Автор Тема: Компост и др. органические удобрения.  (Прочитано 55822 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #150 : 03 Апрель 2017, 15:44:13 »
Правда и мыши,и хрущи - при выгрузке кучи присутствовали.
Андрей не проливал компостную кучу ничем? Говорят, вроде мочевиной от хруща 7% (пакет на ведро) пролить кучу, сам не пробовал, не знаю. Работа выполнена на  :good:

Оффлайн Белгородец

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Пол: Мужской
  • Регион : запад Белгородской области
  • Имя: Андрей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #151 : 03 Апрель 2017, 17:17:22 »
Андрей не проливал компостную кучу ничем?

Только снег и дождь,когда забывал накрыть старыми дверьми от осадков.

Работа выполнена на   :good:

Спасибо,Александр  :drinks:

Оффлайн юрий72

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 611
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Брянка
  • Имя: Юрий
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #152 : 06 Апрель 2017, 14:03:47 »
А у меня такой вопрос, нужно ли сбраживать птичий помёт, если он лежит в куче с прошлого лета, под открытым небом, что это даёт кроме потери азота? Куча за неполный год конечно не перегнила, но и азота там, думаю, уже не максимальное количество. Сейчас нет ёмкости для сбраживания, да и нужно ли, может можно сразу развести в вагонетке, скажем 1/50 и внести с поливом. Сергей 54, сколько раз за сезон делаете подкормку птичьим помётом с поливом и в какие сроки? 

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #153 : 06 Апрель 2017, 17:25:51 »
Юра,для сбраживания нужен свежий помёт,с зимы который остался - конечно предпочтительнее коровяк,но приходится обходиться куриным.Бочка 200л и вот в неё заправляю всё что есть- куряк,золу,Азофоску и 200г дрожжей,чтобы лучше отыгралось.Первую подкормку делаю после цветения и ещё одну в июне.Потом эту бочку закидываю скошенной травой,заполняю водой и опять дрожжей,как отыграет,добавляю золу и в июле делаю подкормку и всё корневые больше не делаю.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19511
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #154 : 06 Апрель 2017, 19:55:11 »
сколько раз за сезон делаете подкормку птичьим помётом с поливом и в какие сроки? 

Юра в первый раз с первым поливом подкармливают вонючкой. Второй раз в фазе гороха. И хватит на этом.

Оффлайн Evgeniy52

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • Пол: Мужской
  • Регион : Брянская обл. г. Жуковка 53° с.ш. 33° в.д.
  • Имя: Евгений
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #155 : 02 Май 2017, 11:02:29 »
Объясните, пожалуйста, чем отличается Азот, Калий, Фосфор и прочие химические элементы, содержащиеся в навозе или компосте от этих же элементов, но содержащихся в минеральных удобрениях? И почему предпочтительнее все-таки органические удобрения?

Оффлайн Скиф

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Энгельс Саратовская обл.
  • Имя: Александр
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #156 : 02 Май 2017, 12:59:04 »
чем отличается Азот, Калий, Фосфор и прочие химические элементы, содержащиеся в навозе или компосте от этих же элементов, но содержащихся в минеральных удобрениях?

Как человеку для нормальной жизнедеятельности нужны белки, жиры и углеводы, так и растениям жизненно необходимы разные вещества, и прежде всего три основных элемента — азот (N), фосфор (P) и калий (K). Но на одних белках или жирах человек долго не проживет, да и углеводы не способны бесконечно поддерживать функции организма. Эти вещества должны поступать с пищей в комплексе и в определенном соотношении. И для растений важно не только количество основных питательных элементов, но и наличие их всех трех, да еще в оптимальных пропорциях, причем разных в разные времена года.
Опыты исследователей в конце позапрошлого века показали, что кормление только очищенными белками, жирами и углеводами вызывает гибель подопытных животных. Это привело к открытию витаминов — важнейшего класса веществ, необходимых организму в ничтожных количествах. Словом, кроме азота, фосфора и калия (макроэлементы) растениям нужны еще и железо, марганец, медь, цинк, кобальт и другие микроэлементы, в очень небольших дозах. Без них растительный организм развивается плохо, угнетается и, в конце концов, может погибнуть.
Азот, фосфор и калий, а также все другие макро- и микроэлементы, содержащиеся в навозе, ничем не отличаются от элементов, содержащихся в минеральных удобрениях. Но навоз содержит их в оптимальном соотношении.
Кроме того, в навозе и компосте есть гуминовые вещества, стимулирующие рост корневой системы, а также множество полезных микроорганизмов (сотни миллионов на каждый куб. см), помогающих минерализации и лучшему усвоению питательных веществ.

Правильно подобранное соотношение минеральных солей способно полностью заменить питательные элементы навоза. А корневой опад (отмершие корни растений), неизбежно остающийся в приствольных кругах, приводит к накоплению органического вещества в почве с образованием гуминовых кислот и увеличением численности полезной микрофлоры.

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #157 : 02 Май 2017, 22:27:02 »
чем отличается Азот, Калий, Фосфор и прочие химические элементы, содержащиеся в навозе или компосте от этих же элементов, но содержащихся в минеральных удобрениях? И почему предпочтительнее все-таки органические удобрения?
Не могу полностью согласиться с Александром на счет оптимального содержания минералки в навозе. Зачастую соотношения минеральных элементов как раз далеко не оптимальны, в куринном помете например, азота слишком много при мизерном содержании калия. Но это не суть важно, смысл внесения органики совсем в другом.
Само по себе содержание минеральных элементов в навозе очень низкое, несравнимо ниже, чем в соответствующих минеральных удобрениях. Органика имеет другой эффект.
Под вспашку она может вноситься для улучшения структуры почвы, плюс имеет эффект пусть небольшое содержание минеральных элементов в качестве подкормки. По большому счету это единственная цель и эффект, который получали и получают при традиционных технологиях земледелия - некоторая подкормка, улучшение структуры почвы, а следовательно хорошая аэрация и т.д.
Вторая цель внесения минералки, это можно сказать переосмысленный новый подход к земледелию, который надо сказать известен уже сотни лет... но тем не менее для большинства он новый, не понятный и для многих неприемлемый в силу убеждений  ;); Дело в том, что практически любая почва, за исключением разве что голимого песка, имеет в своём составе огромные резервы всех необходимых растениям минеральных веществ. Так зачем тогда удобрять? Проблема в том, что в "окультуренной" почве львиная часть этих минеральных веществ находится в связанном виде, то есть в виде нерастворимых соединений, а растение как известно может поглотить минералку только в виде водного раствора.
В естественном виде, в природной почве, происходит постоянное высвобождение этих связанных веществ, которые поглотят растения, потом умирая и перегнивая вернут их в почву обратно, в нашем случе этого оборота нет. Как это происходит в природе - органические останки растений (считай органика, это может быть навоз, сидераты, солома, что угодно органического происхождения) лежа на земле образуют мульчу, нижний слой её постоянно разлагается, идет процесс с постоянным высвобождением углекислого газа. Почва под мульчей структурируется. Углекислый газ является тяжелым и опускается в поры почвы, там смешиваясь с водой образует углекислоту, которая в свою очередь и есть инструмент для высвобождения минеральных запасов почвы. Происходят реакции, при которых почвенные запасы минералки преобразуются в растворимые соединения и могут усваиваться растениями. Эффект на порядки превосходящий внесение любых удобрений. Это и есть главный механизм, который бесконечно обогащает целинные земли, которые никогда не видели удобрений но имеют наивысшее плодородие.
Агрономы практики писали и кричали об этом ещё в 18-19-ом веке, но не могли полностью объяснить происходящих реакций, позже механизмы были объяснены, но объяснить мало, надо ещё придумать как это использовать на практике. На полях где проводится ежегодная вспашка невозможно удержать мульчу годами, а если она тонкая и почва не структурирована то мульча скорее просто высохнет превратившись в труху, чем начнет работать так как это происходит на целине. Обойтись без вспашки тоже не со всеми культурами возможно, поэтому у нас чаще всего навоз просто запахивают. Короче говоря на полях метод трудно приемлемый, хотя в некоторых странах технология уже используется.

Что происходит при обычной запашке, то, что я уже написал выше - улучшаяется структура плюс подкормка, т.к. в навозе всё таки есть минералка, и хоть её и не много в процентном содержании, но и навоз вносится не граммами, а тоннами, поэтому эффект всё равно есть. С другой стороны того эффекта, что имеет место при разложении органики на поверхности при запашке не будет. Без доступа воздуха в почве идет совсем другой химический процесс - гниение, а это совсем не одно и тоже.

Извинияюсь за долгую писаниниу, но на этот вопрос коротко не ответить, и так ужал как мог  :pardon:

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #158 : 02 Май 2017, 22:48:55 »
Что происходит при обычной запашке, то, что я уже написал выше - улучшается структура плюс подкормка, т.к. в навозе всё таки есть минералка, и хоть её и не много в процентном содержании, но и навоз вносится не граммами, а тоннами, поэтому эффект всё равно есть.
не могу согласиться с выделенным текстом...
ну не может быть структуры при вспашке-запашке. Гранулометрия почвы меняется в лучшую сторону - да, комочки становятся более равномерные, глыбистость и пылевидность пропадают, но связанность (читай СТРУКТУРА) исчезают при каждой перепашке почвы.
А спасает положение то, что зачастую вспашка идет на малую глубину, и органика, попадая неглубоко, может использовать воздух, влагу и тепло поверхностного слоя почвы, постепенно обогащая его гумусом и придавая ему структуру (если не копать)

Оффлайн Виктор Крым

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 291
  • Пол: Мужской
  • Регион : 11
  • Имя: 11
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #159 : 02 Май 2017, 23:05:38 »
Родственники занимаются   разведением бройлеров на мясо, на выходные забили партию _ а я все чем они наследили сложил в бочку и залил водой.
Пена появилась уже через несколько часов, и вот мне сегодня уже звонят из села — говорят, на хоз.двор зайти невозможно - вонища жуткая, «очи ест»
Вот только по моим прикидкам процесс брожения прекратится в период цветения, и подкормить получится один раз.
« Последнее редактирование: 02 Май 2017, 23:12:51 от Виктор Крым »

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #160 : 02 Май 2017, 23:16:03 »
на хоз.двор зайти невозможно - вонища жуткая, «очи ест»
попробуйте бросить в бочку кусок хлеба. Должен уйти "аромат" ))

Оффлайн Белгородец

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Пол: Мужской
  • Регион : запад Белгородской области
  • Имя: Андрей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #161 : 02 Май 2017, 23:19:52 »
сегодня уже звонят из села — говорят, на хоз.двор зайти невозможно - вонища жуткая, «очи ест»

Читал что нужно натянуть пленку или крышку какую нибудь приколхозить,и все будет в порядке.Вроде после переброжения запах уходит.Себе не делал такой "бомбы",из дома выгонят  ;D

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #162 : 02 Май 2017, 23:33:49 »
не могу согласиться с выделенным текстом...
Согласен с замечанием, +1 :good:. Я выбрал не правильный термин. Ну я не профессиональный агроном, сделайте скидку :pardon: Конечно структура почвы это другое, это как раз то, что нужно для нормального разложения органики на поверхности, т.е структура пор, канальцев при монолитном слое почвы, то есть таком где работает капилярная система.
При запашке улучшится именно гранулометрия, а нормальной структуры при вспашке в принципе быть не может.

Оффлайн сергей 54

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5557
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #163 : 03 Май 2017, 11:56:16 »
Вот только по моим прикидкам процесс брожения прекратится в период цветения, и подкормить получится один раз.

Разведите в тёплой воде дрожи и в бочку  - процесс пойдёт быстрее и конечно сверху закрыть плёнкой.

Оффлайн Коротина Светлана

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2307
  • Пол: Женский
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Светлана
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #164 : 03 Май 2017, 12:15:44 »
Сергей,  сколько нужно дрожжей на ведро куриного помёта и три ведра воды.