Филлоксероустойчивые подвои

[Маршал]

То даже не клоны, а просто семенная поросль похоже. Где-то ложатся на землю и укореняются, такое бывает тоже. Но по большей части, думаю, просто переопыляются между собой, с ГПП, сортовым чем-то, и получается такая картина.

[Михно Александр]

Кого не спрошу все говорят это не оно, как вы прям.

Честно говоря,там особо как такового Кобера и не было слишком много.В агрофирме Южная  где нет мергелей работают с
1. Шасла x Берландиери 41Б .
Листовая пластинка с отогнутыми книзу краями, средней толщины, кожистая. Верхняя поверхность блестящая, гофрированная, голая, тёмно-зеленая, нижняя - с редкими щетинками по жилкам. На кустах нередко появляются листья европейского типа (Шасла). Цветок функционально женский. Соцветий образует мало. Гроздь мелкая, рыхлая, цилиндро-коническая. Ягода мелкая, круглая, чёрная.
2Берландиери x Рипариа СО4    Распускающийся глазок бело-розовый, сильноопушённый. Коронка молодого побега бронзовая, с сильным паутинистым опушением. Молодые листья (первые два) бронзовые, с сильным паутинистым опушением, с отогнутыми к низу краями, цельные, продолговатые. Последующие листья нередко имеют слаборазвитые лопасти, зелёные, с лёгким бронзовым оттенком. Черешок листа толстый,  фиолетовый, с редким паутинистым опушением короче срединной жилки, у места прикрепления имеется розовая точка. Цветок мужской. На виноградных кустах формируется очень мало соцветий.
3Паульсен 1103  Лист мелкий, почковидный, цельный, тёмно-зелёный. Черешковая выемка открытая, сводчатая. Гроздь мелкая, рыхлая, цилиндро-коническая. Ягода мелкая, круглая, чёрная.
В агрофирме Южная правда товарищ ещё в свое время брал Рюгжери 140. Вот у него лист по форме ближе к Коберу. В Раевском  чаще работают с Феркалем. Территориально это вам ближе. У всех подвоях  немного разная лоза.Если вы живете в Абрау-Дюрсо,то можно выйти на связь с В.М.Бутурлакиным.Это очень опытный виноградарь и через его руки прошло довольно много подвоев.Ягодой он торгует в Крымске, основной участок  в Кеслерово.
К сожалению не всегда фото дает полную информацию о сорте,лучше положить лист на плоскую поверхность и там лучше будут видны особенности черешковой выемки и собственно форма листа.

[wwwxxx]

Шасла x Берландиери 41Б

Спасибо, но это все не то. Я все таки склоняюсь, что это клоны 5бб. Я не про фото которое выложил ранее. 
Вот другой подвой. В Ягоде одна семечка и по по лозе и цвету листа отличается от истинного Кобера, который у меня есть на участке,. Правда моя почва отличается от участков где растет этот дикарь и мой Кобер был нарезан с истинного Кобера 5бб. Плюсом информация в 99г у нас был маточник на 1га Кобера, который мы отправляли в Ростов, то есть я должен знать, как выглядит 5бб.

[Михно Александр]

я должен знать, как выглядит 5бб.

По цвету листа  иногда  трудно делать сравнения.Сегодня например резал Кобер 125АА.Рос без полива,при расстоянии между кустами примерно 2 метра нарезал метров 70 нормальной лозы и столько же более тонкой.Цветок у него женского типа.В условиях высоких грунтовых вод лучше показал себя  на прививке,чем Добрыня и СО4.Сам маточный растёт  выше на участке,растёт в условиях богары.

[wwwxxx]

Да я понимаю. Для меня Кобер на фото с сайта Красохиной Светланы.  Яркая бордовая лоза на молодом приросте и крупная ягода, правда я не знаю сколько там косточек, не интересовался ранее. Еще вот пример на фото. Это листья с моего перового сообщения про Виерул-3 это 2 листа с двух разных кустов, но растущих в разных частях участка "самосеянцы"  Чтобы вы понимали про распространение вот куст на видео растет в лесу вдоль дороги выше уровня моря примерно на 150-200 метров с участками с дикарями.



p/s  прошлом сообщение картинка задублировала. Вот еще лист дикаря.

[Скиф]

wwwxxx, Роман, по фото сеянцев с Вашего участка нельзя опознать их родителей и неизвестно, сгодятся ли они в качестве филлоксероустойчивых подвоев, определить пригодность можете лишь экспериментально.

[wwwxxx]

wwwxxx, качестве филлоксероустойчивых подвоев, определить пригодность можете лишь экспериментально.

Они очень филлоксероустойчивые, уж поверьте мне  столько филлоксеры сколько живет на этих кустах вы никогда не видели я вам это гарантирую. Тысячи диких кустов винограда на 80% поражённой ФИ, что говорит о американской генетике этих клонов.

Меня больше интересует к какому типу подвоя относятся эти дикари. Я так понял по фото вычислять бесполезно, попробую связаться с АЗОСВиВ, если будет результат отпишусь.

[Михно Александр]

по фото сеянцев с Вашего участка нельзя опознать их родителей

Думаю,что это все же не сеянцы.Так получилось ,что на участке кума был посажен у скважины  Феркаль.Затем его частично убирали,рос он без шпалеры.Со временем он занял довольно большое пространство,не обращая внимание на постоянное его кошение мотокосой."Убить" подвой очень сложно,причём например Феркаль сразу падает на почву и укореняется.Недаром мой хороший товарищ ,говорит на него"гад цеплятый".

[wwwxxx]

Феркаль сразу падает на почву и укореняется.

На счет этого я думал., Мой участок тут не причем. Поселок большой и вы даже не представляете сколько дикаря по всей долине. Я чуть выше выкладывал видео, там нет рядом ничего кроме леса, а отдельный куст дикаря есть. Как он туда попал? только птица и сеянец. 

[Простой]

там нет рядом ничего кроме леса, а отдельный куст дикаря есть. Как он туда попал? только птица и сеянец.

Чтобы такая гадость выросла сеянцем, надо, чтобы она, во-первых, давала семена, во-вторых, чтобы семена взошли, так что там всё гораздо проще - и без птиц, и без сеянцев обошлось.

[wwwxxx]

сеянцем, надо, чтобы она, во-первых, давала семена, во-вторых, чтобы семена взошли, так что там всё гораздо проще - и без птиц, и без сеянцев обошлось.

Так дает сеянцы, вот фото сейчас сделал для вас. Семена попросил собрать один виноградарь из Кропоткина.
Когда я пишу тысячи кустов я не преувеличиваю вся долина на протяжение 4км заселена ковром из дикарей и растут они в местах где никогда не было совхозных виноградников. Лоза действительно падает и прорастает, но пример с дорогой и отсутствием поблизости виноградников говорит именно о распространение семенами.  Технари, кстати тоже растут вне типичных мест, могу выложить фото где технарь растет в русле реки и в качестве шпалеры использует перилы автомобильного моста.

[Михно Александр]

Как он туда попал?

Очень просто.У филлоксеры"собачий нюх" на американские подвои.И сведущий человек мог просто посадить их на месте,не прилегающим к участку.Нарезать лозы недолго,тем более ,как кроме птиц никто его есть не будет.

во-первых, давала семена

Многие сорта подвоев имеют мужской цветок.

[Простой]

Лоза действительно падает и прорастает, но пример с дорогой и отсутствием поблизости виноградников говорит именно о распространение семенами. 

Ветер. Буря. Ураган. Может, даже потоки воды.
Отломившиеся кусочки лозы туда попали сами с этими факторами и укоренились, без семян.
Всё просто.

[wwwxxx]

Очень просто.У филлоксеры"собачий нюх" на американские подвои.И сведущий человек мог просто посадить их на месте,не прилегающим к участку.Нарезать лозы недолго,тем более ,как кроме птиц никто его есть не будет. Многие сорта подвоев имеют мужской цветок.

Не мог он посадить тысячи кустов  тем более на моем участке. На счет нюха я вкурсе. Я так понял видео никто не смог посмотреть. Выложу скрины с дорогой.

[Михно Александр]

отсутствием поблизости виноградников

Надо хорошо знать историю конкретной местности,может и было там что-то раньше.Ведь с 70 годов была активная борьба с филлоксерой.Кусты с присутствием её уничтожались на подворьях,А подвой потенциально может нести корневую форму.Мне старики у нас довольно много интересных случаев расссказывали,ведь в прошлом  в каждом колхозе на территории Приазовья были промышленные виноградники.А за срок более чем 60 лет могло быть  таких интересных вещей.В молодости работал проводником в горах на Черноморском побережье,приходилось встречать сады,где никто не жил,а деревья были очень старые. Называли их монастырскими.
Если не ошибаюсь выше по долине расположено лесничество,тоже могут приложить руки.