Автор Тема: Компост и др. органические удобрения.  (Прочитано 55836 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн саратов

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 775
  • Пол: Мужской
  • Регион : саратов
  • Имя: Сергей Яковлевич
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #270 : 22 Ноябрь 2018, 19:42:38 »
При сгнивании органика забирает азот из почвы.
Но потом то его отдает? Так что при первом внесении добавить азота, а потом она будет сгнив до последнего, отдавать его вновь внесенной органике?  Так? Я не специалист.

Оффлайн ДоронцовПётр

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Пол: Мужской
  • Регион : Оренбургская обл пос Акбулак
  • Имя: Петр Иванович
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #271 : 22 Ноябрь 2018, 19:48:42 »
Эх ты! А я обрадованно в посадках боярышника нашел залежи листового перегноя. По структуре как торф. ... И нагреб себе несколько  мешков. Использовал для укрытия молодых кустов и хотел по весне его там вокруг кустов и разровнять. Какой же вред будет? ...
Вы нашли клад для винограда и других растений растущих на вашем участке. Сама природа приготовила под боярышником естественный компост. Его можно будет использовать в качестве компонента для приготовления почвосмесей при посадки черенков винограда, рассады, саженцев винограда и других плодовых и овощных культур. Осенью и весной можно использовать этот природный материал в качестве мульчи. При этом создадите условия для развития почвенной живности на участке, которая будет готовить пищу для растений. Улучшится структура почвы, повысится ее плодородие.

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #272 : 22 Ноябрь 2018, 19:55:45 »
Какую именно, разъясните, пожалуйста.
Когда вноситься не перегнившая органика она начинает разлагаться. Органику разлагают бактерии и животные, и ещё грибы -плесень. Что бы органику разлагали бактерии, их нужно внести до определенного количества, то же самое с животными, червями. Червей тоже нужно внести. Есть другой путь, это компостная куча, где пересыпается с грунтом, вносятся или не вносятся бактерии, но это наиболее приемлимый способ.
Вот грибы плесень везде и разомножаются быстро, начинают разлагать органику, развивают микоризу. Но органика внесенная заканчивается и плесень находит себе пищу, живые растения. Кроме всего мы сами постоянно повреждаем растения, часть их тел, отмершая тоже место для поселения и проникновения внутрь.
На севере виноград подвергается ежегодному промораживанию корней, часть корней отмирает и отрастает в летний сезон по новой. И тут мы вносим полуразложившуюся органику или не разложившуюся, явно со всякими плесневыми.
Гумус уже, разложенная органика, не несет никакой угрозы. А весь сад превращать в компостную кучу, но тут выбор за садоводом.
Не разложившаяся органика отнимает азот из грунта, которого обычно, если не вносится, катастрофически не хватает. Благо что на органике разлагающемся не разводятся вредители, кроме медведки.
добавлено 22 Ноябрь 2018, 19:57:57
Но потом то его отдает?
Нет, азот нужен для процесса переработки органики. Азот исчезает.

Оффлайн Наталья М

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Регион : Курск
  • Имя: Наталья
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #273 : 22 Ноябрь 2018, 20:14:54 »
Улучшится структура почвы, повысится ее плодородие
Это конечно же, это действительно клад, который я уже несколько лет делаю на своих грядках и использую для улучшения структуры почвы и повышения плодородия. Сыплю все и газонную траву, собираю со всех соседей в том числе, и листья, и песок, и опилки. Червей под такой мульчей тьма, хоть в рыболовном магазине торгуй, хорошо держит влагу, видно, что растюхам нравится, меньше болячек. Но это улучшение будет идти долго, скорее всего, хорошо если по сантиметру в год. Перерабатывается так быстро, что не успеваешь только подкладывать, а мульчи нужно много. Хорошо, когда потолще разложить можно на грядках, но не получается, гляну вроде бы много мешков стоят с газонной травой, а когда разложу, получается см по 5, иногда по 10. Земля у меня тяжелый суглинок, а где не завезен чернозем, на полторы лопаты подобие земли, а остальное глина. В огород много машин чернозема сыпали, так сейчас это уже не чернозем вовсе. Теперь в огороде приподнятые грядки, надеюсь полегче будет улучшить состав земли в узких грядках, часть правда по осени завозным черноземом засыпала полностью, пару грядок предстоит еще доделать по весне, хочу туда торф завезти, чтобы хоть как-то сделать грунт более легким. Отходы идут в компостники, но у меня перерабатывается практически за сезон, я туда червей подкидываю, но не тогда, когда идет активная переработка, иначе сгорят бедолаги, личинки бронзовки хорошо помогают. Когда жила в квартире, все приходилось выбрасывать, а сейчас практически нечего, все съестные отходы, бумажное перерабатывается и сжигается на золу.
добавлено 22 Ноябрь 2018, 20:17:51
Есть другой путь, это компостная куча, где пересыпается с грунтом, вносятся или не вносятся бактерии, но это наиболее приемлимый способ.
Так и делаю. Все туда, в компостники, кисломолочные, земля слоями, куриный помет, в общем, все что может перерабатываться.
Под малину ежегодно большим слоем кладу опилки, на которых зимой куры сидят, она (малина) от этого кайфует, плюс обильнейший полив несколько раз за сезон.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2018, 20:22:10 от Наталья М »

Оффлайн саратов

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 775
  • Пол: Мужской
  • Регион : саратов
  • Имя: Сергей Яковлевич
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #274 : 22 Ноябрь 2018, 20:34:28 »
Червей тоже нужно внести.
У меня они сами приползают в ту зону, где им есть еда. Засыпал этим из под боярышника грядку и ночью иду мимо с фонарем на лбу. И глаз среагировал на движение на грядке - навел фонарь - а там много голов выползков толшиной в карандаш и длиной см 20. Собрались пировать. Реагируют на топот ног и на свет и мгновенно втягиваются в норки.А как то по осени в дождливую погоду начесал граблями полуперепревшей травы на лугу и снес в кучу на огороде. Иногда там при перекопке попадались земляные черви, а тут, когда стал эту кучу разбирать для мульчирования помидор, там под ней в нижнем ее слое столько червей!, и не  только земляных, но и навозных! Сами пришли. (Кстати, собирал ладонями в перчатках, как граблями, верхний слой из под боярышника и нашел в земле железный метеорит! Размером с крупное яйцо. Двойная радость!)

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #275 : 22 Ноябрь 2018, 21:14:32 »
У меня они сами приползают в ту зону, где им есть еда
добавлю, что не только еда, но и влажность и отсутствие перегрева почвы.
Стоит только накидать мульчи на грядку побольше, как она превращается в подобие компостной кучи по количеству червей.

А вот что мне осталось непонятным из цитаты Марата, так это фраза
Что бы органику разлагали бактерии, их нужно внести до определенного количества,
поясните, если не трудно  :Smuchenie:

Просто в почве есть огромное количество разных бактерий, и хороших, разлагающих органику, и вредных, вызывающих болезни. То же самое с грибами: есть полезные, сапрофиты, а есть паразиты, вызывающие болезни.

Да и органику вносила в разных количествах: и помногу и совсем немножко , перегорала вся и всегда.

 Т.е. про количество - не понятно  ))
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2018, 21:32:26 от Марина Протасова »

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #276 : 22 Ноябрь 2018, 21:37:23 »
Т.е. про количество - не понятно  ))
Марина Владимировна!
Выпускают уже культуры бактерий которые быстро разлагают органику, есть много разных в продаже, под разными названиями.
Второй способ, старый, дедовский. Пересыпать органику верхним грунтом и частью уже перегнившей органикой, закваска своеобразная.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #277 : 22 Ноябрь 2018, 21:46:14 »
Выпускают уже культуры бактерий которые быстро разлагают органику, есть много разных в продаже, под разными названиями.
конечно же выпускают, Марат. И я даже не единожды использовала этот вариант. Но есть проблема: очень часто то, что продают, не работает. Наверное по причине неправильного хранения до продажи. А обычная мульча на грядке еще никогда не подводила.

А зачем пересыпать органику грунтом? Для ускорения процесса? Для одной-двух маленьких грядочек подходящий способ.

Так что там все таки с определенным количеством? 

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #278 : 22 Ноябрь 2018, 21:55:45 »
Но есть проблема: очень часто то, что продают, не работает. Наверное по причине неправильного хранения до продажи. А обычная мульча на грядке еще никогда не подводила.

А зачем пересыпать органику грунтом? Для ускорения процесса? Для одной-двух маленьких грядочек подходящий способ.

Так что там все таки с определенным количеством? 

Марина Владимировна!
Меры нет, так на глазок всего лишь, слой органики сантиметров 10, тонкий грунта и тонкий слой перегнившей органики по 0,5 сантиметров максимально, как слоеный пирог получается. И естественно проливать, не давать высыхать. Грунт конечно самый верхний, где наибольшее количество бактерий разлагающих органику.

Да, продают часто некачественный товар, поэтому нужно приобретать в неспециализированных магазинах, где большой оборот, Леруа Мерлен, Ашан, Касторама и им подобным. И не в коем случае в маленьких специализированных магазинах с маленьким оборотом, в которых % возможности купить подделку возрастает даже очень резко.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #279 : 22 Ноябрь 2018, 22:07:14 »
слой органики сантиметров 10, тонкий грунта и тонкий слой перегнившей органики по 0,5 сантиметров максимально, как слоеный пирог получается. И естественно проливать, не давать высыхать.
однозначно высохнет.
Органика ведь работает, как губка, впитывая влагу отовсюду. А перегорает она лучше всего и быстрее всего в верхнем слое, над почвой. Т.е. ее обязанность - быть мульчей. Сама сверху немного подсыхает, но под ней червям просто благодать.

Добавлять можно и нужно, но поверху. И тогда будет идти все своим чередом, без танцев с бубнами.

Климат у вас вполне подходящий, не холодный, мульча наверное сгорает за лето.
Это в северных широтах есть острая необходимость стимулировать этот процесс.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #280 : 22 Ноябрь 2018, 23:19:41 »
Марина Владимировна!
Выпускают уже культуры бактерий которые быстро разлагают органику ...

конечно же выпускают, И я даже не единожды использовала этот вариант. Но есть проблема: очень часто то, что продают, не работает. 
В своё время также пытался работать с этими препаратами, но (солидарен с Мариной) часто они не работают.
Да и цена на них (не для пенсионеров).
Хороший бюджетный вариант подсказал приятель: Берете в аптеке 100 граммовый пузырёк глицерина и разводите его в двух ведрах воды. И поливаете вашу компостную кучу.
 Дешево и сердито - лучше любых ЭМ препаратов, которые в большинстве своём являются лохотроном.

Оффлайн nick041

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 313
  • Пол: Мужской
  • Регион : запад Московской области
  • Имя: Николай
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #281 : 22 Ноябрь 2018, 23:24:58 »
Берете в аптеке 100 граммовый пузырёк глицерина и разводите его в двух ведрах воды. И поливаете вашу компостную кучу.
Скажите а что даёт раствор глицерина?

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15158
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #282 : 22 Ноябрь 2018, 23:38:45 »
Скажите а что даёт раствор глицерина?
наверное его действие на органику - это кумуляция влаги. А при нагревании компостника это очень важно - не потерять влагу.
Цитата
Вещество обладает повышенной гигроскопичностью, то есть способностью поглощать влагу и удерживать её. Температура его кипения составляет 290 градусов Цельсия. При кипении глицерин частично разлагается. При температуре 362 градуса может самовоспламеняться. В обычных условиях вещество не обладает летучими свойствами, но испаряется при нагревании. Горение сопровождается выделением воды и углекислого газа. Глицерин не растворим в жирах, углеводородах и аренах, но отлично растворяется в воде и спиртах. При добавлении в воду происходит стягивание или уменьшение объема раствора, а температура повышается. В такой смеси температура замерзания воды понижается.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #283 : 23 Ноябрь 2018, 00:11:23 »
Скажите а что даёт раствор глицерина?


Глицерин в данном случае будет очень хорошим  источником энергии для множества полезных бактерий.
Бактерии же в свою очередь и разлагают органику до компоста.

Вообще самым лучшим ускорителем компоста ИМХО является уже готовый компост из другого ящика или от соседа.
Пригоршню на слой 20-30см закладываемой массы.
Если нет готового, то глицерин однозначно. ИМХО

Оффлайн Nav51

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 402
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская
  • Имя: Владимир
Компост и др. органические удобрения.
« Ответ #284 : 23 Ноябрь 2018, 09:20:00 »
Что-то вы меня заинтриговали с глицерином. Я себе тёплую грядку одну сделал, на пробу, может туда глицерина жахнуть. Вот только сейчас уже холодно, а по весне в неё садить нужно.