ВИНОГРАДНАЯ ЛОЗА
Сорта и ГФ винограда => Рейтинги, обсуждения сортов винограда. => Северное виноградарство => Тема начата: Liza от 08 Октябрь 2014, 17:17:56
-
Мало каталогов пока у нас, нет амурских сортов :unknown:
-
Нет северян у нас, вот и каталогов их нет :unknown: Хотя сейчас и северяне стремятся выращивать наши, южные сорта, в общем-то правильно делают ;)
-
Мало каталогов пока у нас, нет амурских сортов :unknown:
У меня когда были амурские сорта,но я от них отказался в пользу сортов Свенсонна,такие Маркет,Ла Креснт,Фронтиньяк,Фронтиньяк Гри,Шабеву,Луиза Свенссон которые выдерживают морозы до 38
-
Амурские сорта Потапенко А.И. сильно окисляются с кислородом воздуха. Вино становится коричневым, мутным, с привкусом чернослива (сливянка) или кагора. Такое вино пить не рекомендуют.
Поэтому все свои амурские сорта Потапенко - удалил: Аметистовый, Неретинский, Мариновский, Золотая звезда (Гусева).
А вот амурские сорта Аделия Васьковского, и Александра Гальвера, не окисляются.
Почему первые окисляются, а вторые нет, напишу позже.
Дальневосточные сорта Васьковского и Гальвера зимостойкие, минимальный мороз -33 С.
На фото: 1. П-26, 2. П-33 (О.А. Гальвер)
-
Вот же у Михаила есть.
Я уже писал Адель не стал бы выращивать болеет по две обработки от мильдью( и это винный сорт который не желательно обрабатывать химией).
Вот Таежный да стоит но ФЖК.В этом году плохо о пылился жара стояла весь май+30.Первый год болеет.
Делавар первогодка.Наблюдаю.
И вопрос Амурские сорта интересуют для вина или как моростойкие?
Ягода полезная я думаю . но мешочком.Только у Изобеллы ,Таежного ягоды отдают ароматом при вызревании( изабельнный многим нравится).Первый раз за многие годы Изабелла вызрела . Ошутил настоящий вкус. Это за 10 лет.
-
Настоящая Изабелла полностью не вызревает даже на юге.
То, что мы выращиваем, называется Альфа.
Альфа и Таёжный, это тоже лабруска.
Лабруска имеет различные ароматы, напоминающий не только запах Изабеллы, Лидии, но малины, земляники и т.п.
Как уже говорилось, вино из лабруски вредное, т.к. имеет повышенную дозу метила, и часто пить его нельзя.
Можно вино из лабруски частично исправить, в этом случае, до начала виноделия, следует мезгу прогреть до +75 С (горячая мацерация), потом остудить и затем уже добавить дрожжи (ЧКД).
При нагреве, дигликозиды и пектины находящиеся в лабруске частично разрушаются и вино получится с небольшим количеством метилового (древесного) спирта. Такое вино пить можно.
-
Настоящая Изабелла полностью не вызревает даже на юге.
Добрый день!Михаил!Ну зачем такое писать!Глупости, вызревает и очень хорошо!А вот у виноградарей найти хорошую Изабелу уже трудно,осталось только у любителей этого сорта.Остальные перевели в замен других более крупноплодных сортов.С уважением.
-
Здравствуйте. У моего друга есть 2 куста Изабеллы . СОБИРАЕТ УРОЖАЙ ОЧЕНЬ ПОЗДНО, ПЕРЕД ЗАМОРОЗКАМИ. Куст огромный, 4 ствола по 30 метров, вдоль забора . И грозди весят с одного конца на другой. Кусту примерно 35-40 лет, листья необычные с волосами . и форма другая. Он некогда не укрывает. А урожай ,только на вино.
-
Настоящая Изабелла полностью не вызревает даже на юге.
Добрый день!Михаил!Ну зачем такое писать!Глупости, вызревает и очень хорошо!А вот у виноградарей найти хорошую Изабелу уже трудно,осталось только у любителей этого сорта.Остальные перевели в замен других более крупноплодных сортов.С уважением.
Давно просил Вас опубликовать область где живёте, мне сдаётся, что Ваш пункт на Камчатке или Сахалине. Но кажется Вы говорили, что живёте где-то на югах (напишите в профиле свою область).
Для полной информации, я живу в Боево, что в 10 км от Воронежа.
Вот данные по Изабелле:
"(V. labrusca x V. vinifera)
Синонимы: Fragola, Seksarda, Albany Surprise
Изабелла - столово-технический (часто применятся для озеленения) сорт винограда, позднего периода созревания. Листья средние или крупные, трехлопастные, темно-зеленые, снизу зеленовато-белые, часто серые от густого войлочного опушения. Черешковая выемка открытая, сводчатая, с острым дном. Цветок обоеполый. Грозди средние, весом 140 г, почти цилиндрические, иногда цилиндроконические, с небольшими крыльями, среднеплотные, иногда рыхлые. Ягоды средние, круглые или овальные, черные, с сизым оттенком, покрыты обильным восковым налетом. Сахаристость 18 %, кислотность 6-7 г/л. Кожица толстая, прочная. Мякоть слизистая, с сильно выраженным земляничным ароматом. Период от начала распускания почек до полного созревания ягод 180 дней при сумме активных температур 3100°С."
Настоящая Изабелла хорошо вызревает лишь в Испании, даже в Абхазии она редко набирает 16% сахара (в Абхазии у меня живут родственники соседи).
У нас на севере растёт Альфа и другие разновидности Изабеллы (лабруски).
-
Михаил!Причём здесь профиль,просто не люблю неточности.Вы как виноградарь представляете что такое 180 дней?Сами выращивали сорт Изабелу?К сведению сорт Бируинца по книгам 170дней,при сумме 3600.У нас вызревает на начало сентября. Почему тогда не вызреет сорт Изабела? С уважением.
-
Добрый вечер! Изабелла не вызревает на юге? Откуда такие выводы? У нас она растет у многих во дворах на беседке,никогда не укрывается.Есть хозяйства которые сажают Изабеллу гектарами для изготовления сухого порошка,пользуется повышенным спросом у изготовителей соков и вина для ароматизации.Вино из Изабеллы у нас считается народным вином,многими любима.В нашей местности созревает в конце сентября,а живем мы в степном районе Ставропольского края на границе с Краснодарским
-
Период от начала распускания почек до полного созревания ягод 180 дней при сумме активных температур 3100°С."
Настоящая Изабелла хорошо вызревает лишь в Испании, даже в Абхазии она редко набирает 16% сахара (в Абхазии у меня живут родственники соседи).
У нас на севере растёт Альфа и другие разновидности Изабеллы (лабруски).
Михаил, здесь вы не правы. И зачем нам ориентироваться на родственников из Абхазии если мы сами на югах живем.
У нас среднегодовая САТ 3200 - 3300С, а в тех краях где Геннадий живет ещё больше.
По количеству дней тоже вполне приемлемые параметры. У нас вегетационный безморозный период более 200 дней.
Альфа это не разновидность Изабеллы, а совсем другой сорт, и даже другой вид! Альфа - гибрид Лабруски и Рипарии, этот сорт растет как вы правильно заметили даже гораздо севернее Воронежской области. А Изабелла - гибрид Лабруски и Виниферы, распространён он только по югу, а урожай собирают как правило не раньше конца сентября, а обычно в октябре!
-
Ребята, а сколько сахара набирает Изабелла на югах? С уважением Леонидыч
-
Ребята, а сколько сахара набирает Изабелла на югах?
Не знаю Юра, не измерял никогда, а сейчас у меня нет уже тех старых кустов. Да и если бы кто-то выращивал нормально, а так она растёт просто ради тени, кусты перегруженные безумно, и даже при этом вино из неё гонят все кому не лень.
Изабелла во дворах растёт, как бы сказать, по старой привычке, часто это старые кусты с дедовских времен. Сейчас есть сорта такие же устойчивые и зимостойкие но гораздо лучше по качеству и для еды и для вина. Многие американские сидлисы имеют достаточную зимостойкость, и тень дадут и поесть можно.
-
Не знаю Юра, не измерял никогда,
Константин!Извиняюсь!Можно ещё добавить,что у нас она практически всегда плодоносит из спящих почек.Основные за зиму замерзают.Сосед раньше всегда укрывал этот сорт,то грозди были до кг.,не кто не верил что это изабела,приятно смотреть,как не укроет гроздей много но все маленькие.С уважением
-
Можно ещё добавить,что у нас она практически всегда плодоносит из спящих почек.Основные за зиму замерзают
Да, поэтому Лабруски и создают такое впечатление зимостойких, на самом деле у них очень плодоносные замещающие почки, это большой плюс для стабильной урожайности в любой год.
P.S. Есть у меня мысль проверить и японские сорта с Лабруской без укрытия. Возможно и они будут неплохо зимовать. Но это годы... Поживем увидим.
-
Добрый вечер! Изабелла не вызревает на юге? Откуда такие выводы? У нас она растет у многих во дворах на беседке,никогда не укрывается.Есть хозяйства которые сажают Изабеллу гектарами для изготовления сухого порошка,пользуется повышенным спросом у изготовителей соков и вина для ароматизации.Вино из Изабеллы у нас считается народным вином,многими любима.В нашей местности созревает в конце сентября,а живем мы в степном районе Ставропольского края на границе с Краснодарским
Вот, Вот!
Я и говорю о разных клонах Изабеллы. У нас её раньше сажали из семечек, т.е. от свободного опыления.
Сам часто видел, как на отдельном кусту Изабеллы: на одном рукаве ягоды чёрные, а на другом рукаве ягоды белые. ;D
Есть Изабелла крупноплодная. Поэтому какая растёт Изабелла, народ не знает и если она у нас в Воронеже вызревает, то почему не будет вызревать в Краснодарском или Ставропольском крае?!
Насчёт того, что американская Изабелла в Ставропольском крае является народным сортом, то это действительно правдивый и грустный "анекдот". :(
На нашем юге, где широта совпадает с Италией и Францией, не выращивают бургундские сорта, и сорта провинции Бордо, а предпочитают выращивать американскую изабеллу?!
Я всегда считал, что Ставрополье и Краснодарский край являются виноградными регионами России, оказывается ошибался. :(
А что же сами янки, знают ли они, что их сорта стали у нас народными?!
Вот что эти глупышки пишут:
" «Виноделие из сортов винограда (лабруска): «изабелла», «лидия» и аналогов было запрещено в США и странах Евросоюза из-за высокого содержания метилового спирта (метанола). По словам академика Бориса Гаина, в ЕС запрещены все гибриды изабельных сортов винограда: Зайбель, Кудерк, Тирас, Раиндор и другие. Директивами Европейского Союза (ЕС № 1493/1999, Статья 19 и ЕС № 883/2001, Статья 21) был ограничен импорт в страны ЕС красных вин из сортов, полученных межвидовым скрещиванием или не принадлежащих к виду Vitis vinifera. Маркером служит пигмент мальвидин-3,5-дигликозид (МДГ), концентрация которого в вине не должна превышать 15 мг/л. При брожении «изабеллы» (и подобных сортов), в большем, по сравнению с другими сортами винограда, количестве образуется метиловый спирт, который приводит к поражению печени, почек, зрительного нерва и других органов. Вредные свойства наблюдаются только при спиртовом брожении (в свежем виде виноград этих сортов данной опасности не представляет)»."
(как и почему в Молдавии удалили из приусадебных участков всю изабеллу, расскажу позже)
-
Насчёт того, что американская Изабелла в Ставропольском крае является народным сортом, то это действительно правдивый и грустный "анекдот".
На нашем юге, где широта совпадает с Италией и Францией, не выращивают бургундские сорта, и сорта провинции Бордо, а предпочитают выращивать американскую изабеллу?!
Я всегда считал, что Ставрополье и Краснодарский край являются виноградными регионами России, оказывается ошибался.
А что же сами янки, знают ли они, что их сорта стали у нас народными?!
А кто мешает выращивать французские сорта? Можно и их выращивать, и некоторые выращивают.
Изабелла это из другой оперы, она во дворах растёт больше для тени, чем ради урожая ;)
-
Доброе утро! Клоны,но не сорта,это ведь все-таки Изабелла? Если у Вас в Воронеже Изабелла вызревает,тогда не пойму выражения Изабелла даже на юге не вызревает полностью? То есть я правильно понял,что у нас растет скорее всего Альфа? Да выращивают у нас в хозяйствах и французские и института Магарач сорта,народное это значит почти в каждом дворе. Это может и грустно ,но это так и большинство людей предпочитают пить сладкое с добавлением сахара вино,в том числе и из Изабеллы.Глупышки много чего пишут и делают,скорее всего все эти запреты связаны с коммерцией.Что на западе вредно,русскому полезно.
-
Доброе утро! Клоны,но не сорта,это ведь все-таки Изабелла? Если у Вас в Воронеже Изабелла вызревает,тогда не пойму выражения Изабелла даже на юге не вызревает полностью? То есть я правильно понял,что у нас растет скорее всего Альфа? Да выращивают у нас в хозяйствах и французские и института Магарач сорта,народное это значит почти в каждом дворе. Это может и грустно ,но это так и большинство людей предпочитают пить сладкое с добавлением сахара в вино, в том числе и из Изабеллы... Что на западе вредно,русскому полезно.
Тема интересная, но она уже входит в тему о виноделии, поэтому лучше дискутировать там: http://lozavrn.ru/index.php?topic=769.msg7559#msg7559
-
Тема интересная, но
Добрый день!Не только тема,но и всё выращивание винограда очень интересно.Просто нужно быть точнее в своих ответах,тем более от вас Михаил,а то всякое могут подумать люди!Суважением.
-
Тема интересная, но
Добрый день!Не только тема,но и всё выращивание винограда очень интересно.Просто нужно быть точнее в своих ответах, тем более от вас Михаил, а то всякое могут подумать люди! С уважением.
Что такое точность, тоже следует уточнить?? :)
Наше мнение, в том числе и личное мнение каждого, не могут быть истиной в первой инстанции, тем более Мы сами учимся друг у друга! А правильная и добрая дискуссия, иногда полезна всем.
Если опять вернуться к Изабелле то, что пахнет Изабеллой, у нас и называют Изабеллой.
Это не моё личное мнение, что настоящая Изабелла у нас вряд ли где представлена в чистом виде, а скорее всего её сеянцы.
А насчёт того, что настоящая Изабелла иногда полностью не вызревает даже на юге, то об этом раньше часто писали, в том числе в многочисленных книгах по винограду, автора составителя (он брал информацию из периодической печати по винограду) Абузова Михаила Фёдоровича.
Не будем придираться к мелочам.
Со временем, Изабеллу на приусадебных участках заменит сорт Маркетт. По всем показателям он превосходит Изабеллу, не болеет, сильнорослый, очень зимостойкий, до -38 С, сахар высочайший 25 brix. Но главное, вино из Маркетт на дегустациях занимало одно из высших мест, в частности в городе Орле, с приглашением профессиональных дегустаторов и сомелье.
К сожалению Маркетт в этом году не сфотографировал.
Заменить Изабеллу может и ранний, зимостойкий, французский сорт Бако нуар (Бако чёрный), который с успехом выращивается на приусадебных участках в Грузии, а также и сеянец от Бако при свободном опылении: ГФ Мукузани, - мороз держит не менее -33 С., сахар 24 brix, не болеет и очень неприхотливый (как ни странно, стал пользоваться в Украине большой популярностью, как не укрывной сорт, дающий приличное вино).
Фото Мукузани, середина августа.
(http://s2.postimg.org/j7zl3xf85/S6300239.jpg)
Вино из ГФ Мукузани на любительских дегустациях тоже часто занимало первые места.
-
Изабеллу на приусадебных участках заменит сорт Маркетт
Интересный сорт Маркетт,согласен с Вами.Была возможность посадить его лет 10 назад,но как-то до сих пор и не растет.Не верим мы в американские технические сорта.Может в других местах он и не заменим,особенно где сильные морозы.Но у нас это ни о чем,когда можно посадить любой европейский классический сорт или грузинские сорта,очень хороши сорта Магарач.То что Маркетт занимает на дегустациях высшие места-это хорошо. Сколько сортов принимало участие в дегустации? И какие сорта составляли Маркетту конкуренцию? Бако повсеместно рос в Краснодарском крае и сейчас можно найти.Хороший,не укрывной сорт,только..вино..обычное,хорошее,питьевое,не больше.
-
Может в других местах он и не заменим,особенно где сильные морозы
О том и тема, Андрей! :)
-
Со временем, Изабеллу на приусадебных участках заменит сорт Маркетт. По всем показателям он превосходит Изабеллу, не болеет, сильнорослый, очень зимостойкий, до -38 С, сахар
Ха,ха!Не заменит.Маркет испытывали у нас на станции в Благодарненском районе.п.Болшевик. Не чем он не блеснул,урожайность для винного сорта не большая,характеристики для вина не какие,сахар есть,а кислоты нет,вино из такого хорошее не сделать.Сухих веществ мало,на порошок не пойдёт.И морозостойкость заявлена наверное не в градусах.В 2009,аномальная зима у нас было до -28С*,урожая небыло совсем,все почки и спящие вымерзли,правда мороз с ветром.Не одно хозяйство не стало сажать даже на пробу сорт Маркет,не чем не приглянулся.А вот Изабелу сажают,и даже в этом году посадки увеличили.Видать не для нас Маркет,а вот Украина,Воронеж наверное его вотчина.С уважением Геннадий.
-
Видать не для нас Маркет,а вот Украина,Воронеж наверное его вотчина.
Геннадий, тема зимостойкости вообще сложная и неоднозначная. По этому поводу в "Физиологии винограда" Стоева приводятся результаты исследований. Сейчас точно не процитирую, но общий смысл такой - брали несколько сортов с заведомо разной зимостойкостью, разные виды, в том числе и амурский виноград, срезали черенки с кустов в разные месяцы начиная с октября и по апрель, промораживали при разных контрольных температурах и после этого считали процент выживших почек. Так вот амурец показал свою высокую зимостойкость только в зимние месяцы, особенно в январе он почти не страдал от промораживания. При этом наглухо вымерзал при промораживании черенков в осенние или весенние месяцы. В это время он показывал результаты по морозостойкости ХУЖЕ, чем сорта Витис Винифера.
То есть этому исключительно зимостойкому виду требуется медленная глубокая закалка, которая у нас на юге практически невыполнима. После короткой оттепели он теряет свою зимостойкость и серьёзно повреждается сравнительно небольшими морозами.
Напротив вид Витис Винифера легче переживает перепады, но не имеет настолько высокой предельной морозостойкости как амурец.
По простому говоря амурец в южный условиях не такой уж зимостойкий. Действительно, у нас гибриды с Лабруской проявляют лучшую зимостойкость, чем гибриды с амурцем. На практике иногда менее зимостойкие сорта переносят неукрывную зимовку лучше, чем теоретически более зимостойкие, это факт.
Как поведет себя конкретный гибрид, а сейчас мы в 99% случаев имеем дело с гибридами, можно узнать только из практики.
Лично я больше не обращаю внимания на цифры морозостойкости указанные в описаниях, пока не испытаешь в своих реальных климатических условиях - с перепадами, оттепелями, наледью и т.п., не узнаешь какой сорт окажется более зимостойким. Можно только примерно предположить по родословной сорта.
Я не знаю сорта Маркетт, но вполне верю, что он мог оказаться в наших нестабильных зимних условиях недостаточно зимостойким. Подобное уже не раз подтверждалось на практике.
-
Видать не для нас Маркет,а вот Украина,Воронеж наверное его вотчина.
Геннадий, тема зимостойкости вообще сложная и неоднозначная. По этому поводу в "Физиологии винограда" Стоева приводятся результаты исследований...
Напротив вид Витис Винифера легче переживает перепады, но не имеет настолько высокой предельной морозостойкости как амурец.
По простому говоря амурец в южный условиях не такой уж зимостойкий....
Как поведет себя конкретный гибрид, а сейчас мы в 99% случаев имеем дело с гибридами, можно узнать только из практики....
Я не знаю сорта Маркетт, но вполне верю, что он мог оказаться в наших нестабильных зимних условиях недостаточно зимостойким. Подобное уже не раз подтверждалось на практике.
Константин, ну надо же!! :o :)
Тоже самое хотел написать, а Вы опередили.
Такое совпадение бывает очень редко, и говорит, что у нас уже есть общий опыт! :drinks:
Коллеги, при своих ответах следует делать поправки на зону проживания участников форума, а то получается, что южане не понимают северян, а северяне южан?! (как бы у нас не произошла война между севером и югом, как это было 300 лет назад в Америке ;D)
Могу сказать о перезимовке винограда весной этого сезона. В конце апреля-начале мая, когда на всех сортах лозы уже отрасли и выкинули соцветия, вдарил утренний заморозок -3-4 С.!!
Почти все саженцы однолетки вымерзли до корня, потом через 2-3 недели стали отрастать, т.е. не пропали.
Фото:
(http://s11.postimg.org/6wqsn3f1r/S6300251.jpg)
Все американские сорта в т.ч. и Маркетт, и частично амурские, не дали урожай, отвалились соцветия.
А вот все французские и немецкие сорта совершенно не пострадали и дали мощный урожай!!!
Из наших сортов не пострадал Мукузани и Чёрный жемчуг!
Поэтому я пришёл к выводу, что главное не зимняя устойчивость к морозам, а устойчивость винограда к весенним заморозкам, когда молодая лоза уже отросла.
-
В конце апреля-начале мая, когда на всех сортах лозы уже отрасли и выкинули соцветия, вдарил утренний заморозок -3-4 С.!!
Михаил Александрович, я не уверен, но что то мне подсказывает, что, как минимум на пол месяца, если не на месяц, Ваш виноград выбросил соцветия раньше положенного для наших мест срока. Это по моему в середине мая было. В конце апреля у нас виноград соцветия не выбрасывает вроде. Могу конечно и ошибаться, но я помню этот заморозок, точно так же и у меня от него почернели и посохли в последствии ростки, потом выросли новые.
-
Сергей, такие недоразумения очень частые.
Дело в том, что у меня и у других воронежцев, виноград начинает зацветать уже с середины мая, когда, как в Крыму с середины июня (разница месяц).
Созревание, например Каберне Совиньон, у меня в конце августа, в Крыму в конце октября (разница уже в 2 месяца).
Высказываю версию такого парадокса:
1. У нас весной день прибавляется по 5 минут в день, а осенью в августе, день уменьшается также по 5 минут в день. Виноград это чувствует и весной быстро начинает вегитировать: зацветать, а осенью чувствует быстрое уменьшение дня и быстро начинает созревать.
2. У меня мощный (чёрный) чернозём, и под виноградом жена держит почву под чёрным паром. Почва днём прогревается, от лучей солнца, на глубине 5 см, до +55 С!!, на глубине 20 см. +40 С. :o (температура воздуха при этом +34+38 С.)
3. Виноград никогда не поливаю.
Все эти факторы вместе, говорят о том, что у нас могут вызревать самые поздние сорта винограда в августе-начале сентября!
Многочисленные посетители моего виноградника это подтверждают.
А вот доказательства, т.к. пришлось фотографировать для скептиков на других форумах.
Зацветание винограда на середину мая:
(http://s11.postimg.cc/ud692rban/S6300238.jpg) (http://s24.postimg.cc/jxxbl951t/S6300025.jpg)
Созревание винограда.
1. Сорт Талисман на фоне ягод черешни, середина июня (в Крыму виноград только зацветает!!)
2. Сорт Экспресс ранний уже созрел, середина июля.
(http://s4.postimg.cc/jgprknwmh/S6300281.jpg) (http://s23.postimg.cc/kezy08m7b/S6300218.jpg)
Парадокс... :o
Тема называется - Мнения, обсуждения зимостойких сортов винограда! Вот их здесь и обсуждаем, соблюдаем тематику! Для обсуждения нетематических вопросов есть раздел Беседка. Последнее обсуждение перенесено.
-
Здравствуйте. Хочу обратить внимание северян на самый зимостойкий из известных мне кишмишей (до - 35) Сомерсет сидлис. Короткое описание: Сомерсет сидлис (ES 5-3-64 х Petite Jewel) [Элмер Свенсон, США] (Somerset seedless ES 12-7-98). Сомерсет сидлис - один из самых морозоустойчивых бессемянных сортов винограда. Очень раннего срока
созревания. Рост кустов умеренный. Грозди мелкие и средние. Ягоды мелкие, округлые, розовые, приятного
вкуса. В ягодах иногда встречаются рудименты.Урожайность средняя. Морозоустойчивость Сомерсет
сидлис по различным данным -30-34°С. На моих кустах С С в прошлом году были сигналки, в этом - первый урожай. Как и весь виноградник, сорт пострадал от весенних заморозков в конце марта- начале апреля, когда у нас виноград уже вегетировал. Но ничего, от бил новые лозы, завязал кисти и к середине июля был уже готовым. Но это виноград не на продажу, а для себя. Удивляет его вкус - землянично-ананасный, непохожий больше ни на один сорт винограда.
В отношении Маркетта и других зимостойких, соглашусь с Михаилом в том, что для южной зоны особенно важна устойчивость сортов к ранневесенним заморозкам, но чтобы уйти от них (весенников) думаю освобождать виноград от зимнего укрытия на пару недель позже обычных сроков. У меня это просто земля, так что выпревание кустам при этом скорее всего не грозит. Да, мой Маркетт пережил весенние заморозки более-менее нормально, был сигнальный урожай, сахаронакопление высокое.
(http://s17.postimg.cc/5ll7acebj/image.jpg)
(http://s1.postimg.cc/xjvzzgiwv/image.jpg)
-
Про Маркетт все понятно, а есть у кого мнение про Ла Кресент и Прэри Стар? Отмечены в 3 зоне виноградарства США t-34,5С - 39С. Много лестного пишут официальные релизы. Может кто имел опыт?
-
ГФ Мукузани, - мороз держит не менее -33 С., сахар 24 brix
Михаил, а что с кислотностью? Пробовали вы купаж(сепаж) с Маркеттом?
-
Пробовали вы купаж(сепаж) с Маркеттом?
Семён, а он как то на зимостойкость влияет? ;D
-
Да не как, вопрос не из этой темы, но цитата из этой. А как совместить я не знаю. ::)
-
Да не как, вопрос не из этой темы, но цитата из этой. А как совместить я не знаю.
Цитировать выделенное > Правая кнока > Вырезать > Вставить (в нужной теме) > Задать вопрос :uch_tiv: ;D
-
Альфа и Таёжный, это тоже лабруска.
Альфа- понятно, её нашли в штате Миннесота(США), а вот Таёжный был найден, насколько я знаю, на юге приморского края, считается амурцем.
-
Хочу обратить внимание северян на самый зимостойкий из известных мне кишмишей (до - 35) Сомерсет сидлис. Короткое описание: Сомерсет сидлис (ES 5-3-64 х Petite Jewel) [Элмер Свенсон, США] (Somerset seedless ES 12-7-98). Сомерсет сидлис - один из самых морозоустойчивых бессемянных сортов винограда. Очень раннего срокасозревания. Рост кустов умеренный. Грозди мелкие и средние. Ягоды мелкие, округлые, розовые, приятноговкуса. В ягодах иногда встречаются рудименты.Урожайность средняя. Морозоустойчивость Сомерсетсидлис по различным данным -30-34°С.
Хочу тоже предложить вниманию северян(и не только) один из самых морозостойких кишмишей, который , на мой взгляд, превосходит по характеристикам описанный выше сорт.
Таежный кишмиш (Таежный х Кишмиш Потапенко)
Сильнорослый. Обоеполый. Ягода 3,5 г, черная, овальная, гармоничного вкуса, с рудиментами. Сахаристость более 20%.
Форма сверхраннего срока созревания (конец июля — начало августа).
Грозди большие 800-1200 г. Устойчивость к болезням 2,0 балла. Морозостойкость -35?С.
-
Хочу тоже предложить вниманию северян(и не только) один из самых морозостойких кишмишей, который , на мой взгляд, превосходит по характеристикам описанный выше сорт.
Таежный кишмиш (Таежный х Кишмиш Потапенко)
Сильнорослый. Обоеполый. Ягода 3,5 г, черная, овальная, гармоничного вкуса, с рудиментами. Сахаристость более 20%.
Форма сверхраннего срока созревания (конец июля — начало августа).
Грозди большие 800-1200 г. Устойчивость к болезням 2,0 балла. Морозостойкость -35?С.
Если Таежный -37 выдерживает, то Кишмиш Таежный очень интересный.Но первый раз слышу.Таежный очень интересный .ранний и вино очень вкусное.Грозди 1000грамм это даже не верится.Будем искать сорт.
-
Исследовательский доклад по виноградарству в Квебеке(Канада), очень интересные практические результаты по использованию морозоустойчивых технических сортов в экстремальной зоне. Перевод по материалам публикации Agricultural Research Center of Mirabel 2012
-
Весьма обнадеживающие данные.
-
У меня есть белый, винный, популярный канадский сорт Вандаль-Клише. В нём есть небольшая примесь лабруски.
Но это лишь облагораживает этот сорт, придавая вину лёгкий, мускатно-малиновый привкус. Многим не нравится привкус изабеллы, но если Вандаль-Клише собирать не перезревшим, то приятного "изабельного" привкуса не будет.
Я удивлён этим сортом: совершенно не болеет, даёт высочайший урожай, при этом не страдают ни ягоды, ни лоза.
Кроме хорошего вина, попробую из этого сорта делать коньяк.
-
Если Таежный -37 выдерживает, то Кишмиш Таежный очень интересный.Но первый раз слышу.Таежный очень интересный .ранний и вино очень вкусное.Грозди 1000грамм это даже не верится.Будем искать сорт.
Из этого же гнезда есть ещё два интересных кишмиша:КИШМИШ САРАТОВСКИЙ (Виктория х кишмиш Потапенко). Очень ранняя кишмишная форма с высокой морозостойкостью. В Саратовской области созревает до 15 августа. Сильнорослая. Кисти крупные до 0.5кг. Ягода красная, овальная, 4гр., с мускатным вкусом, мягкосеменная, 4-й класс бессемянности. Высокое накопление сахара - 25%. Лоза вызревает вместе с урожаем практически на всю длину. Укореняется хорошо. Высокая устойчивость к основным болезням 1.0-2.0. Осами и птицами не поражается. Морозостойкость -30 градусов. Высокоурожайный ; КИШМИШ НОВИНКА (Виктория х кишмиш Потапенко). Сверхранняя столово-кишмишная форма с повышенной морозостойкостью. В Саратовской области созревает 15 августа. Мощнорослая. Грозди крупные 400-500 гр., 2-3 класс бессемянности. Ягода синяя, овальная, сочная массой 4гр., гармоничного вкуса. Содержание сахара 23%. Устойчивость к основным болезням 2.0 балла. Осами и птицами не поражается. Лоза вызревает вместе с урожаем на 90-95%. Укореняется очень хорошо. Морозостойкость -30 градусов. Супер урожайная форма, перспективна.
(http://s18.postimg.cc/6cx826fx5/image.jpg)
(http://s23.postimg.cc/z889cxkzf/image.jpg)
К-ш Новинку посадил в прошлом году, к-ш Саратовский и Таёжный к-ш готовлю к посадке в этом году.
-
Из этого же гнезда есть ещё два интересных кишмиша:КИШМИШ САРАТОВСКИЙ
Это ваши фотографии, у вас сорт растёт?
-
Нижнее фото с сайта
Персональный сайт виноградаря – любителя Чиженькова Владимира Николаевича.
Там нашел.
Сидоренко там пишет УКРЫВНОЙ ВИНОГРАД БЕЗ УКРЫТИЯ.
-
...Из этого же гнезда есть ещё два интересных кишмиша:КИШМИШ САРАТОВСКИЙ (Виктория х кишмиш Потапенко). Очень ранняя кишмишная форма с высокой морозостойкостью. В Саратовской области созревает до 15 августа. Сильнорослая. Кисти крупные до 0.5кг. Ягода красная, овальная, 4гр., с мускатным вкусом, мягкосеменная, 4-й класс бессемянности. Высокое накопление сахара - 25%. Лоза вызревает вместе с урожаем практически на всю длину. Укореняется хорошо. Высокая устойчивость к основным болезням 1.0-2.0. Осами и птицами не поражается....
Коллеги, какие Вы (мы) молодцы!!
Следует делиться своим опытом и, может быть в этом и есть смысл жизни ??!! :good: :drinks:
-
...Из этого же гнезда есть ещё два интересных кишмиша:КИШМИШ САРАТОВСКИЙ (Виктория х кишмиш Потапенко). Очень ранняя кишмишная форма с высокой морозостойкостью. В Саратовской области созревает до 15 августа. Сильнорослая. Кисти крупные до 0.5кг. Ягода красная, овальная, 4гр., с мускатным вкусом, мягкосеменная, 4-й класс бессемянности. Высокое накопление сахара - 25%. Лоза вызревает вместе с урожаем практически на всю длину. Укореняется хорошо. Высокая устойчивость к основным болезням 1.0-2.0. Осами и птицами не поражается....
Коллеги, какие Вы (мы) молодцы!!
Следует делиться своим опытом и, может быть в этом и есть смысл жизни ??!! :good: :drinks:
а в теме и нет призыва выращивать это. Это просто для информации. Что есть такие еще сорта, что над их выведением .....и тп.
Хотя этот сорт есть у меня, пока в саженцах, ожидающих посадки весной. В сообщении эта информация есть после описания сортов.
-
Коллеги виноградари, при выборе зимостойких сортов, советую Вам выбирать те сорта, в которых нет примеси лабруски, а если она есть, то должна быть в очень небольшом количестве, как финский Фабел и канадский Вандаль-Клише.
Таёжный, это лабруска и советовал бы к нему присмотреться, нужен ли он?!
Вот какие зимостойкие сорта у меня уже растут, а также проходят сортоиспытание: Северный сладкий, Маркетт, Фронтеньяк гри, Экспресс ранний, В-№5, Фабел, Хасанский сладкий, П-26, П-29, П-33, П-34, Мукузани, Бако нуар, Вандаль Клише, Каберне мичуринский. Эти сорта хорошо держат от -30, до -42 С.
Если у кого есть Фронтеньяк бланк (белый), напишите, хочу попробовать делать из него коньяк.
Не забываем, что зимостойкий виноград должен быть универсален, т.е. сладким и пригодным как для еды, так и для хорошего вина. Если взять, например, альфу-изабеллу (лабруску), то вряд ли кто её будет употреблять в свежем виде, а вино из неё, как теперь выяснили американцы, делать нельзя.
А что новенького у Вас?
-
А что новенького у Вас?
Пока ничего кроме того, что очень хотелось бы поэксперементировать с Петит Перл (я выкладывал перевод его описания). Ничего о нем не нашел на других ресурсах. Общался с заводчиком Томом Плочером, тот сказал что пока в России нет дилерского питомника. По этой теме он вел переговоры с Красохиной, но пока результата нет. Я ему написал о том, что вряд ли есть подходящий питомник, который заинтересуется его сортом с учетом основных потребителей саженцев - юг(зачем им морозоустойчивый гибрид?) и роялти. Так что постараюсь к будущему году искать вариант получения этого сорта каким-нибудь путем.
-
Таёжный, это лабруска
Данные с сайта "Виноград Владивостока":
Таежный Вид Амурского дикого винограда.
Найден в Приморье еще в довоенные годы. Ягоды темно-вишневые 2-3 г . Грозди до 300 г Выдерживает самые хитрые оттепели, сильные заморозки, засуху, морозы до минус 42 градусов С. Рост мощный, на уровне подвоя плети в 5-7 м. Лоза вызревает хорошо.
Урожайность очень высокая. Цветок функционально женский, опыляется хорошо.
Возможно, под названием Таёжный выращивают несколько разных форм, среди которых есть и лабруска, например, Таёжный изумруд, который, действительно, лабруска.
Мало каталогов пока у нас, нет амурских сортов
Каталогов мало, но амурские сорта и их гибриды существуют. И их не так уж и мало. Вот лишь часть из них: Адель,86-Ал-2, Васьковского№5 и №6, 84-45 Васьковского, Дальневосточный Рамминга, Зефир(Новиков), Мускат Дальневосточный(Новиков), Олеся Дальневосточная, Спутник, Сувенир Васьковского, Таёжный, Хасанский Боуса, Хасанский сладкий, Шасла Раммнга, Экспресс Васьковского. И приведу описание одного из диких амурцев :Амурский ВС (Vitis amurensis)
Амурский ВС обоеполый. Экземпляр растения найден среди дикого винограда в тайге Анучинского района Приморского края в 2004 году.
Заслуживает внимания в северных районах для закладки промышленных виноградников и в посадках лесных полос, на дачных участках. Используется для виноделия. Рост сильный. Хорошо приживается в условиях Приморского края. Вступает в плодоношение на второй год. Урожайность в культурных условиях высокая, 15 и более кг с 5-ти летнего возраста . Укореняется черенками и отводками. Укореняемость черенков до 90%. Повреждается мильдью слабо. Морозоустойчив. В условиях Приморского края в окультуренном виде зимует открыто. Созревает 15-25 сентября. Цветок обоеполый. Гроздь небольшая, 15-18 см, -коническая, крылатая, средней плотности. Ягода ближе к средней, в диких условиях мелкая, круглая, до 12 мм, черная. Кожица прочная, не очень толстая, богатая пигментом и танинами
. Дикий Амурский имеет очень высокую насыщенность по содержанию витаминов и других полезностей по сравнению с другими ЛЮБЫМИ видами и сортами винограда и занимает в этом первенство.
Мякоть сочная, нетрудно отделяется от семян. Сок густой, насыщенный рубиновой окраски. Вкус сладкий с приятной кислинкой,освежающий, простой, сахаристость 18- 22% при кислотности 12-18 г/л, в зависимости от сезона и питания . Может долго оставаться на кусте, при этом качество вкуса ягод улучшается, содержание кислоты снижается.
Пригоден для употребления в свежем виде, приготовления вина, соков...Вино получается довольно оригинальным, рубинового цвета, приятно терпкое, насыщенное с кагорными нотками.
-
А кто нибудь у нас из Сибири есть?Иркутская область например.Читаю..сорта для Сибири-Русбол,Виктория,Русвен..это понятно,а вот Лора,Кодрянка,к-ш342..если даже укрыть хорошо..не вымерзнет?
-
Читаю..сорта для Сибири-Русбол,Виктория,Русвен..это понятно,а вот Лора,Кодрянка,к-ш342..если даже укрыть хорошо..не вымерзнет?
В Сибири под укрытием ничего не вымерзнет, стабильный снежный покров большое дело. Скорее в Средней полосе вымерзнет, чем в Сибири.
-
Из сидлисов я испытывал на морозоустойчивость Рилайн пинк сидлис.Куст старый, зимовал в траншее под сухим укрытием.Третью зиму подряд одну старую ,от 3 до 5 лет, лозу из куста оставлял на шпалере.Результат-лоза в укрытии и лоза на шпалере ОДИНАКОВЫ.
-
Фото этого года-на шпалере вперемежку побеги укрытые и нет.
-
Подскажите Северянке - какие же сорта наверняка будут у нас расти и радовать урожаем? У меня только Загадка Шарова и Альфа с первого раза порадовали ягодками. В этом году кисточки выбросили Алешенькин, Кишмиш Запорожский, Катыр-2, Румба(второй год саженцу). Тукай и Платовский не получаются, третий год с головы куста востанавливаются. Русбол улучшенный, Аюту и Потомок Ризамата сама извела (посадила в холодную землю)ГФ-342., Рошфор. Юлиан ,Сенсация, Бастра, Розовый Супер, Виктор попробую вырастить. Все саженцы посажены в прошлом году и многие др. сорта. Но будет ли толк?
-
У меня только Загадка Шарова и Альфа с первого раза порадовали ягодками. В этом году кисточки выбросили Алешенькин, Кишмиш Запорожский, Катыр-2, Румба(второй год саженцу). Тукай и Платовский
Добрый вечер!
У вас уже собственный опыт показательный есть.
Сажайте только ранние, но не просто ранние, а те, которые в родословной имеют "амурские корни". У таких сортов больше шансов приспособиться к вашим условиям. В основном такие гибриды происходят только от института Потапенко, не даром они работу вели годами по продвижению винограда на север. Начните с этих сортов, а потом уже пробуйте любительские новомодные, может что-то из них подойдёт.
Не потому говорю, что любительские чем то хуже, а потому, что у любителей зачастую и родительская пара неизвестна, а ещё чаще один из родителей чистая Винифера. Не удивительно, ведь цель селекционера любителя получить внешний эффект, устойчивость вторична. Вам же в первую очередь нужно другое.
Из сортов селекции института Потапенко присмотритесь к этим г.ф. - Аладдин, Аметист Новочеркасский, Антошка, Галахад, Гарольд. Из любительских в первую очередь стоит пробовать гибриды Павловского в родословной которых есть Красотка, это - Подарок Несветая и Байконур. Из старой его селекции - Чарли. Может ещё какие-то есть из этой серии, на память не вспомню.
-
Саратовской селекции от Сидоренко и Еванжелиста для северян.
-
Подскажите Северянке - какие же сорта наверняка будут у нас расти и радовать урожаем?
Согласен с Константином, что те сорта которые имеют примесь амурской "крови", быстро приспосабливаются к другим условиям выращивания и особенно на севере.
Из этой серии я бы обязательно посоветовал завести ранние новочеркасские сорта: Чёрный жемчуг и Фиолетовый ранний.
Это универсальные, супер мускатные сорта, но их ценность в том, что мускат у них совершенно разного типа. Кроме того, они очень устойчивы к болезням, и довольно морозоустойчивые, хотя укрывать желательно.
Но часто, особенно в Воронеже, Фиолетовый ранний путают с сортом Русский фиолетовый, у которого муската нет, поэтому нужно следить за пересортицей. Для этого желательно лично приехать к какому-нибудь виноградарю, от которого хотите получить сорта, попробовать виноград и те сорта которые понравились выписать в конце осени по почте.
-
Согласен с Александрычем, в первые 3-4 года амурцев лучше укрывать, а потом достаточно просто укладывать на землю, тем самым сохраните свой полноценный урожай следующего года. Не стоит испытывать судьбу своих питомцев и оставлять лозу на шпалере.
С уважением.
-
Не хотелось тут писать, но придётся, т.к. почти каждую неделю, а сегодня уже два раза, мне звонят разные виноградари из Москвы и с большим разочарованием отзываются об амурцах Потапенко и Сидоренко. Поддавшись рекламе понавыписывали себе сортов с такими красивыми названиями, что я никогда и не слышал. Последний звонивший выписал аж 50 сортов (мне не известных).
Свои Аметистовые, Неретинские, Мариновские, Акуджавы, Золотые звёзды (Потапенко-Гусева), я давно уже удалил, т.к. кислые, болеют, постоянно весной вымерзают, даже при -1 С, но самое главное, к виноделию не пригодны, т.к. сильно окисляются с кислородом воздуха (не путать с уксусным скисанием).
Все мы "клюём" на рекламу, а ведь сажать следует не "левые", а официальные, в крайнем случае - проверенные сорта.
Что-же тогда делать?
Просто каждый виноградарь должен пройти свою школу виноградарства, и любые советы тут не помогут.
И, если Вы "запали" на какой-нибудь сорт, то быстрее его посадите и быстрее сделайте из него вино, чтобы не терять потом десятилетия своего напрасного труда...
-
Просто каждый виноградарь должен пройти свою школу виноградарства, и любые советы тут не помогут.
И, если Вы "запали" на какой-нибудь сорт, то быстрее его посадите и быстрее сделайте из него вино, чтобы не терять потом десятилетия своего напрасного труда...
Золотые слова :good: Тоже самое и о столовом можно сказать - если вы запали так, что чужие советы вам не аргумент, посадите этот сорт быстрее, быстрее набьете шишек и скорее начнёте понимать, чем отличается расхваленное от действительно хорошего ;);
-
Вот какие зимостойкие сорта у меня уже растут, а также проходят сортоиспытание: Северный сладкий, Маркетт, Фронтеньяк гри, Экспресс ранний, В-№5, Фабел, Хасанский сладкий, П-26, П-29, П-33, П-34, Мукузани, Бако нуар, Вандаль Клише, Каберне мичуринский. Эти сорта хорошо держат от -30, до -42 С.
Михаил! Хочу Альфу над стоянкой машины поменять на что-нибудь достойное с морозостойкостью около -40. Посоветуй, пожалуйста! Сам хотел Таежный посадить, но выясняется, что есть сорта лучше.
-
что-нибудь достойное с морозостойкостью около -40
Такое бывает?? :o Где? ???
-
Такое бывает?? Где?
Читай у михаила в моем сообщении. smile116
Эти сорта хорошо держат от -30, до -42 С.
-
лично приехать к какому-нибудь виноградарю, от которого хотите получить сорта, попробовать виноград и те сорта которые понравились выписать в конце осени по почте.
:good:
-
лично приехать к какому-нибудь виноградарю, от которого хотите получить сорта, попробовать виноград и те сорта которые понравились выписать в конце осени по почте.
Это было сказано по другому поводу. Увы. По вкусу морозостойкость не определишь :nel-zya: Лучше дождусь ответа :good:
-
Эти сорта хорошо держат от -30, до -42 С
Один из самых морозоустойчивых кишмишей - Сомерсет сидлис...- гибрид с кровью Лабруски. Помоему там что то говорилось о -30
Из технарей Вэлиант - пишут что держит до -46 - тоже гибрид лабруски... вино с классикой не сравнить, но что удивительно в вине лабруски практически не чуствуется.
Ну как держатся... - похожу просыпаются спящщие и они способны плодоносить
Насколько все это достойное решать Вам
-
Такое бывает?? Где?
Костя бывает,но не юге.Мы ведь глупые не знаем что есть виноград с морозостойкостью в минус 40.Скоро для центральной части России и бананы будут с морозостойкостью с минус 30
-
Анализ устойчивости новых сортов и гибридных форм винограда к низким температурам позволила распределить их по следующим группам:
Наиболее морозостойкие формы (выдерживают снижение температуры воздуха до — 35…36°С) — Таежный, Таежный розовый, Таежный кишмиш, Золушка, Амурский прорыв (до -40°С), Мариновский, Аметистовый, Неретинский, Триумф (до -40°С), Агатам.
Формы с высокой морозостойкостью (- 30…34°С) – Ажурный, Вечерний Саратов, Полевой, Кишмиш новинка, Кишмиш Саратовский, Таежный крупный, Люси красная, Люси черная, Люси белая, Волжские зори, Волжанка, Северный плечистик, Новый русский. Кишмиш розовый, Кишмиш черный.
-
Наиболее морозостойкие формы (выдерживают снижение температуры воздуха до — 35…36°С) — Таежный, Таежный розовый, Таежный кишмиш, Золушка, Амурский прорыв (до -40°С), Мариновский, Аметистовый, Неретинский, Триумф (до -40°С), Агатам.
Формы с высокой морозостойкостью (- 30…34°С) – Ажурный, Вечерний Саратов, Полевой, Кишмиш новинка, Кишмиш Саратовский, Таежный крупный, Люси красная, Люси черная, Люси белая, Волжские зори, Волжанка, Северный плечистик, Новый русский. Кишмиш розовый, Кишмиш черный.
А что же из этого списка можно кушать? А что можно продать? И вообще в этом списке есть чтоньть с коммерческой перспективой?
-
.Скоро для центральной части России и бананы будут с морозостойкостью с минус 30
Ирония это конечно похвально.
Во времена , когда Мичурин пытался вывести сорта винограда для черноземья , монахи Валаамского монастыря (к слову 200 км. севернее Питербурга) делали вино из своего местного винограда. Выращивали его на скалах в условиях особого микроклимата Валаамского архипелага.
Не берусь судить о его вкусовых качествах-попробовать не пришлось.
А вот яблоки со столетних яблонь того сада кушал! Не хуже наших Воронежских!
В условиях мощного устойчивого снегового покрова я бы особо не загонялся с морозоустойчивостью . Я бы больше озаботился вызреванием лозы в условиях короткого лета.
Сегодня в Приозерске (взгляните на карту ради интереса) женщина выращивает вполне приличные сорта винограда. Коммерческой перспективы том нет конечно , но хихикать свысока ...
Зато люди кушают виноград , выращенный своими руками , где по науке он расти не может.
-
Из иронии лучше выводы делать.Виноград может расти где угодно,но нужно помнить что это южная культура и нужно стремиться создать ему условия которые он любит.В любом учебнике по виноградарству написано какие зоны произрастания считаются неукрывными.И это никак не Центр России.И когда заявлена морозостойкость в -30,это не нужно понимать буквально,куст может и выживет,но существует масса ситуаций при которых морозостойкость сходит на нет.У меня на беседку был посажен Амурский Потапенко.Сколько у него морозостойкость? Так вот он представился при -20.Почему? У нас Молдова считается неукрывной при морозостойкости -25,плодоносит пару-тройку лет и вымерзает до уровня земли и снова растет.Многих это устраивает.Конечно это выбор каждого что сажать,как укрывать или не укрывать,но не найдетесь на чудо когда пишут морозостойкость -40.Для примера еще немножко иронии- у меня растут два куста,один ягодой похож на Монарх-морозостойкость -35,а второй больше на Преображение,у него морозостойкость совсем уникальна минус 37 выдерживает...не все что написано на заборе соответствует действительности
-
.И это никак не Центр России.
Я полностью с Вами согласен. О морозостойкости амурцев на форуме говорили много , Константин в частности. Лично я за морозостойкостью не гонюсь.
На данном форуме много говорится о сортах для виноградника , о коммерческих сортах. А в этом разделе ,мне думается , люди хотят узнать о сортах для беседок с приемлемым вкусом.
Для меня это некоторые "американци" например удачным был опыт с Рилайн Пинк Сидлисом. Видел у некоторых Платовский.По улице есть пара сортов ХЗЧ с хорошим вкусом и зимостойкостью.В ботаническом саду Санкт Питербурга видел несколько сортов не укрывных , правда не пробовал.Поэтому говорить о "любом учебнике по виноградарству" , как о непререкаемом авторитете несколько ...
Не знаю названия сорта к сожалению , но у нас прекрасно зимует и плодоносит сорт: гроздь 300-400 гр. , ягода красная 4-5 гр. с лёгкой "перчинкой" во вкусе и слабой "лабруской" , созревает в середине сентября. Может кто знает?
Несколько сортов Саратовской селекции прекрасно переносят наши морозы.Поискать-можно выбрать неукрывной сорт для Центральной России с приемлемыми характеристиками для укрытия автостоянки например , парголы.
А уж супер сорта будте добры укрыть.
-
По вопросу зимостойких , не укрывных сортов винограда очень хотепось бы услышать мнение наших более северных друзей из Ярославской, Новгородской , Тверской областей , из Калининграда.
-
Поставлю вопрос ребром - какой сорт севернее Воронежа зимует в не укрывном варианте?
-
Vítis amurénsis у нас зимует открыто превосходно. ;D ;D ;D А если серъёзно есть очень достойные формы амурцев. Уж если занимать место так хоть отличные соки сделать. Я когда служил в Приморье в тайге попадался виногад очень достойного вкуса. У приморчан думаю найдётся пару вариантов. :) Но я не сторонник занимать место амурцем. Я лучше чтото путёвое посажу, и укрою на зиму.
-
А что же из этого списка можно кушать? А что можно продать? И вообще в этом списке есть чтоньть с коммерческой перспективой?
да как раз все из того списка можно кушать. Вот для примера мнение нашего форумчанина об одном из них. :pardon:
P.S. Семён, заметь, там ни Маркета ни Вэлианта, хоть они и зимостойки. Там только съедобное. :D:
-
Такое бывает?? Где?
Костя бывает,но не юге.Мы ведь глупые не знаем что есть виноград с морозостойкостью в минус 40.Скоро для центральной части России и бананы будут с морозостойкостью с минус 30
Привет, Андрей! Используя достижения генной инженерии, уже в ближайшем будущем можно получить ВПОЛНЕ сорта СМЕЮЩЕГОСЯ (!) винограда, для этой цели вполне подойдет генный материал ироничных пользователей нашего форума. Да и с морозостойкими бананами не будет проблем: для их выведения достаточно будет взять гены какой-нибудь МОРОЗОСТОЙКОЙ козы! ;D
Что касается сегодняшних реалий, то на данный момент известно мне лично три таких сорта выдерживающих 40-ый мороз -это Таежный, Альфа и Велиант, причем два первых растут у меня и успешно плодоносят. Скорее всего есть еще что-то! Понятное дело, что вкусовые качества их невысоки. Для меня главное ,отсутствие необходимости укрывать их на зиму . Качественные сорта у меня растут другом месте и, естественно, укрывные.
Вот пару фото, где я хотел бы посадить что-нибудь получше Альфы:
-
Добрый день! Уже есть смеющийся виноград ,этот сорт вывели японцы и назвали Улыбкой,наверно использовали генный материал пользователей японских форумов.А над выведением морозостойких бананов надеюсь будет совместный проект эквадорцев с москвичами и это не за горами. А если серьезно Вы сами ответили -вкусовые качества их не высоки.А знаете сколько у нас желающих посадить и чтобы не укрывать,да еще чтобы вообще ничего не делать.И тут не в иронии дело,одно дело писать,а другое дело реалии.Мы за такие сорта,тоже очень хотим чтобы они были,будем рады если Вы найдете достойный,но Вы пишите только об этих сортах,не важно удачный это опыт или нет,а то перечень уникальных сортов есть,а дальше тишина.Например очень бы хотелось и думаю не только мне услышать Ваше мнение о растущем у Вас сорте Таежный,да и Альфа.Плюсы,минусы,чем нравится,чем нет.А мы Вам будем благодарны.У нас на форуме о них еще никто не рассказывал,даже темы по сортам нет,придется открыть.
-
то на данный момент известно мне лично три таких сорта выдерживающих 40-ый мороз -это Таежный, Альфа и Велиант
Не знаю как другие 2, но Альфа у нас не выдерживает 40градусный мороз. Вымерзает в не укрывном варианте.
-
У нас на беседке растут кишмиш Потапенко и северный плечистик,сажал с целью притенения двора и одним выстрелом убили двух зайцев-оказались очень достойного вкуса.Понравился особенно кишмиш Потапенко,сахар замерил-24% и не просто сладкий но и ароматный,я не гурман и объяснить вкус не могу,не совсем кишмиш,рудименты присутствуют,но это не кости которые хрустят на зубах,мощнорослый с большими листьями.Беседка длинной более 6 метров и снимать с неё укрывные сорта это проблема. Насчёт посредственного вкуса не соглашусь,намного вкусней таких рыночных сортов как преображение,супер экстра и монарха. Сами наелись и жена ещё продала,чуть дешевле чем укрывные сорта,но по трудо затратам и урожайности он выигрывает.Ждем на следующий год урожай с кишмиша новинки саратовской селекции,зимует второй год только под снегом,пишут о нём,что и ягода побольше и класс бессемянности повыше.
-
уже в ближайшем будущем можно получить ВПОЛНЕ сорта СМЕЮЩЕГОСЯ (!) винограда, для этой цели вполне подойдет генный материал ироничных пользователей нашего форума.
Думаю, ироничные пользователи нашего форума не скоро найдут себе конкурентов растущих на лозах, т.к. ГМО в продуктах питания в нашей стране ЗАПРЕЩЕНО! ;);
Понятное дело, что вкусовые качества их невысоки.
В том то и дело. Да и внешность весьма скромная. Таких сортов для моего региона, например, вагон, только толку... Ищем же такое, что и поесть и продать можно.
А если серьёзно, я уверен, что возможности генной инженерии огромны и это дело будущего. Не так давно мы и мечтать не могли о тех кишмишах (в плане размеров), которые сейчас имеем. Это не ГМО, но уже продукт современных технологий. Американцы скрещивают между собой кишмиши, что было раньше вообще невозможно. Генная инженерия уже вовсю используется в продуктах питания в мире, у нас пока запрещено, но кто остановит любителей тащущих в страну всё подряд? Никто. Если модифицированный виноград появится, уверен, он очень скоро будет и у нас.
-
Американцы скрещивают между собой кишмиши, что было раньше вообще невозможно
Очень интересно. На самом деле - получается, что в скрещивании они обходятся без семян. Молодцы, что сказать! :o :good:
-
author=Семён:А что же из этого списка можно кушать? А что можно продать?
В Саратове появились перспективные новинки с морозостойкостью до -30* из серии (Подарок Запорожья*Мариновский): Анкор с ягодой 12-18гр,созреванием 10 августа; Венчание-10-12гр.,с созреванием 10 августа; Оригинал Саратовский -10гр.с созреванием в июле. На снимке :Анкор(ПЗМ-4)
-
Интересует сорта неукрывного винограда такие как ( Один ,Благодать,Неретинский).У кого есть в продаже черенки то приобрету.За ранее благодарен за ответ.
Олег, я оставлял полкуста Неретинского зимовать на шпалере, а полкуста прижимал к земле и укрыл ультрасилом. То что было на шпалере,процентов 5 (почек) открылись, что было укрыто открылось 100 процентов. В нашей зоне нужно укрывать всё.
-
Интересует сорта неукрывного винограда
Не знаю вроде живу в Краснодарском крае,правда в его северной части,но даже для меня всегда возникает вопрос об укрывной культуре.У меня через год отрастал заново Кристалл с заявленной морозостойкостью 29 градусов.А у Вас условия должны быть более жёсткими.Иногда спрашивают у меня на рынке:" У Вас есть неукрывные сорта винограда?" Обычно отвечаю:"что нет даже такого понятия ,есть неукрывная культура винограда.Можете не укрывать любой сорт ,но может быть в последний раз."
-
Я экспериментировал с неукрывными сортами лет 5 назад.Одну лозу укрывал,а другую оставлял на шпалере-результат :на шпалере открылась одна почка из 8.Правда,старый куст Цветочного я уже много лет не укрываю,только снимаю с шпалеры и пригибаю к земле.Если морозы за -20,тогда набрасываю на куст разную тряпочную рухлядь.С молодыми кустами я пока не решаюсь так экспериментировать. :uch_tiv:
-
Морозостойкий на беседке это одно. А вот если к примеру Маркетт..или Прейри-стар на живую изгородь пустить как мыслите ветер его высушит ???
-
В этом году оставил несколько кустов маркетта зимовать на шпалере. Один рукав этого года, ну очень здоровый не смог его уложить тк мог поломаться, тоже оставил зимовать... весной сообщу результат...
-
А вот если к примеру Маркетт..или Прейри-стар на живую изгородь пустить
Я осенью с этой целью по над забором Маркет и Мукузани рассадил черенками, приживутся буду пробовать не укрывать вообще. Кстати во дворе растет куст технического сорта ХЗЧ, в воскресенье подмерзшие гроздья срезал. Сока надавил -сладкий и кислинка небольшая есть, лабруски во вкусе нет. Так вот растет уже лет 6 на этом месте, если не больше, не разу не укрывал, полива тоже почти нет, не обрабатывал, этой осенью только оидиум на лозе, использую его в качестве летней живой изгороди от соседей. Могу хоть сейчас кисти в сфоткать.
-
Мукузани рассадил черенками, приживутся буду пробовать не укрывать вообще
пробовала - замерз рукав, который оставила без укрытия.....
Если можно - фото в студию :) винограда на заборе
-
Если можно - фото в студию
Пошел выполнять, минут 10.
-
Одно дело если забор в тихом месте..у меня же наоборот..хочу от ветра загородится..Оно конечно можно ветрозащитную сетку натянуть..но виноград было бы предпочтительней..
-
Вот то, что просили, от виноград в 4м с западной стороны находится дом соседа, а вот с севера на юг "труба". Когда давишь ягоду появляется интересный запах чем то похожий на запах свеже-разломленного граната что ли.
-
Немного о своих морозоустойчивых. К комментариям под видео добавить в общем то нечего. Если есть вопросы , прошу , задавайте. Да , хотел ещё оставить без укрытия часть Рилайнс Пинк сидлиса , но он очень хорошо упаковался в траншейку , и решил оставить под укрытием.
https://www.youtube.com/watch?v=sD6QiymBWfU
-
Жена меня тоже уговаривала оставить хотя бы Амурский прорыв(-42) на улице без укрытия,но я ,помня опыт,не решился,слегка его укрыл лутрасилчиком.Бчз сначала оставил зимовать голым,а потом душа заболела,пошел и укрыл.А Цветочный так и зимует пригнутым к земле,да еще и сток с крыши веранды в метре от него,практически болото весной,но вот он самый стойкий у меня.
-
Немного о своих морозоустойчивых. К комментариям под видео добавить в общем то нечего. Если есть вопросы , прошу , задавайте. Да , хотел ещё оставить без укрытия часть Рилайнс Пинк сидлиса
Игорь Сергеевич, укрывали ли вы Рилайнс Пинк сидлис прошлой зимой? Если нет, то как он ее перенес, ? Помню, что по итогам зимовки в предыдущем году подобный опыт был у вас положительным, но какова в итоге отдача укрытых и неукрытых на зиму рукавов?
И еще, кто-нибудь из форумчан выращивает Сомерсет сидлис в неукрывном варианте? И каковы впечатления?
Спасибо.
С уважением.
.
-
Оставил осенью пару лоз сомерсет сидлиса висеть на шпалере...
Весной отпишусь ;D
-
И еще, кто-нибудь из форумчан выращивает Сомерсет сидлис в неукрывном варианте? И каковы впечатления?
Я оставлял...2 раза-однолетняя лоза погибла плодоносил со старой древесины..и нижних побегов ,(были под снегом), надоел он мне- срезал осенью на чёрну голову....
-
Можете не укрывать любой сорт
В этом году уже 2"специалиста" мне доказывали, что если виноград не укрывать он "Привыкает" и не вымерзает
-
Ну да если у него заявленная морозостойкость ниже ваших екстримальных температур, и он способен плодоносить из замещающих почек.. то специалисты правы он "привыкает"... Правда не понятно что будет при качелях как у нас было в прошлом году ... Когда днем плюс пять ночью минус пять с периодическим ледяным дождем
-
В этом году уже 2"специалиста" мне доказывали, что если виноград не укрывать он "Привыкает" и не вымерзает
Один из моих соседей не укрывает Августин и Кодрянку лет пять уже, не снимает со шпалеры, т.к. он не умеет правильно обрезать и теперь это практически деревья, с толстыми прямостоячими штамбами с лозами, заполонившими арку. При этом виноград плодит ежегодно.Те гроны, которые видела весом не менее 400-500 гр, а если бы он его еще и опрыскивал, то ягоды вызревали бы полностью, а так оидиум не дает крайние пару лет набрать сахара. Так, что закалку он у него прошел хорошую.
Ни в коем случае не претендую на звание специалиста и сама его опытом не пользуюсь, но что видела, то и описываю.
-
какова в итоге отдача укрытых и неукрытых на зиму рукавов?
Весной этой или прошлой выкладывал снимки цветущего РПС . Там были лозы с соцветиями укрытые и не укрытые вперемешку . На фото разницы нет и на глаз не отличить лозы зимовавшие под укрытием от не укрывных. В урожае разницы так же не заметил. НО ! Хочу обратить внимание на то , что в год , когда оставлял часть лоз без укрытия , экстремальных температур ниже предела для сорта (-29) небыло. В этом году эксперементирую с Цветочным , о чём есть видео отчёт и постараюсь отчитаться так же по весне.
У меня сорта не "привыкают" к суровым зимам и считаю это "привыкание" , в частности для Кадрянки (-23 по описанию) , некоторым заблуждением или не совсем корректным опытом.
-
У меня в этом году тоже два куста ХЗЧ остались зимовать без укрытия совершенно. Пыталась пригнуть их к земле - бесполезно. Кусты уже старые, горбатые. Посмотрим, как перезимуют. Если останутся живы, то будут жить дальше, если нет - вырублю. Рядом уже подсажены в этом году саженцы Эстер.
-
И их не так уж и мало. Вот лишь часть из них: Адель,
Друзья , получил в качестве подарка пару слабеньких прошлогодних саженцев (мышинный хвостик)сорта Адель .Поделитесь впечатлениями у кого растет Адель .Посадил их в ведра и поставил в укрытие под дуги к виногадным кустам.С уважением Аркадий.
-
Для Адели профилактика от мильдью обязательна. Рост очень сильный. Три метра шпалеры ему мало. Оставляю по 2 грозди. Тянет хорошо. Созревает у меня в середине, конце сентября. Правда последние два года холодные и дождливые. Вино сам не делал, но пробовал у товарища. Вполне достойное но на мой вкус не выдающееся. Возможно автор вина подкачал. :D Планирую его в купаж.
-
Подходящей темы не нашел, напишу сюда, да простят меня админы.
Провел эксперимент: срезал с технического ХЗЧ, который прекрасно зимует просто пригнутым к земле и накрытым шифером 4 черенка. 1- контрольный образец положил на нижнюю полку холодильника. 2,3,4 образцы положил в морозильную камеру холодильника (температура в морозилке -17 гр.ц) через 3 суток достал, сутки разморозил, и опять в морозилку на 3 суток и так делал трижды (3 по 3 через 1). Потом все образцы обрезал верх и низ, черенки были зеленые. Поставил все на укоренение в стружку. По состоянию на сегодня 27.01.18г. на контрольном образце распустилась почка, росток 4 см, появился калус, видны зачатки корней. Три замараживаемых образца вымерли. Отсюда у меня возник вопрос о какой зимостойкости винограда можно говорить если при -17 лозе каюк. И видимо лоза не переносит прямого воздействия мороза, а вследствие чего обледенения.
-
у меня возник вопрос о какой зимостойкости винограда можно говорить если при -17 лозе каюк.
Речь в Вашем случае идёт не о лозе зимующей под укрытием и не отделённой от куста, а о черенках СРЕЗАННЫХ с куста и помещённых в морозилку.
Для меня такие понятия как зимостойкость и морозоустойчивость второстепенны, т.к. весь виноградник УКРЫВНОЙ.
ИМХО.
-
положил в морозильную камеру холодильника (температура в морозилке -17 гр.ц) через 3 суток достал, сутки разморозил, и опять в морозилку на 3 суток и так делал трижды (3 по 3 через 1).
Олег, поиздевался по полной программе. Так и природа не умудрится наверно на такие "качели" да еще многократные.
В прошлом году в кирпичном сарае практически без потолка только шифер нам крыше, на цементном полу лежал пучок черенков столовых сортов (Тасон, Преображение) до января месяца. Температура минимально опускалась до -23°С за время "хранения". Поставил тот пучок в комнате в ведро с небольшим кол-вом воды для интереса. И черенки дали и зеленку и корни.
-
Три замараживаемых образца вымерли. Отсюда у меня возник вопрос о какой зимостойкости винограда можно говорить если при -17 лозе каюк. И видимо лоза не переносит прямого воздействия мороза, а вследствие чего обледенения.
мне интересно
- когда были срезаны черенки
- проверялись ли глазки на срезе до и после эксперимента
Морозостойкость теряется при резких перепадах температур. Заявленная морозостойкость - возможно, что это относится к лозе, но не к глазкАм...
-
мне интересно
- когда были срезаны черенки
- проверялись ли глазки на срезе до и после эксперимента
Марина, черенки были срезаны 19.12.17г. Почки смотрел перед экспериментом, нижние ослеплял, все были зеленые.Олег, поиздевался по полной программе
Сергей, все наши знания приобретаются благодаря нашим экспериментам. Согласен, поиздевался, но надеюсь во благо в дальнейшем. Наши маленькие открытия дают понимание более глобальных вещей. Я не могу сделать никаких конкретных выводов исходя из описанных мной результатов. Это просто информация. Возможно кому то она будет полезна. Провожу параллельно еще один эксперимент с укрытием лозы. Сделал для себя некоторые интересные выводы. Суть эксперимента и результаты опишу чуть позже.
-
Ну тут как, морозоустойчивость - это св-во плодовой почки выдерживать мороз, а зимостойкость - это совокупность неблагоприятных факторов, в том числе чередование положительных и отрицательных температур, скорость перепада температур, иссушение и т.д. и т.п. Вот это, мне кажется, более важно и могло повлиять на чистоту эксперимента.
И ещё, если уж рассматривать морозоустойчивость в порядке чувствительности, то наименее устойчивыми являются центральные почки (потом боковые, потом спящие), далее однолетняя древесина (лоза) и далее уже многолетняя часть куста. Так что, заявленные характеристики морозоустойчивости именно для плодовых (основных) почек, остальные надземные части куста выдержат несколько больший минус.
-
...Суть эксперимента и результаты опишу чуть позже.
Добрый вечер!
Вот и я хочу понять: какова Ваша цель, сам конечный результат (суть) этих экспериментов с заморозками лозы винограда!?
Что Вы при этом хотите выяснить или доказать?
А почему,-чуть позднее..?
Может быть и мы в чём-то будем Вам полезны; советом, своими наблюдениями, результатами из своего опыта...!?
-
Что Вы при этом хотите выяснить или доказать?
А почему,-чуть позднее..?
Может быть и мы в чём-то будем Вам полезны; советом, своими наблюдениями, результатами
Сергей Васильевич, что-то непонятое свои умом невозможно ни объяснить, ни выставить на всеобщее обсуждение... :)
-
Я вдоль забора с соседом, лет восемь проводил безжалостный эксперимент под кодовым названием "Мечта идиота". Кусты винограда не укрывались, не удобрялись, не подвязывались, не обрезались - вообщем росли в диком виде. Пара амурцев, Вэлиант , неизвестная "Тамбовская" лабруска и какой-то белый хзч - по отзывам очень устойчивый.
Выиграл соревнования Вэлиант! Долез до забора , поднялся по нему и три года отплодоносил.
Но как только я собрался а прошлом году закончить эксперимент и окультурить эту "Дикую девизию" , на Вэлианта, в прошлую зиму, погибли все почки!
Прошлой зимой, у многих в Подмосковье вымерз/выпрел по уровень снега, не убранный со шпалер Вэлиант.
Рассмотрев все сопутствующие условия, лично я склоняюсь к мнению, что мороз был в данном случае не причем. Роковым оказался ледяной дождь в конце ноября, после которого лоза больше двух недель стояла в ледяном панцире. Состояние покоя по всей видимости полностью еще не наступило, лоза перешла на анаэробное дыхание, в результате которого могла отравиться отходами собственного метаболизма. Может это сразу и не убило почки, но они уже могли быть не готовы к любой зиме.
Косвенным подтверждением этого стало то, что я прошлой зимой забыл укрыть в неотапливаемой, поликарбонатной теплице Цинтронный Магарача и он благополучно перезимовал. Так как в морозные ночи зимой, разница температур в ОГ и в неотапливаемой теплице составляет от силы 2-3 градуса, а разница в зимостойкости между Вэлиантом и Цитронным Магарача очевидна - то вымерзти в буквальном смысле этого слова Вэлиант не мог. Кроме того были сообщения что там где Вэлиант рос под козырьком , он спокойно пережил зиму.
Однако, не смотря наэтот случай, я продолжаю считать Вэлиант очень зимостойким сортом, подходящим для не укрывной формы, в условиях Подмосковья.
Я сейчас отращиваю Вэлиант на беседку, где многолетняя лоза будет под скатом крыши и естественно таки облагородил "дикую девизию". Пусть и у них появится шанс.
-
Я извиняюсь за оверпост, но мне хотелось бы добавить. Несколько лет назад я с удовольствием наблюдал за подобными экспериментами одного профессионального форумчанина с параллельного потока. Он тоже задался целью проверить некоторые сорта на морозоустойчивость. При этом самое пристальное внимание он уделял плавности замораживания - он охлаждал в морозильной камере, понижая температуру сутками (по-моему, градуса на 2-3 в день), и подготовке черенков, и плавности процессов, то есть, старался максимально исключить повреждения сторонними факторами. Выкладывал результаты поэтапно с процентной выкладкой и делился выводами в конце. Так вот, некоторые черенки давали неплохую всхожесть даже после введения их в температурный диапазон ниже заявленного. То есть, некоторые почки выдерживали более низкие температуры, чем в основных характеристиках сорта. Но он же и говорил, что в уличных условиях не факт - там множество усугубляющих факторов наложится. Было весьма интересно и познавательно следить за его экспериментами, да. Но в природе ведь свои непредсказуемые условия зимовки, поэтому...
-
Рассмотрев все сопутствующие условия, лично я склоняюсь к мнению, что мороз был в данном случае не причем. Роковым оказался ледяной дождь в конце ноября, после которого лоза больше двух недель стояла в ледяном панцире.
а факт возможного невызревания лозы полностью отметаете?
-
а факт возможного не вызревания лозы полностью отметаете?
Для Вэлианта предположение в не вызревании лоза - оскорбление! ;);
Я каждый год раздаю его черенки, так как он рос в диком виде, они были тонкие 3-5 мм, и они каждый год у людей укореняются.
Кроме того я делал в прошлой зимой, в январе контроль на пробудимость почек. У Вэлианта срез лозы был зелен как огурец, а все почки коричневые и мертвые.
Ну и собственно то что почки погибли только те что были выше уровня снега, сам за себя говорит. То есть, на дикой многолетней лозе залезшей на забор, все почки начиная с первой были мертвые. А на многолетней лозе лежащей на земле, почки однолетней лозы были живые, из них я восстановил куст.
-
По поводу эксперимента asun16
Существует такое понятие как закалка лозы. Закалка происходит при отрицательных температурах от -1 до -5 С. Если в течении суток температура с положительных значений опускается примерно ниже -5 С, то большинство почек погибает даже у морозостойких сортов. По крайней мере центральных почек.
При эксперименте после размораживания лозы нужно было снова ее закаливать. Хотя бы в течении суток, а лучше двух-трех подержать при минусовой температуре до -5 С. Если лоза была вызревшая, то думаю, что она выдержала бы заявленную температуру охлаждения.
-
Прошлой зимой, у многих в Подмосковье вымерз/выпрел по уровень снега, не убранный со шпалер Вэлиант.
Вэлиант в 2017 С шпалер не снимал и ледяного дождя у нас не было р-он Купавна мос.обл. виноград перезимовал нормально
-
Был затронут сорт Хасанский сладкий, может у кого есть фото с листом и коронкой, а не только гроздь? Имеется куст с похожими хар-ми: лист тёмный (даже очень), вкус кисло-сладкий (точнее сладко-кислый). Подскажите где найти инфу с чёткими фото.
-
Многие относительно зимостойкие красные сорта достаточно мелкоплодны из-за этого с плохим выходом сока, да к тому же, созревают в сентябре, и полной фенольной спелости у нас не достигают. Поэтому в холодный год вина из этих сортов получаются немного как бы травянистые. Все эти недостатки хорошо известны. В той или иной степени они присутствуют у многих амурцев. Вот решил я немного подправить, на мой взгляд, сорт с менее выраженными этими недостатками - Амурский Потапенко 2. Опылил им столовую форму Восторг красный. Получил самые разные сеянцы, но один оказался с очень сочной ягодой, а по размеру ягода превосходит отцовскую форму. Приятно отжимать сок, почти без усилий. Форма устойчива к милдью и серой гнили, оидиумом вроде тоже не поражается. Характерной особенностью является удлиненная коническая форма грозди. Морозостойкость предположительно должна лежать в пределах 28-30гр. К сожалению не намного раньше созревает в сравнении с отцовским сортом.
-
Высокая морозостойкость у гибрибов. У них малый выход сока и гибридные тона во вкусе вин.
А мне пока это непонятно :Smuchenie:
Может кто-то объяснить, что означает эта фраза?
-
Был затронут сорт Хасанский сладкий, может у кого есть фото с листом и коронкой, а не только гроздь? Имеется куст с похожими хар-ми: лист тёмный (даже очень), вкус кисло-сладкий (точнее сладко-кислый). Подскажите где найти инфу с чёткими фото.
Выскажу просто своё мнение,если есть ХЗЧ который устраивает не надо выяснять кто он такой ,это просто плодит пересорт которого и так много и именно по этой причине не хожу в рубрики определения сортов и считаю их вредными для сортовых культур.
-
Может кто-то объяснить, что означает эта фраза?
Ну как можно описать словами вкус груши или персика. Надо пробовать. Вот тот Маркетт, что растет у меня, дает в вине эти самые гибридные е тона. Теперь его ращу только на сок. Но другой хзч, возможно Журавлик, тоже не снимаю со шпалеры, а вино отличное. Ну значит не гибрид прямых производителей
-
Надо пробовать
Скорее всего надо сравнить на вкус сами вина.
Посоветовать можете, сравнение каких вин даст полное представление об этих гибридных тонах?
-
Многие относительно зимостойкие красные сорта
Честно говоря в этом году был удивлён морозостойкостью г/ф Эффект селекции Писанки.Прививка хвостик осталась зимовать без укрытия.Прекрасно перезимовал и дал контрольную кисть.
-
Лет 5-6 назад тоже пытался "издеваться" над некоторыми сортами (так называемыми полуукрывными, в частности Страшенский, Валентина, Коктейль и др.), оставляя отдельные лозы и рукава без укрытия. И по результатам этих "испытаний":
- похвалил себя, что это были только отдельные части кустов - иначе бы или корячилась потеря всего куста, или тотальное омоложение от нуля и, естественно, выведение его из плодоношения на пару лет,
- понял, что стабильно прогнозируемого урожая от таких неукрывных кустов ждать глупо,
- понял разницу между определениями "морозостойкость" и "зимостойкость", что, в свою очередь, вызвало скептическое отношение к лабораторным опытам любознательных с морозильной камерой и черенками - в ОГ за зиму набирается с десяток факторов, каждый из которых (уж не говоря об их суммарном и периодическом воздействии!) может элементарно угробить как почки, так и куст (воздействие ветра, влажность почвы и воздуха, температурные "качели" при которых точка замерзания находится внутри диапазона, степень подготовленности растения к зимовке (т.е. уровень агротехники), уровень инсоляции в зимний период, форсмажорные ситуации типа "ледяной дождь" и пр. и пр.),
- понял, что при малейшей инфекции, которая имела место в период вегетации, все заявленные характеристики по морозостойкости необходимо уверенно делить на 2 и на 3.
А еще я понял, что я человек слабонервный, поэтому ВЕСЬ свой плодовый (Коктейль перешел в разряд декоративных) виноград укрываю и ...спокойно и без нервов вместе со спящим виноградом провожу зиму (какая бы она ни была!). А на вопросы о "неукрывном" винограде отвечаю не культурно вопросом: А вам такси или шашечки? Если на "поесть", то весь виноград (разговор, конечно, про свой регион!) надо укрывать, а если "чтоб без хлопот", то ...рано или поздно останется только сирень.
-
"то ...рано или поздно останется только сирень" Я бы не был так категоричен. У Страшенского морозоустойчивость по описанию 19-22*.
Повышенной зимостойкостью не отличается. Засухоустойчивость средняя. Повышена устойчивость, внушительный внешний вид и довольно средненький вкус.
И если мы посмотрим на карту морозостойкости , то заметим , что Ваш регион попадает в 5ю зону с морозами -23,4*-28,8*. Та же Валентина по описанию -23-26*. Сорт относительно зимостойкий: в условиях Ростовской области при возделывании без укрытия на зиму выдерживает морозы минус 24 градуса Цельсия.
При этом Ростовская область это уже 6я зона до -23, 3*. Даже в ней он относительно морозоустойчив.
Мы же когда говорим про ореховое дерево не сравниваем Кедр ливанский , который у нас вообще не растёт , с сибирской кедровой сосной. И то и то "кедры" толькло вот устойчивость к морозам несколько отличается. Почему же мы все виды винограда складываем в одну кучу-"Виноград"?
-
У меня из неукрывных хорошо показали Левокумский 12 лет на шпалере болтается рукав уже в руку толщиной, Маркетт наблюдаю пока два года все хорошо. К-ш Юпитер пол-куста укрывал половина на шпалере где укрыто урожай нормальный где неукрыто отдельные гроздочки + бешеный рст лозы. Вчера дали несколько чубуков Ла Креснт вроде тоже морозостойкий.
-
Игорь Сергеевич, позвольте Вас поправить - морозостойкость Страшенского - до -26°С (у Валентины, как Вы правильно привели - до -24°С).
Однако я ведь не просто так упомянул еще и термин зимостойкость. Все выпады виноградной лозы - укрытой или нет, без разницы! - у меня были не от пиковых минимальных температур (как при Паульсе за последние 25 лет морозов не было, но несколько суток при -26°С-28°С каждую зиму набирается), а от зимних погодных аномалий - бесснежье, ледяные дожди, иссушающие морозные ветра, проливные дожди при +8°С несколько суток...в феврале!, а потом резкий мороз до -10°С-18°С.
В первой 5-тилетке века я всего этого "накушался" и в течение 3-4 лет потерял несколько капризных и нежных ГФ. Тогда и обнес свои 6 соток с трех сторон (от севера) 2-х метровой кирпичной стенкой. В северном углу стоит 20-тилетний орех - также "держит" морозные северные ветра. Улучшил структуру почвы - была сплошная глина, были годы, когда к весне лоза лежала в 20-ти сантиметровом слое льда, а при таянии еще 2 недели в воде. Сейчас такого нет, треть линий кустов "одеты" в каменные бордюры. Все это позволили намного снизить влияние форсмажорных влияний погоды и выращивать без потерь и со стабильным результатом сорта и ГФ у которых морозостойкость заявлена в диапазоне -15°С-21°С (Италия, Ризамат, японцы Sunny dolche и My heart, к.Лучистый, Персия, Водограй и др.).
Одним словом "веселые картинки" с погодными изотермами это одно, а реальные условия (или как мы все пишем - "МУ") совсем другое.
-
Я всё понимаю и про терруар , и про зимостойкость.
Не понимаю только почему Вы, попытавшись безуспешно выращивать без укрытия сорта заведомо не пригодные для этого , теперь так возмущаетесь общепринятыми технологиями и против не укрывного виноградарства в принципе.
Удобнее Вам укрывать лозы- пожалуйста укрывайте. В нашем регионе я лично знаю нескольких человек , включая себя, выращивающих не укрывной виноград. Мне это интересно и удобно.
Кстати на форуме присутствуют воронежцы , получающие не плохие урожаи с не укрываемого винограда и есть об этом посты и даже видео.
А мы не много севернее, если что :pardon:
-
Да не, Страшенский идет в категории до 22 градусов морозостойкость.
-
Мне хотелось бы отметить ещё одну деталь.
Мы все смотрим на географическую широту своего района , север/юг и часто забываем об изменении климата с запада (умеренно континентальный) на восток (континентальный).
Саратовская область граничит с Воронежской и Воронеж с Саратовом на одной широте , но климат Саратов- Воронежа отличается сильнее , чем Воронеж-Ростов(южнее). САТ Воронежа 2564*С-2867*С , а Саратова от 3149*с-3250*с.
Известия Саратовского университета. 2006. Т. 6. Сер. Науки о Земле, вып. 1
Климат правобережья, в особенности северо-западных районов, менее континента-лен по отношению к районам левобережья. Годовая амплитуда средних температур наиболее холодного (январь) и наиболее теплого (июль) месяцев в Балашове равна 31,2°С, в Саратове - 32,4°С, в Ершове - 35,1°С, в Александровом Гае - 36,3°С. С севера и северо-запада плавное нарастание континен-тальности идет до Ершова и Александрова Гая
Что я хочу сказать? То ,что вымерзает например в Саратове , не обязательно должно вымерзать в Воронеже. Так же то , что хорошо вызревает в Саратове может не вызреть в Воронеже.
добавлено 03 Ноябрь 2023, 00:33:07
Сравните САТ Саратовской области. Даже минимальный выше максимального Воронежского. И в пределах одной области сильно различается. То же и с зимостойкостью винограда. Она может резко отличаться как по области , так и в зависимости от условий конкретного участка.
-
...Не понимаю только почему Вы, попытавшись безуспешно выращивать без укрытия сорта заведомо не пригодные для этого , теперь так возмущаетесь общепринятыми технологиями и против не укрывного виноградарства в принципе...
Не понимаете, наверное потому, что неправильно меня поняли. Я ничем не возмущался и совсем не против неукрывного винограда - каждый сам себе определяет трудоемкость и эффективность своей жизни.
И я ведь не говорил о безуспешности своих попыток. Я просто пришел к выводу (возможно тут повлияло то, что вторую половину жизни я работал в области экономики и оценки), что УКРЫВАТЬ виноград гораздо более эффективно и менее трудоемко, чем НЕ УКРЫВАТЬ. Ну и конечно по максимуму использовать своё местоположение и получить прекрасный вкусный элитный виноград (Вы же не будете надеюсь утверждать, что неукрывная Лидия или какой нибудь морозостойкий американец вкуснее укрывных Ризамата или Хусэйне).
А вообще то эта тема имеет двойное дно. Если рассматривать технологию неукрывного виноградарства в промышленном масштабе, то это конечно все замечательно, прогрессивно и необходимо. Но ведь есть и другая тема - когда в личных землевладениях возникает тенденция минимального приложения труда (как физического, так и умственного) при желании получения максимальных результатов. Проще говоря - это когда ко мне приходят и говорят: Дай мне виноград, но такой чтоб под лом воткнуть, да чтоб ягода в рот не пролазила, да без косточек, да чтоб не укрывать и не поливать и ... вообще ничего не делать! Вот у таких и остается через несколько лет сирень... и то.. за забором.
добавлено 03 Ноябрь 2023, 01:55:12
...Страшенский идет в категории до 22 градусов морозостойкость...
Четыре года стоял абсолютно неукрываемый, имел три рукава толщиной от 30 до 80 мм, возрастом был - 7 лет. Урожай давал, но почки кое где не просыпались, а значит грозди располагались хаотично. Некоторые лозы прошлого года не просыпались вовсе и куст тратил силы на выгонку новых. К концу четвертого года пара рукавов практически вышла из строя - подмерзания, много сучков, отсутствие нормального прироста и т.п. Пришлось их удалять (на их рожках сейчас успешно плодоносят Богема, Дэя и Рэмбо). На оставшемся рукаве у основания был замечен бак.рак (успешно вылечен без удаления самого рукава) В течение этих зим имели место быть морозы до -28ºС (еще и с ветерком!) и всякие погодные "бяки".
В 18-ти метрах эксплуатировался укрываемый его братик (сажались от черенков одного куста) - урожай с него снимался раза в 2,5 больше и на порядок качественнее (как по сахару, так и по размеру ягод).
Вывод для себя сделал такой: не фиг издеваться над растением, даже если оно держит мороз, дай ему хорошие условия и оно отблагодарит тебя сторицей.
-
(Вы же не будете надеюсь утверждать, что неукрывная Лидия или какой нибудь морозостойкий американец вкуснее укрывных Ризамата или Хусэйне).
Что Вам ответить? Виноград бывает разный как и цели его выращивания.
Не помню , размещал ли я этот ролик на форуме , снимки этого зрелого вкусного , качественного винограда есть в сортовой теме, буквально на днях размещал.
https://www.youtube.com/watch?v=G_Z-L9357as&t=2s
добавлено 03 Ноябрь 2023, 03:42:46
Вот фото , чтоб не искать. Думаю я ответил понятно , что у меня зимует в Воронеже.
-
Да у нас тоже Страшенский сохраняет часть почек с урожаем даже после морозов выше 22. То методические тонкости, сколько процентов нужно. Разные сорта по разному реагируют на превышение критической, да и плодоносность замещающих и угловых глазков (более морозостойких) разная.
Неукрывная культура хороша для промышленных виноградников, когда особо внимания каждому кусту не уделишь. В принципе спецтехника и нужная формировка дают и укрывать-открывать механизированно. Но и затраты нужны. А себе я и у неукрывных предпочитаю пару резервных побегов прикрыть, разве что уж совсем надежный сорт, проверенный многолетними зимовками (их и всякие дожди-наледи не берут). Но сейчас так долго морозы даже к 25 практически не доходят (после 06-го был 14-й, ну прошлая зима только на возвышенности на полдня надуло ниже), что и сорта на 23-25 хочется полуукрывными вести. По крайней мере пооставляю часть старых рукавов жестких неукрытыми, в худшем случае потеряю десяток-другой процентов урожая (раз-другой за десятилетие).
добавлено 03 Ноябрь 2023, 08:11:14
Надо же, не думал даже, что такое САТ у саратовцев!
-
Кстати, я не вижу никакой связи между показателем САТ и морозостойкостью сорта. Ведь САТ - это очень усредненный показатель за период вегетации винограда, и его сезонная абсолютная величина может сложится как из плавных и мягких графиков динамики температуры, так и из набора пиковых величин или достигать больших величин в результате относительно длинных периодов жары, при которой даже фотосинтез тормозится.
У меня были сезоны, когда японец Sunny dolche не мог набрать достаточно сахара. И не по тому, что было холодно и/или мокро, а потому что 2,5 месяца стояла иссушающая жара и куст просто стоял и ...выживал. Уже под осень попытался немного нарастить грозди, но ни своего сахара ни цвета не получилось, пришлось срочно их обрывать. Да и зиму после того лета плохо перенес - две 2-хлетние лозы (практически сформированные рукава) высохли, практически с нуля восстанавливался. А величина САТ была просто блестящей!
-
Кстати, я не вижу никакой связи между показателем САТ и морозостойкостью сорта.
Это было лирическое отступление (иллюстрация) по поводу разницы в климатических условиях между соседними областями.
-
Надо же, не думал даже, что такое САТ у саратовцев!
Какое такое?
-
В моих условиях ... нет проблем с зимостойкостью .. ВСЕ укрывные.... ЗИМУЮТ И -21 и - 23 ..А корни укрыты - снегом .. А морозы под - 40 * :uch_tiv: У всех разные условия ..
-
Часто от покупателей саженцев слышу - а какой у вас есть сорт который укрывать не надо?
НЕТ говорю таких сортов и в принципе быть не может в наших условиях в Ульяновске.
Уже в этом году 2 недели назад было -32 (хорошо хоть снежок до того нападал см 40 от которого сегодня осталось уже половина)
А те сорта которы может и выдержали бы морозы то их просто кушать вы бы сами не захотели.
-
. нет проблем с зимостойкость
У нас также. Укрыл землей или сеном значит будет живое и плоды получишь. Не укрыл значит вымерзнет.
-
Уже в этом году 2 недели назад было -32
Добрый день! Сергей! Интересно! А такие сорта как Таёжный,Северный плечистик,Амурский Потапенко их тоже нужно у вас укрывать?
С уважением.