон,без покраски как новая. :uch_tiv:
А можно вместо проволоки или троса на шпалере использовать полимерную арматуру 8-ку?Я не использую эту арматуру нигде кроме как опоры для цветов. Дело в том, что с этой арматуры все время отлаиваются острые частицы, если докоснуться голыми руками без перчаток, то потом несколько дней в ладонях как будто мелкие занозы, это колятся острые кусочки, как стекло, очень неприятно. И представьте себе, что эти частицы попадут на фрукты и овощи и вы их съедите.
А можно вместо проволоки или троса на шпалере использовать полимерную арматуру 8-ку?Все недостатки нивелируются использованием термоусадочный трубки - никаких мелких частиц стекловолокна , вонзающихся в ладони, и разрушения от ультрафиолета. Но этот вариант рождает новую проблему - поверхность становится достаточно скользкой, что затрудняет подвязку побегов.
Все недостатки нивелируются использованием термоусадочный трубкиАлександр, стоимость термоусадочной трубки в разы дороже кембрика ПВХ или акриловой краски.
и купите проволоку от 2 до 3 мм, оцинковку.добавлю,срок эксплуотацыи вечность.
а выше алюминиевую.
верхушки у меня даже не 3 мм, а 2 или 2.5 люминька держит
Именно на верхнюю проволоку и приходятся самые большие нагрузки при ветрах.Когда шпагатом подвязываю побеги то часто шпагат в 2-3 нитки распускаю на одну нитку чтобы осенью не развязывать и не обрезать подвязки а только дёрнуть остаётся и она оборвётся. Так вот всегда к верхней проволоке побеги подвязываю в 2-3 нитки. После сильных ветров в первую очередь подвязки на верхней проволоке обрываются.
Недавно купил шт 30 такие бетонные столбы ( 4метра ) буВот засада. 4 метра ни один и не два. 2 метра мало. 4 метра много
. 4 метра многоЕсли якорные по краям по как раз 4 метра нужны. Ставить под углом и глубоко закапывать. 2,5 метра над землей будут. Не выше.
Подумываю самому делать надо.Читал Сергей,что столбы должны быть с предварительно напряженной арматурой,иначе могут быть трещины.Если нарушения технологии,то столбик долго не простоит.Вот например,такие делают в Майкопе.
технология натяжения арматурыСергей,я это отлично знаю.Ещё во время учёбы в институте приходилось бывать на бетонном заводе .Знакомили с технологиями производства.Табличка,что я выложил,касается столбов с предварительно напряженной арматурой.Правда технологии тоже сейчас изменились.Если раньше для производства таких столбов применялся электронагрев,то сейчас чаще используют спецнатяжители.То,что я выложил касается производства в Майкопе.Там натягивают на длину 45 метров,заливают ,а потом режут на части.Мне кажется организовать предварительное натяжение для стеклопластика в бытовых условиях будет проще,так как модуль деформации стеклопластиковой арматуры однозначно будет меньше,чем у металлической арматуры.А натянуть можно попробовать с помощью домкрата. Форму можно попробовать сделать из 3-мм металлического профиля.Но это так сказать мысли вслух.
Мне кажется организовать предварительное натяжение для стеклопластика в бытовых условиях будет проще,так как модуль деформации стеклопластиковой арматуры однозначно будет меньше,чем у металлической арматуры.Почему же?
Предварительно натяжная арматура это не вид арматуры а технология натяжения арматуры при заливке и до затвердевания бетона.Гуглить не стал, но что то сильно сомневаюсь в этой технологии. Мои предварительно натянутые проволоки между столбами постепенно провисают. Конечно арматурная сталь отличается от Ст3 и тем не менее это не резина. Я понимаю когда для предварительно натяженых конструкций используются тросы. Думаю арматура 6мм, бетон из правильного песка , качественного цемента, оптимальная скорость отверждения, и все будет хорошо. Поперечные размеры столбиков можно прикинуть исходя из удельного веса бетона и предполагаемого ( 50кг ) веса столбика.
Думаю арматура 6мм, бетон из правильного песка , качественного цемента, оптимальная скорость отверждения, и все будет хорошо.Я бы ещё добавил обязательное удаление воздушных пузырьков из бетона методом вибрации. Достаточно просто обязательно постучать по опалубке немного.
Поперечные размеры столбиков можно прикинуть исходя из удельного веса бетона и предполагаемого ( 50кг ) веса столбика.
На металлическй арматуре можно резьбу нарезать с одной стороныЭто далеко не просто ,конечно если дома есть токарный,то проблем нет.Наверное проще использовать приваренные болты.Хотя тут главное нормально приварить надо.
Мои предварительно натянутые проволоки между столбами постепенно провисаютПо другому и быть не должно.Хоть как бы Вы не натягивали проволоку,она обязательно ослабнет.Помните в школе задачу по физике на расчет силы действующей на натянутую проволоку.Чем сильнее натянута проволока,тем более значительные силы направленные по горизонтали будут действовать на систему столб,проволока.Вообще проще потянуть опоры столбов,чем растянуть саму проволоку.
Сергей 1965Давно вы железные столбы применяет, а люди всю жизнь и сейчас используют дерево так как оно экономично и долговременно. У меня десять лет уже стоят и не куда не деваются, высота за 2м.
Конечно если столбы деревянные халявные может и выгоднее они.У меня брат работал в лесхозе, поэтому с деревом проблем у него не было, ну и у меня тоже. Огородил он не хилый участок, неподъемные дубовые столбы, прожилины из осины, зашивал сплошняком сосновым тёсом. И пошло, и поехало, пока на одном конце заканчивался ремонт ( читай изготовление нового ) сыпался следующий участок. Спаси и сохрани, теперь только металл, да пусть это дерево будет трижды халявным.
тут главное добиться отсутствия провисания арматурыДа нет тут проблем, вязальная проволока или пластиковые хомуты.
Металлические столбы в поле - ну, это просто не "по-феншую". Сделать бетонные - тут главное добиться отсутствия провисания арматуры при заливке бетона -тут нужно хорошо помыслить - получится - можно цех по производству бетонных столбов открывать. Я пока ничего не придумал - сейчас уже неделю бетонирую площадку - но это совсем другое.А что бояться провисания, Арматура с накаткой. Гулять по бетону не будет. Круглый пруток брать только нельзя. Ну и чтобы арматура не была видна на боках столба.
Поэтому забор со шпалерой рядом не стояли. Нагрузки совсем другие. С сопроматом не поспоришь если приходилось учить. Мне приходилось.Это верно, но я не нагрузки , а про долговечность писал. Её более чем достаточно, а столбы якорят и нет проблем.
Сообщить модератору
сыпался следующий участок.Шкурить и сушить нужно было столбы и жерди. Наш деревянный забор стоял 20 лет пока дачу не продали. Из горбыля лиственницы. Сосна плохой материал плохой для забора сильно тянет влагу и быстро гниёт.
Из горбыля лиственницы.
красить можно при + 15 и вышеЕсли взглянуть в инструкцию или освежить воспоминания из прошлой жизни то:
красить можно при + 15 и вышеТемпература нанесения: ПФ-115 наносится на окрашиваемую поверхность при температуре окружающего воздуха от +5 до +35оС
Есть вопрос, не знаю в какую тему включить : вопрос нужен совет кто как обслуживает стальные беседки под виноград,
Получается дёшево и сердитоОчень странное решение.
А сварочник я однозначно брать не буду, по зрению мне не желательно.Там через маску надо смотреть.
А не проще ли просверлить трубу и перекладину и вставить болтик с гайкой?Если один болтик, то возможно будет крутиться.
А сварочник я однозначно брать не буду, по зрению мне не желательно.Если бы вы каждый день работали сварщиком может я с вами и согласился ( у самого зрение на грани очков) А 2-5 раз в году с маской вы никакого вреда зрению точно не причините.
из шпильки гну U образный болт, изгиб делаю прям по трубе на которую будет крепиться перекладина. На самой перекладине сверлятся отверстия под болтСтранного тут ничего нет... Обычная практика в машиностроении
Может быть дёшево но не сердито.Сергей,по сравнению со сваркой крепление хомутом однозначно будет дороже и трудозатратнее.По поводу сердито это точно,просто у нас у каждого своё мнение .Я считаю,что торчащие уголки довольно травмоопасны.Я на своей шпалере в нижней части нагнул трубогибом кусочков 3/4 трубы и к ней трубу профильную 20х20 с двух сторон приварил под небольшим углом по отношению к вертикали.Расход материала одинаковый,но более безопасно при хождении по участку.Вот фото её.Фото старое ,сейчас конструкция та же,но немного использую другие материала.
Странного тут ничего нет... Обычная практика в машиностроенииНормальное решение, по поводу расширения металлов, Сергей 1965, позвольте Вам привести отвлеченный пример железобетонных изделий, где арматура залита в бетоне: столбы ЛЭП, плиты ПТК, ПКЖ, различные перемычки где все двигается при изменении температуры, но тем не менее ничего не отслаивается не отскакивает и не разрушается. Казалось бы разные материалы, а все работает, потому что коэффициент линейного расширения, а именно это и характеризует расширение материалов, у бетона и металла черного почти одинаковый, а расширения под действием температуры U образного хомута и уголка будет в шпалере совершенно одинаковым, или настолько незначительным что этим нужно пренебречь,поэтому зазубрины, насечки и т.д. не нужны, главное затянуть от души и диаметр U-шпильки должен быть не менее 10 мм.
самому нужно построить шпалеры на 50 кустов посаженных в прошлом году саженцев.... Сильно парюсь по материалу... Труба НКТ 50мм стоит 250 руб 1 метр, 73 мм-290 р, деревянные 150 руб за 2,6 м .... Бетонных шпалерных столбиков, а они по цене оптимально считаю будут, в моем не виноградном регионе нет.на 50 кустов можно заморочиться и самому налить столбы бетонные нужных размеров и конструкций. Если время конечно свободное на это имеется. Получится и дешевле чем купить и самое главное размеры сами сделаете оптимальные под ваши нужды. А то когда мне и надо то было всего 6 штук столбов так если что и было то всё не по моим хотелкам в смысле размеров. А для 50 кустов даже и не сомневался бы и смастерил формочки и вперёд за столбами )))
Если не сильно много столбиков надо, то бетонных можно и самому наделать.У меня как раз другая точка зрения. С 2-3-5 столбами формочки не выгодно делать. А вот большое количество и окупится и ещё в прибыль выйдешь.
Интересно, а современные столбы из оцинкованного профиля, можно найти или с доставкой заказать? Хотя наверно тоже дорогие.Есть такие подозрения что доставка из другого города окажется по стоимости самих столбов.
Интересно, а современные столбы из оцинкованного профиля, можно найти или с доставкой заказать? Хотя наверно тоже дорогие.
А не проще ли просверлить трубу и перекладину и вставить болтик с гайкой?В прошлом году на другой шпалере именно так и делал, намудохался изрядно. Трубы советские толстостенные, а некоторые ещё вроде оцинкованных и просверлить их было ещё то занятие. Если бы до установки может и проще было бы, но трубы уже были вкопаны. А на текущей шпалере вообще не реально, там или вариант труба в трубе (использовал что было на остатках в хозяйстве) или малый диаметр, поэтому и искал решение попроще.
торчащие уголки довольно травмоопасныЧто есть, то есть, закрываю торчащие концы пенопластом.
в Ростове на дону, Липецке изготавливаютЕсть ещё например завод Гефест в Краснодаре.Выпускает семь видов опор для виноградников и садов .За цену не знаю,можно позвонить.Отправка должна идти напрямую, есть почти прямая ж/д ветка в обход Ростова и Москвы.
какая-то термообработанная.
Оптимальный вариант медь или алюминий, по-моему. А вообще, не женское это дело, МаринВ моём случае получается, что женское, раз хочу растить виноград )).
ломаются при сгибанииНу, многократное сгибание не выдерживает, конечно, так и сталь ломается, и медь, но на один раз завязать любой хватит. Просто алюминий, как самый мягкий, можно взять чуть потолще. М обкручивать петли с помощью шуруповёрта (зажав концы проволоки в патрон). Либо воспользоваться готовыми изделиями, скажем:
Это вязальная проволока как раз ней вяжут арматуру для фундаментовОцинкованная проволока бывает отожженная(термообработанная) и необработанная.Марина просто возьми руками проволоку и если гнуть рукой,то термообработанная легко довольно гнется.Вообще на шпалерах используется не отожженная проволока.Натянуть её очень просто,я обычно при необходимости использую обыкновенный талреп .8 миллиметрового обычно хватает с головой и электротехнического захвата.Тот что на фото современного производства,у меня ещё из СССР. Такой приспособой можно шестимиллиметровую проволоку в струну натянуть. Причем даже гнутую.
как говорится - "в студию!" Нам тоже интересно :)Очень долго думала, как укрепить нижнюю проволоку шпалеры без применения кирпичей в качестве подпорки, чтобы не провисала.
как укрепить нижнюю проволоку шпалеры без применения кирпичей в качестве подпорки, чтобы не провисала.Марина,подпорка хорошо,но не решит проблему провисания.Вбитые в почву трубы под нагрузкой всё равно будут просаживаться в глубину.Если есть место за первым и последней трубой,то лучше подземного анкера нет.Раньше закапывали камни в виде подземного анкера.Камень можно заменить бетоном залитым в яму.
Есть еще вариантМарина,если есть остатки труб,то можно укрепить шпалеру,таким образом как на схеме.К крайним столбам привариваем плавающую укосину(на схеме она обозначена синим цветом).Её не надо приваривать ко второй стойке,она опирается на разрезанную пополам вдоль трубу коротыш.Таким образом мы меняем направление действующих сил на шпалеру.Вместо сил стремящихся стянуть вовнутрь шпалеры и вызывающих провисание проволоки,мы создаем давление на второй столб направленно по вертикали.Столбу от этого не будет ничего,а на глубине почва достаточно плотная
лишние трубы на отрезки длиной 1-1,2м и вбить их посерединеДа просто куски арматуры воткнуть поглубже и проволку пластиковыми стяжками прикрепить на концах,там рёбра не дают елозить я так подпорки летом ставлю под нагруженые кусты чтобы проволк не првисала .
говорилиУ меня лет десять не меньше стоит шпалерная проволока,когда-то привозил Александр Пономарев из Украины .Проволока итальянская полностью из полимеров.Практически не тянется,довольно жёсткая.
Сурово, однакоЭто от зимнего безделья,снега нет ,чистить нечего ;D . А так тоже думаю на верхнии Танис,но буду брать только ПРШ,про цены знаю, жду зарплату. Думаю и всю малину на шпалеры перевести,если времени и сил хватит,то и помидоры в догонку. На каждый ставить колышки и подвязывать по времени больше
Проволока используется любая 2-3мм пропускаю в отверстия в стойках с оборотом вокруг стойки.Делал так же, теперь переделываю, привариваю или гайки большого диаметра или петли из проволоки 6 мм. Стальная проволока внутри стойки, трубы усиленно ржавеет в условиях плохой вентиляции и повышенной влажности. Не могу сказать точно на сколько лет хватило, но у меня уже обрывается внутри труб, при этом место обрыва похоже на мышиный хвостик.
цена 1571 рэ за 200м, артикул 240213278
Как по мне, для 4-5 метровых пролётов троечка нужна как минимум, а лучше три с половиной - и работать легко, не слишком толсто, но прочно.Вот и я сейчас в раздумьях толи пролеты делать по три метра и ставить трос 2,5 или лучше по 5 метров с тросом 3-3,5. Планирую на столбы профтрубу 60/40 и бетонировать под ручной бур на 150. Тут не в целях экономии на профтрубе,хотя по нынешним временам и это не мало важно, пролеты широкие как то более удобно
проволоку оцинковку диаметр 1.8У товарища 1,8 стоит без особых проблем,первая проволока чуть потолще.Ряды примерно по 50 метров,на краях натянуто с помощью замков Грипл.Проволока специальная для шпалер.Крайние столбы шпалеры стоят на анкерах.
Следов разложения на брусе не видно.А не проще было с таким раскладом замарочится и сразу отлить бетонные ,один раз и навечно . :uch_tiv:
отлить бетонные ,
Сосна сосне рознь. Одно дело сибирская смолистая вековая, а другое местная трухлятинасосна и на севере сосна ....наверное вы имеете ввиду лиственницу сибирскую,которая вечная
У нас столбы из акацыи по цене золота выйдут .
акацыиПодразумевается робиния, или бытовое - белая акация. В принципе уже начинает пробираться в северные районы. Раньше в основном до Курска примерно сажали. Но уже давно стало теплее. Конечно, пока ядровая часть нарастет, нужно время.
Раньше в основном до Курска примерно сажали.В Москве и Подмосковье белая акация растёт уже очень много лет.
Ну и обжиг или пропитки нижней части удлиняют сроки эксплуатации.Молодые деревья долго стоять не будут.Если закапывать в почву,то лучше тонкой частью .Так стоит дольше.
.Если закапывать в почву,то лучше тонкой частью
Добрый день! Юрий! Почему так? Не растёт?Вроде есть но у нас она не распостранена ,у нас берёзы да сосны основное .
Сосна сосне рознь. Одно дело сибирская смолистая вековая, а другое местная трухлятина, пакость редкостная.Что есть то есть. Брус выдерживал целый год в гараже на прокладках. Трещины пошли по всем брусам. Я здесь живу 6 лет. после северов здешний лес напрягает . Там в каждом почти дворе лежит на улице укрытая пачка досок разных и треска на них нет. Так что за неимением горничной имеют дело с дворником.
А нужны ли они -коуши? Защита оболочки от повреждения, тяга к прекрасному?Вот не знаю как на виноградной шпалере, а трос в оболочке для белья, без коушей, перетирался. Правда лет за 15.
Что касается талрепов - лучше м10 они длиннее м8,Юрий 8 хватает за глаза.Не знаю длину ряда,может хватит и 6 мм.
Так все равно без зажимов не обойтисьЗажим сильно не деформирует.Есть разные зажимы.Алюминиевые не деформируют практически.Попробуйте пропустить через коуш и просто после коуша обмотать проволокой и такое соединение будет держать.Вот коуш ставить обязательно,благо что стоит он недорого.По поводу полотенец,они сохнут не круглосуточно при любой погоде,немного повисели и сухие.Веса там особо нет,а куст один даст нагрузку 20-30 кг,если десяток в ряду,то сами посчитайте.
Наварить на столбы в нужных местах гайки и завести трос через коуши на одном столбе,а на противоположном уже цеплять крюком ТалрепОт гаек можно отказаться,берете обыкновенную цепь для привязки животных с толщиной около 5 мм(лучше берите длиннозвённую).Звено режете пополам болгаркой и привариваете.Резать лучше и тисках или на деревянной оправке.А в остальном все верно.Да ещё одно замечание на промежуточных столбах лучше приварите кусочки полдюймовой трубы.После приварки в ней очень легко вставить разрезанную полипропиленовую или металлопластиковую трубу.Немного развальцуете горячим штырем и всё.Если не разрезать,то тогда надо кусочки полдюймовой немного трубы рассверлить.В этом случае покрытие троса не будет повреждаться.Почему лучше отказаться от гайки?В неё вставлять коуш сложнее.
снял крюк,смотал тросик,Я так и поступаю, только у меня в основном проволока и талрепы на двух нижних. Ослабил талрепы, отцепил крюки и подвязал к верхней проволоке.
Талрепы я сам изготовилТоже думал сам делать. Есть много небольших обрезков проф трубы 20х40. Если её распустить вдоль на две части туда с натягом входит удлиненная гайка М 10. Потом прихватить сваркой , с одной стороны вставить мебельный болт меньшего диаметра с полукруглой шляпкой ,получится типа вертлюжка. Ну с другой шпилька М 10 с кольцом или крюком. :pardon:
Тоже думал сам делать.
Вот вам больше делать нечегоsm3 Доброго,это сижу считаю сколько мне чего надо и думаю толи пойти тупо купить и время не тратить или самому сделать,что рентабельней smile116. А как ведёт металл на солнце и на морозе прекрасно знаю
Тоже думал сам делатьЕсли нужно много можно и заморочиться конечно. А если до 10шт возни будет больше чем выгоды.
думаю толи пойти тупо купить
одному концу проволоки прикрепляется кусок цепи,
ставят пружины которые для дверейС стиральных машинок хорошие пружины, друг показывал прям идеально.
Добрый день! Прикольно! А ещё видел у виноградарей ставят пружины! Они сами натяг регулируют.Пружины сам не пробовал да и не слышал сам об этом.
С уважением.
Добрый день.И такое тоже применяю. Но бывает что шпилька торчит длинно с наружной стороны шпалеры и бывает за них задеваешь проходя мимо.
Трос не использую, только проволока. Хорошая проволока и служит долго и тянется меньше. Талрепов нет если нужно то шпилька с крюком на конце вставляется в квадратную трубу и на нее наворачивается гайка. Гайкой и натягиваю. Ставлю только на самый длинный ряд. На коротких рядах и так можно натянуть, не по канату же ходить. А пружины под увеличивающейся нагрузкой ослабляются и трос провисает. правда когда нагрузку снимаем трос натягивается. получается для красоты, когда он голый.
С Уважением, Сергей.
И такое тоже применяю. Но бывает что шпилька торчит длинно с наружной стороны шпалеры и бывает за них задеваешь проходя мимо.тоже правильно
бывает за них задеваешь проходя мимоУ меня на коротких рядах сделано,как у Андрея Федоровича.Набросил на крюк цепь и всё нормально.Натягиваю вручную.Самый безопасный вариант.Не люблю,когда торчит,что-то.Работать ведь приходится и ночью.
Трос не использую, только проволока. Хорошая проволока и служит долго и тянется меньше.какого диаметра проволоку используете? Я купил на озоне 3мм оцинковки 700 м, но на них скобки для подвязки лоз встают впритык и думаю дальше покупать 2мм не тонковато будет? у меня ряды получается около 50 метров погонных.
Хорошая проволока и служит долго и тянется меньше.Нормальная виноградная проволока будет сталистая,то есть не термообработанная.Тянуться такая не будет.Если проволока нормальная,то на нижнюю хватает 2,2 мм,на верхние 1,8 мм.У товарища так,ряды тоже у него по 50 метров.Если проволока легко гнётся руками,то скорее всего у неё низкий предел текучести и как следствие небольшая разрывная нагрузка.
какого диаметра проволоку используете? Я купил на озоне 3мм оцинковки 700 м, но на них скобки для подвязки лоз встают впритык и думаю дальше покупать 2мм не тонковато будет? у меня ряды получается около 50 метров погонных.У меня ряды конечно не больше 10 метров и стоит проволока оцинкованная 1.8мм уже 12 лет и я доволен. Возможно для 1 проволоки что то и потолще лучше но и 1.8 хватает для моих рядов. Начитавшись рекомендаций купил для первой проволоки проволоку оцинковку 3мм. Но с ней так тяжело работать (какая то она уж больно сталистая) по сравнению с 1.8мм с которой работаешь руками практически без пасатижей. Поэтому 3мм проволоку больше применяю для крючков пришпиливать укрытия на зиму.
купил для первой проволоки проволоку оцинковку 3мм. Но с ней так тяжело работать (какая то она уж больно сталистая) по сравнению с 1.8мм с которой работаешь руками практически без пасатижей.Про жесткость проволоки. У меня есть оцинковка 2мм небольшой кусок, так она нАмного жесче той 3мм, что я купил в Озоне !!!