ВИНОГРАДНАЯ ЛОЗА
Выращиваем виноград => Вредители и болезни винограда => Тема начата: леонидыч от 10 Ноябрь 2014, 20:18:46
-
Встретился интересный вопрос, Экологический виноградник, и не только,это дань моде или жизненная необходимость в данное время? Сразу скажу,я считаю что это необходимость, А как думаете вы? С уважением Леонидыч
-
Встретился интересный вопрос, Экологический виноградник, и не только,это дань моде или жизненная необходимость в данное время? Сразу скажу,я считаю что это необходимость, А как думаете вы? С уважением Леонидыч
У нас на форуме есть пользователь bursucok (Александр) , так он не думает, и претворяет в жизнь :good: Выращивает свой виноград без химии. Возможно он точнее и полнее ответит на поставленный вопрос. ;)
-
Встретился интересный вопрос, Экологический виноградник, и не только,это дань моде или жизненная необходимость в данное время? Сразу скажу,я считаю что это необходимость, А как думаете вы? С уважением Леонидыч
У нас на форуме есть пользователь bursucok (Александр) , так он не думает, и претворяет в жизнь :good: Выращивает свой виноград без химии. Возможно он точнее и полнее ответит на поставленный вопрос. ;)
Сергей,БЕЗ ХИМИИ -это громко сказано и не совсем верно. Попытки делались мною,но результат всегда был отрицательный. Минимальное применение химии жизненно необходимо. Вот например у меня для борьбы с оидиумом до этого года приходилось делать одну обработку сразу после цветения 2г Топаза на 10л воды + немного Альбита+немного Сульфата магния. Топаз подавляет оидиум,недостаток магния иногда мне лист о нём сигнализирует и поэтому я вынужден немного вносить для профилактики. Этого раствора мне хватает на три теплицы. Много это или мало?Считаю,что это мизер. Применяю ли я химию?Да,применяю. Но мне никто никогда не напишет публично подобное
...Про виноград "на капле" я уже высказывался ранее, правда в других темах : употребляя его, покупатель НИКОГДА не узнает НАСТОЯЩИЙ вкус винограда, и именно это и позволяет помидорам в августе быть дороже винограда. Про "нормальный" вкус такого винограда мне рассказывать не нужно - напробовался предостаточно. Призывать к совести никого не собираюсь и никого не виню : человек по натуре своей слаб, и "жабу придушить" удаётся не всякому...
Такое можно написать только тому,кто накачивает ягоды самыми современными удобрениями под корень и по листу в погоне за прибылью. Ну и защита от болячек там соответствующая :(... У меня нет цели получать урожай по максимуму. Я сам более двадцати лет выращивал виноград как и многие из вас- рыхлил почву,удалял с неё все сорняки,поверхность должна была быть чистая от них и как следует нагреваться,так так это якобы способствует её лучшему прогреву,корни в такой почве якобы растут до 12 мм в сутки ... И т. д. Теретики в этом направлении имеются,они бродят по форумам и гнут свою линию. Думаю и к нам сюда они прискачут... То,что я так выращивал виноград можно увидеть на моём аватаре- почва сзади меня совершенно чистая,мульчёй там и не пахнет... :'(...Тому,чем я все последние годы занимаюсь,дала толчок вот эта статья http://kurdyumov.ru/esse/esse09/Untitled-1.html. Для меня это было как озарение! И вот все последние годы я думаю в этом направлении,я выращиваю ВСЁ на своём участке под толстым слоем мульчи. Парадокс- минералку не сыплю годами,мне тут умники предсказывают,что винограденик мой загнётся с голода :ROFL:через3-4 года,а он и не собирается слабеть,слой мульчи у меня под кустами и на дорожках круглый год- по их теории это страшный грех, просто огромная потеря тепла. Однако я ежегодно в июле сам ем виноград у себя и всех им угощаю...Что то не встречал информации,что они иноград кушают в июне ...Вот как то так для начала. Я на тему природного земледелия за эти годы собрал массу информации отовсюду. Но ссылок дать не могу- с недружественных форумов она... На дружественном рыхлят,кормят на убой минералкой,пишут книжицы об этом и всем предлагают её прикупить... :nel-zya:
Дань моде это или жизненная необходимость? Для меня это стиль жизни ...
-
Александр я наверное буду Вашим аппонентом - я не верю в экологический виноградник в открытом грунте,да в теплице возможно создавать определённый микроклимат,но и тут нужны обработки от болезней.На соседнем форуме,в подобной теме было примерно такое сообщение:-"Приехал на дачу и наблюдаю,что мильдью подхватили (идут названия сортов и гф),остальные гф сопротивляются,но уже на отдельных листочках есть признаки болезни.Обрабатывать пока не буду - посмотрю как долго смогут устоять."В следующий приезд там нечего будет спасать и кому нужен такой эко виноградник?В этом году мои кусты сильно беспокоила мильдью и обработок было гораздо больше,чем в предыдущие годы и вот попался поддельный препарат,от которого никакой пользы не было и на Аркадии на листьях за сутки началось массовое нашествие грибка - сделал повторную обработку,остановил болезнь,но листья были сильно поражены .Если придерживаться понятия эко виноградника,то обработку от болезней надо проводить настоями трав,но это малоэффективно,даже Вы у себя в теплицах применяете химию,а это уже не эко технологии.Я допускаю.что Вы минимизировали применение хим.препаратов,но всё равно без них - никуда,особенно в вопросе проведения подкормок.Общепризнанный факт,что куст винограда каждый год выносит из почвы элементы необходимые ему для развития и урожая,если их не восполнять,то и отдача будет меньше.Если нет возможности применить органику,надо использовать комплексные удобрения в хорошо усвояемой форме.Я использую такие удобрения в полной мере в основном для внекорневых подкормок - листья лучше и быстрее усваивают микро элементы.при чём дозу препарата увеличиваю втрое,но в баковую смесь добавляю органический прилипатель и никогда ожогов листьев не было.Конечно и под корень удобряю,но основной упор на работу по листу и это тоже химия и моё мнение - без хим.препаратов сейчас не обойтись и это реалии жизни.
-
Ребята, а если применяются только биопрепараты, можно ли в таком случае считать продукцию экологически чистой?
Ну и немного об органике, которая далеко не безвредна, как принято считать. Процитирую чтобы не извращаться в изложении:
Распространено ошибочное мнение, что применение только органических удобрений полностью устраняет избыточное накопление нитратов в продукции. При неумелом обращении с навозом можно вырастить овощи с очень высоким содержанием нитратов. Поэтому все виды навоза(крупного рогатого скота, свиней, овец, птиц, кроликов) лучше всего сначала компостировать с торфом и различны растительными остатками и вносить осенью в разумных дозах.
На рынке проверяют овощи бабулек на нитраты, и каково же удивление хозяев продукции, когда и химии не применяли и нитраты превышают все допустимые нормы ...
-
Получается ,что понятие "Экологический" к винограду вообще неуместно.
-
Сергей 54! Если имеете ввиду свой виноградник, это одно, Но участок засаженный например Ляной, Бако, Виерул 59,да хотя бы и Лидией, ведь это тоже виноградник, виноградник который практически не болеет, Так что можно выращивать виноград без обработок, С уважением Леонидыч
-
Ребята, а если применяются только биопрепараты, можно ли в таком случае считать продукцию экологически чистой?
Ну и немного об органике, которая далеко не безвредна, как принято считать....
Понимаете,крайности никогда до добра не доводят... Я так понимаю,какие цели ставит перед собой виноградарь- таков и виноград у него на выходе получится. Если ему делать нечего и он всем желает показать,что вот он может вырастить урожай без фунгицидов,пестицидов и минеральных удобрений,то он может спокойненько раз в три дня обрабатывать по листу настоем прелого сена,биопрепаратами,разными там фитоспоринами и триходерминами ,немного поливать и получит некий урожай,который никто не посмеет отрицать,что он самый экологически чистый. Это да. Но так всегда не будет. Через некоторое время такой защиты будет мало и придётся всё делать,как делает основная масса виноградарей. Если виноградарь желает всем показать,насколько он умел ,какие крупные у него кисти,как много он ящиков с виноградом вывозит на продажу- тогда кормёжка по листу и под корень по полной, и конечно же самыми современными препаратами в хелатной форме,защита производится мощными препаратами,и если не подделка,то порядок. Про вкус,пользу для организма,экологическую чистоту такого винограда я скромно умолчу. Я нигде не заявляю,что у меня виноград экологически чистый. Считаете что он экологически не совсем чистый- да ради бога. Однако смею заметить,что он в разы более чистый чем при традиционных методах выращивания и защиты. Про нитраты из навоза- это общеизвестный факт. Свежий ,из которого азот не улетучился,лучше не применять,а если и применять,то только в начале вегетации.
-
Выскажусь и я по сути вопроса ;) Про экологическое земледелие, и в том числе виноградники слышать приходится в последнее время часто. И чаще всего я выступал оппонентом "экологам". Но давайте разберемся чуть чуть. Вот Сергей говорит - в открытом грунте без химии никак. И я точно также часто многим говорил.
НО! Подходы ведь могут быть разные совершенно, с дуру то можно... и руки поломать... Когда человек сажает куст какого нибудь среднеустойчивого сорта где нибудь в Ростовской области и чуть ли не каждый день заливает его всякой дрянью типа трихопола, йода с молоком, зеленки со сметаной, аспирина с кефиром и прочей мутью, а потом называет вот это заляпанное неизвестно что, больное и страшное экологическим виноградом, мне это просто смешно.
Не хотите применять химию - примите другие адекватные меры. Есть сорта практически 90% устойчивые к болезням, их мало, они не самые лучшие по вкусовым качествам, но они есть и это один из вариантов выращивания без фунгицидов.
Второй вариант - крыша над кустом. Читали об этом наверное все, да очень мало кто сделал. Просто защитите куст от капельной влаги - вы не увидите мильдью и антракноза никогда. Пример Александра, теплица, один из таких вариантов, с разницей только в том, что теплица ещё тепла добавляет. Крыша позволит значительно снизить пестицидную нагрузку, но не избавит от химии совсем. От оидиума придётся защищать. Можно тщательно предусмотреть пассивные меры защиты - сделать проветривание лучше, побеги друг от друга подальше, листья вовремя от гроздей убрать чтобы хотя бы грозди оидиум не зацепил и т.д. Вопрос в том, стоит ли оно того.
Моё мнение - на сегодня оптимален разумный компромисс. Теплица вероятно и есть такой компромисс, тем более для северных широт это оправдано и другой целью.
Хочется ли мне есть Ризамат обработанный Ридомилом 15 раз? Наверное нет.... А может хочется абсолютно чистую без химии Лидию с Изабеллой кушать? Точно нет. Они мне и даром не нужны.
Есть такие компромиссы и для наших широт. Американские сидлисы типа Сатурна, Юпитера, Нептуна. Высокая устойчивость к болезням, зимостойкость, и это уже более менее похоже на виноград, есть можно, хотя конечно по вкусовым качествам значительно нашим сортам уступает.
-
Совсем без химии даже у нас не получится. Подкормки-то надо делать. А дождей практически не бывает летом. Так что без ядов можно попробовать. Опять-таки сорта устойчивые нужны.
-
Сергей,ехать то куда будешь,на Атлант?
Нет, Саша, поеду на базу, где большими, фирменными фасовками торгуют.
Сергей я фармайод применял.
Знаю Сергей, читал, именно после твоего отзыва решил Фармайод брать, так как с 1 июля собираюсь перестать брызгать химией, боязно конечно, но травиться тоже как то не охота.
Случайно не был ли в АПМ-Компас , по ул. Металлургическая 102/2, ИЛК РостНИИТМа, оф. 103.Всё хочется попасть туда и поговорить конкретно.Интересует Фитоверм,Бактофит,Фитолавин, .у них на сайте указано,что в литровках есть. там и фармайод есть.Узнать бы где склад у них или магазин.
Я не знаю где это, сам поеду на Луговую в первый раз, кстати это очень удобно будет и Вам, если ехать с Краснодара, то и в город не надо заезжать, правда фасовка здесь немного другая, Фтоверм 1 литр, Бактофит 10 литров, Фитолавин 5 литров.
-
так как с 1 июля собираюсь перестать брызгать химией, боязно конечно
Сергей,я уже три года не работаю после цветения химией.Беру биопрепараты,но надо брать свежие постоянно,но не в магазинах.Бактофит надо брать попозже.
-
Сергей,я уже три года не работаю после цветения химией.
Ну поделитесь тогда опытом пожалуйста, мне допустим очень интересно это. Или ссылку дайте, если где то писали об этом.
В инете можно посмотреть в поисковике Е.Г.Юрченко,"Способ биологизированной защиты винограда от болезней"
Спасибо Александр! Очень интересная статья, тем, кто заинтересовался остаётся только найти эти биопрепараты, а так всё вроде разжёвано, только мне не понятно как совмещать, так как в этих таблицах, расписано отдельно по болезням, и ни слова о мильдью.
-
Работаю в основном по приближенной схеме по которой обработки на участке С.Г.Винокурова. У него серьезные кураторы .Иногда приезжают к нему прямо на участок ,делают мониторинг.В этом году даже ученые из Москвы немного работали на участке с куратором.Препараты в основном из Тимашевска..Эта фирма работает и с Фанагорией и с агрофирмой Южная.Биопрепараты свежие,собственного производства,хотя в прошлом году работал и Бактофитом.,Сергей Григорьевич в этом году на половине гектара,что досаживал еще обработал при посадке подвой.Классно выглядели кусты по сравнению с необработанными.В инете можно посмотреть в поисковике Е.Г.Юрченко,"Способ биологизированной защиты винограда от болезней"
-
Препараты в основном из Тимашевска.
Эти препараты можно озвучить, если не секрет конечно? И можно ли их купить в Тимашевске в розницу? Какая примерная цена и дозировка их? Слышал про Кавказ и Универсальный, но это вроде как стимуляторы роста... Модераторы, извиняюсь, что отошёл от темы. Может в отдельную тему перенесёте?!
-
Хочется ли мне есть Ризамат обработанный Ридомилом 15 раз? Наверное нет....
Согласен с Вами, нужен разумный компромисс. Я, к примеру, не обрабатываю от болезней совсем. Выращиваю виноград с 1997 года. За 20 лет погода была разная. Не выдержал болезней только один ХЗЧ. Остальные дают урожай, в т.ч. и Ризамат. Конечно, пришлось многим пожертвовать, но не ассортиментом. Во-первых зеленые операции обязательны, расстояние между рядами 3,5 метра, лозы подняты над почвой не ниже метра (чтобы не попали брызги от почвы), обязательная чеканка, полив ограничен. При этом получаем меньшие урожайность, размеры гроздей и ягод, из-за недостатка влаги, также на три-пять дней позже созревание, т.к. ближе к почве теплее, а у нас выше метра. Вынужден удлинять рукава, чтобы поднимать выше, это дополнительное неудобство. Но высокое расположение лоз спасает при весенних заморозках.
Каждый сам решает, пользоваться ли защитой от болезней и в какой степени. Для торговли ягодой выгоднее пользоваться, а для себя, если не нужны большие объемы, можно снизить применение защиты.
-
Не досмотрел еще ролики . Давайте вместе ...
https://www.youtube.com/watch?v=8YWF_VoacjU
https://www.youtube.com/watch?v=CHWVjN8ETz4&list=PLR5NUq5pK59QS2afE2QtrArzMaJney_GE
https://www.youtube.com/watch?v=_CiiFGsgF_I&list=PLNopwd4v4xn0dcOEX_2bTw_yZ-8VFkhA1
https://www.youtube.com/watch?v=sVr-LPtt6b0
-
Мыло хозяйственное,один брусок,(большой такой,как раньше было,без упаковки, амбре от него соответственно ещё тот),кладу в ведро утром,ведро на 8л.заливают водой,ставлю на солнце, вечером перемешала,(от бруска может остаться чуть,убрать на потом),и обработать.Как правило, такой обработки хватает на сезон,больше не требуется. Нравиться,тем что листики на огурчиках всегда зелёные,без желтизны,ну и насикомусов нету.
Таня, специально перенесла в эту тему твою цитату, уж очень заманчиво показалось работать только мылом против всего. Оно по сути и противомикробное и противогрибковое средство. А, если учесть, что в составе животные жиры, то и против насекомых работать будет.
А ты работала им по садовым культурам и по винограду? Если да, то какие результаты?
-
Пробовала только на овощных, (огурец,капуста,репа,щавель)кустарник (крыжовник, когда был,смородина от тли) на этом все хорошо. На остальном пока не пробовала,хотя думаю эффект должен быть....но насколько сильный.. :unknown: И сработает ли от виноградных болезней..
-
экологическом необратываемом земледелии
Марат, я тоже не сторонник химии, почему же экологическое земледелие "необрабатываемое"? Я считаю, что правильнее сказать не от "экологически чистого", а как раз от "необрабатываемого" земледелия все беды. На примере моих груш, химия мне не помогла, а органика дала хороший результат. Главное, чтобы болезни лечились, а чем это уже выбор каждого. Беда в том, растений насажают, болезней расплодят, а лечить желания нет.
-
Марат, я тоже не сторонник химии, почему же экологическое земледелие "необрабатываемое"? Я считаю, что правильнее сказать не от "экологически чистого", а как раз от "необрабатываемого" земледелия все беды. На примере моих груш, химия мне не помогла, а органика дала хороший результат. Главное, чтобы болезни лечились, а чем это уже выбор каждого. Беда в том, растений насажают, болезней расплодят, а лечить желания нет.
Галина, экологическое земледелие прежде всего подразумевает неприменение удобрений, препаратов, пестицидов, гербицидов, то есть полное неприменение защиты. А некоторые даже подразумевают даже неудаление сорной растительности. То есть самосбалансирующая система.
Если ранее для садоводства хватило бы начального образования, то теперь и уровень технического знания будет маловат. Разнесли болезни и вредители, и что ещё появится со временем неизвестно.
Сажают что не попадя, больной материал, плюс отсутствие ухода. Полностью с Вами согласен.
-
экологическое земледелие прежде всего подразумевает неприменение удобрений, препаратов, пестицидов, гербицидов, то есть полное неприменение защиты.
Экологическое земледелие подразумевает не неприменение защиты вообще, а именно химической, пестицидов, гербицидов и пр. Я сама использую только органику и результаты на лицо. Вот если ничем не защищать, то тут я с Вами согласна.