Автор Тема: Сорта для беседочной формировки  (Прочитано 24912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #30 : 18 Октябрь 2016, 23:23:58 »
выбрал Дружбу!
Интересно бы знать , как она довисела до середины октября.

Оффлайн Внук Казака

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 6
  • Пол: Мужской
  • Дед был казак, отец сын казачий, а я хрен собачий
  • Регион : Батайск Ростовская обл.
  • Имя: Иваныч
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #31 : 28 Ноябрь 2016, 19:16:36 »
Цитата
Интересно бы знать , как она довисела до середины октября.

У меня Дружба до заморозков висит, после основного сбора всегда оставляю пяток гронок на покушать. Но для арки всё таки хочется виноград с более крупной гроздью.

Комментарий администратора пост отправлен с ошибкой цитирования. Чтобы цитировать нужно ВЫДЕЛИТЬ нужный текст и щелкнуть Цитировать выделенное в сообщении которое цитируете.

Оффлайн Володя Р

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 92
  • Пол: Мужской
  • 70 км. от Воронежа на Север
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Володя
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #32 : 22 Декабрь 2016, 10:38:16 »
Но для арки всё таки хочется виноград с более крупной гроздью.
Да , покрупнее ,  с повышенной морозостойкостью , пригодный для виноделия ( Воронежская обл. ) ................. где бы приобрести такое чудо ?
Сам пока рассматриваю Маркетт , Мукузани , Фронтиньяк Гри .  Кто нибудь пробовал сажать такие сорта на беседке ?

Оффлайн пионер-2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4036
  • Регион : г.Новоалександровск.
  • Имя: гена
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #33 : 12 Январь 2017, 16:02:16 »
Добрый день!У нас на участке на беседке не плохо смотрится и растёт Ризамат,Подарок Запорожью,Хусайне.

Оффлайн Скиф

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Энгельс Саратовская обл.
  • Имя: Александр
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #34 : 03 Июнь 2017, 13:57:21 »
Сам пока рассматриваю Маркетт , Мукузани , Фронтиньяк Гри .  Кто нибудь пробовал сажать такие сорта на беседке ?
Посадил Маркетт в 2016-м, отрос на 30 см тонкий побег, но одревеснел почти полностью. В зиму прикрыл землей. По весне открыл 6 глазков, удалил три, но видимо надо удалить еще минимум один. Интересно, что уже на одном побеге уже есть завязь).
В Саратовском климате на беседку нужны выдерживающие -35°С, таких с крупной ягодой наверное и нет. Еще на беседку подойдет амурский. Растет Амурский прорыв, долго раскачивался, а теперь рост сильный, листья-лопухи, зимует на шпалере. Хочу удлинить рукав к домику, расстояние около 5 метров. Этой весной высадил Прэйри стар, Ла-креснт и Луиз Свенсон.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #35 : 03 Июнь 2017, 14:22:43 »
Александр, а ваши саратовские что же? Там и крупноягодные есть.

АЖУРНЫЙ (Виктория х Мариновский) -31 гр
ВЕЧЕРНИЙ САРАТОВ (Виктория х Мариновский) -31 гр
Золушка (Сеянец Альфы) - это вообще до -38 гр
Все ЛЮСИ и Подарок Саратову  -30 гр

Оффлайн Анатолий Маренков

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 108
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край, г.Белореченск
  • Имя: Анатолий
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #36 : 03 Июнь 2017, 15:37:55 »
Всем привет. Кто поделиться своим опытом какие сорта или гф можно выращивать на беседке без укрытия на зиму?
Рекомендую на беседку технический не укрывной сорт Дмитрий(ТАН 68). У меня 4 куста на беседке. Площадь горизонтальной части беседки (ширина-глубина) 8,5 х 9,5 м. Первые 2 года укрывал на зиму, вот уже 2 сезона оставляю на беседке, в этом году выдержал мороз -26 гр.С


Вардан, Привет!
Я живу под Краснодаром в Белореченске.
Рекомендую Дмитрий( Тан 68)

Володя Р, Привет! Для Воронежа подойдет как не укрывной черный виноград Дмитрий (Тан 68)
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2017, 15:49:38 от Анатолий Маренков »

Оффлайн Скиф

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Энгельс Саратовская обл.
  • Имя: Александр
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #37 : 03 Июнь 2017, 15:59:49 »
Александр, а ваши саратовские что же? Там и крупноягодные есть.

АЖУРНЫЙ (Виктория х Мариновский) -31 гр
ВЕЧЕРНИЙ САРАТОВ (Виктория х Мариновский) -31 гр
Золушка (Сеянец Альфы) - это вообще до -38 гр
Все ЛЮСИ и Подарок Саратову  -30 гр
Сергей, спасибо, не надо)
Мне хватило Краски осени с заявленными -27°С, размером ягод 10 гр., весом кисти 1 кг и сахаром до 25%, реально замерзает при -25°С, сахар порядка 20%, то горох, то плотная гроздь, ягода до 6 гр, кисть 400 гр.  Единственный плюс хорошо вызревает лоза, но я же не на дрова выращиваю.
Еще был Таежный, совершенно несъедобный, его только мускусные утки любили.
Растет Амурский прорыв. ФЖТЦ, опылитель нужен, иначе не завязывается. Вкус как у всех амурцев, сладкая вода с жесткой шкурой. Я не винодел, может он хорош для вина, не знаю. Заявлены  ягоды 5-6 гр., кисти 0,4-1,0 кг. Реально ягоды 2-2,5 гр., кисти до 0,3 кг. Реально морозостойкий, зимует на шпалере, что неудивительно для амурца. Для затенения в жару пойдет, листва густая.
Мягко говоря, не совсем подтвердилось, а если прямо - враньё! Единожды солгавши - кто тебе поверит?
Теперь про все Люси, Ажурный, Вечерний Саратов и т.п. Все от Виктории и трещат почем зря. Заявленные -30°С и даже -31°С никто не испытывал, счет был простой: Мариновский (-35°С, тоже подсчитано таким же методом), Виктория (-26°С), сложили и разделили пополам, т.е взяли среднее арифметическое:
-35 + -26 = -61 / 2 = -30,5. Но реально такая формула не работает, я думаю всем понятно почему. Но даже если предположить, что цифра верная, этого недостаточно для беседки, т.к. у нас бывает и -32°С, а иногда и -35°С. Золушка может и подойдет, надо сначала попробовать на вкус и проверить зимостойкость.
И еще. Что-то не слышно (кроме как от сомнительных торговцев посадочным материалом) чтобы у кого-то в Саратове росли эти формы на беседках и давали урожай.
Но может я ошибаюсь и напрасно критикую, тогда прошу опровергнуть сказанное.
А вот что пишет виноградарь-профессионал Красохина С.И.:
Весь наш институт был создан специально для работы по выведению зимостойкого винограда для расширения северной границы промышленного виноградарства страны. Работы начались еще до войны. Про что писать? Про каждый этап? Это долго и думаю, неинтересно. Ведь это так давно было! Первых гибридов уж никто и не упомнит, ведь столько лет прошло... А результатами нашей работы все усиленно пользуются - и мы этому рады.
Краткая явыдержка из статьи об успехах селекции в нашем институте:
"Еще в 1936 году в ЦГЛ им. И.В. Мичурина Я.И. Потапенко вместе с Е.И. Захаровой были получены первые европейско-амурские гибриды первого поколения Северный и Заря севера, за которые авторы этих сортов в 1951 году получили Государственную премию СССР.
Европейско-амурские сорта F2 Саперави северный, Фиолетовый ран-ний, Степняк, Цветочный, Каберне северный выдерживают морозы –25-270С. Дальнейшее наращивание устойчивости к морозу и грибным болезням было осуществлено в третьем поколении (F3 ), где в качестве исходных форм ис-пользовались европейско-амурские гибриды первого и второго поколений. Уровень морозостойкости гибридов F3 Аксай, Скиф, Казачка –27-290С. В дальнейшем были изучены европейско-амурские гибриды F4 – F6, преимущественно при селекции столовых сортов для неукрывной культуры.
С 1972 года в в нашем институте стали активно проводить скрещивание уже имеющихся европейско-амурских сортов с американскими: гибриды Сейв Виллара, Шамбурсена и сложные европейско-американские сорта отечественной и зарубежной селекции.
В селекции столовых сортов самой сложной оказалась задача совмещения размерных характеристик с морозо- и зимостойкостью. В результате возвратных скрещиваний гибридов F1 с сортами Vitis vinifera были получены сорта Долорес, Новинка, Родина, Шасла северная и другие с массой ягод 3-4 г, устойчивостью к морозу до –230с и, следовательно, не отвечали полностью требованиям неукрывной культуры винограда. Успех получен в F6 – создан знаменитый сорт Восторг и Агат донской с уровнем морозостойкости до –260С. И дальше идет работа.
В селекции белых технических межвидовых гибридов первоначально были получены гибриды F2 от возвратных скрещиваний Душистый, Соперник, Белый, Гюляби северный и др. с уровнем морозостойкости –23-240С, среди них выделилась группа сортов Выдвиженец, Степняк, Цветочный, которая по 15-20-летним наблюдениям при соблюдении хорошего уровня агротехники выдерживает –25-270С. Потм появились гибриды F3 – Скиф, Сармат, Аксай с уровнем морозостойкости –27-290С.
Технологами нашего института доказана возможность получения не только ординарных, но и марочных столовых вин, игристых и полусладких вин, соков и других напитков из сортов винограда европейско-амурского происхождения. Однако европейско-амурские сорта не устойчивы к филлоксере, оидиуму, а часть и к милдью, дают окисляющееся в течение 1-3 часов сусло. Особое внимание уделяется отбору сеянцев, которые дают неокисляющееся или слабоокисляющеееся сусло, что делает их перспективными и для комбайновой уборки урожая. Это свойство появилось благодаря включению в геном сеянцев американского дикого винограда.
По ряду объективных показателей Нижнее Придонье, являющееся северной зоной промышленного виноградарства, не может считаться типичной зоной для производства красных вин. Часто наблюдающиеся поздние весенние и ранние осенние заморозки резко сокращают период вегетации красных технических сортов, в результате чего они не всегда накапливают должное количество экстрактивных веществ и имеют кондиции, не отвечающие типу красных вин. Однако Дон может гордиться своей многовековой культурой виноделия благодаря уникальному размещению виноградников на наиболее благоприятных участках и использованию урожая красных технических сортов для приготовления красных игристых вин, в которых допускается повышенная кислотность. Не утратить достигнутого, расширить площади под красными техническими сортами, особенно в конце 60-х – начале 70-х годов, удалось благодаря созданию качественно новых сортов с повышенной устойчивостью к морозу и грибным болезням на основе сложных межвидовых скрещиваний с использованием вида Vitis amurensis. Районированы и получили высокую оценку производственников три красных технических сорта (Фиолетовый ранний, Саперави северный, Каберне северный), хорошо адаптированные к северной зоне промышленного виноградарства, высокоурожайные, пригодные для производства высококачественных красных вин. Переход большинства районов Дона в зону заражения филлоксерой позволил производить усиленную интродукцию сортов, являющихся новейшими достижениями в отечественной и зарубежной селекции. Как показало длительное их изучение, практически все они уступают районированным сортам по степени адаптации к суровым условиям се-верной зоны. Однако использование их в гибридизации значительно увеличило степень насыщения гибридных форм новыми генами устойчивости, в том числе и к филлоксере."
Ну вот что-то типа так. На тему использования амурского винограда в селекции есть большая подробная монография Якова Ивановича Потапенко, называется " Улучшение среды и свойств растений", - изд Ростовского университета, 1962 г, там все очень подробно и интересно описано.
с уважением, СВетлана
Что-то я сомневаюсь, что целый институт за много десятилетий не добился таких результатов как уважаемые селекционеры из Саратова ;);

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #38 : 03 Июнь 2017, 18:44:50 »
Рекомендую на беседку технический не укрывной сорт Дмитрий(ТАН 68)
Привет! Для Воронежа подойдет как не укрывной черный виноград Дмитрий (Тан 68)

в этом году выдержал мороз -26 гр.С

Когда -36 гр выдержит, тогда и для Воронежа возможно сгодится.

Оффлайн Irina

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1805
  • Пол: Женский
  • Регион : USA, Massachusetts, 42°08′55″N 72°36′30″W
  • Имя: Ирина.
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #39 : 25 Июнь 2017, 22:21:43 »
konctantin, Ты после кардинальной перестройки каким сортам оставил предпочтения и определил их на беседки ? :uch_tiv:

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #40 : 25 Июнь 2017, 23:51:42 »
На беседках сейчас подрастают Аладдин, Академик, Антошка, Юпитер, Темерник, Самородок. Супер Экстра и Блестящий давно плодоносят и пока остаются. В этом году привил на беседки Байконур и Алма-Ата 9 (несмотря на то, что по всем описаниям он совсем не устойчив).

Оффлайн пионер-2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4036
  • Регион : г.Новоалександровск.
  • Имя: гена
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #41 : 02 Январь 2018, 19:35:34 »
На беседках сейчас подрастают Аладдин

Добрый день!На новую беседку посажены японцы,но они маленькие,подрастут посмотрим годятся они для этого или лучше на шпалере.А пока из азиатов на беседке растут Тайфи и Нимранг,из простых хорошо показывает себя сорт Бируинца.С уважением.
« Последнее редактирование: 02 Январь 2018, 19:41:57 от пионер-2 »

Оффлайн арнюша

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 880
  • Пол: Мужской
  • мищенко владимир
  • Регион : краснодарский край х трудобеликовский
  • Имя: володя
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #42 : 02 Январь 2018, 19:49:28 »
Генадий а ты укрываешь на беседке виноград или так растет .у меня на беседке молдова и мурведр а другая сторона юпитер вот у меня сейчас проблема что привить морозостойкое мурведр померзнет даже будет 16 мор молдова покрепче будет. в этом году специально не укрыл потому что не реальноно и юпитер один не хочетсяхотябы чтобы град 24 держал посоветуй

Оффлайн пионер-2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4036
  • Регион : г.Новоалександровск.
  • Имя: гена
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #43 : 02 Январь 2018, 21:01:37 »
а ты укрываешь на беседке виноград или так растет

Владимир! На беседке укрываю,погода у нас не позволит так оставить.Правда сажаю правильно,ну а потом уже всё не трудно. Но урожай и по качеству и количеству лучше на беседке.С уважением.

Оффлайн Вардан

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 914
  • Пол: Мужской
  • Регион : ЮФО
Сорта для беседочной формировки
« Ответ #44 : 02 Январь 2018, 23:49:51 »
. Супер Экстра и Блестящий давно плодоносят и пока остаются.
А сколько градусов они выдерживали?