Автор Тема: Сидерация и задернение почвы на виноградниках  (Прочитано 54120 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн голубев аркадий константи

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 245
  • Пол: Мужской
  • аркадий
  • Регион : Ярославль
  • Имя: Аркадий
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #90 : 29 Сентябрь 2016, 21:09:18 »
 А по осени я горчицу не сею, много скошенной травы и остатков зеленой массы от овощей.
А мы сеем горчицу только осенью после уборки (с середины августа) , потом-перекопка  (середина сентября) и рожь под зиму. Остатки зеленой массы - в компост.Никаких блошек не видно. С уважением Аркадий.

Оффлайн Оренбуржец

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 532
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Оренбург
  • Имя: Сергей
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #91 : 23 Октябрь 2016, 19:28:42 »
Да нападают, тёзка, и ветер принесет, но все таки не нужны они ни под укрытием (мышам гнезда вить) ни в плане того, что грибковые заболевания на них живут. Обработать тем же ЖК слой листьев вряд ли получится качественно.
Принимается ! :) Мышки меня практически не достают -виноград землей закидываю...
 
А вот ещё тема;
Соседи по даче в конце лета сажают горчицу для оздоровления почвы. - какие есть мнения по этому поводу?
 И напослед кусочек моей 5-и соточной. дачи.

Все фото сегоднящние

Оффлайн Ирина

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 555
  • Пол: Женский
  • Регион : Россия,Тамбов,Мучкапский
  • Имя: Ирина
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #92 : 23 Октябрь 2016, 22:07:08 »
у меня тоже весь сад задернен, иначе ни как.Летом у нас дождей мало и засухи часты по месяцу +жара и земля сильно трескается и корни от этого тоже страдают .Трава от жары спасает дольше влагу удерживает,и создает свой микроклимат и почва всегда рыхлая,. Правда не всегда газон бывает и до бурьяна вырастает, всяко бывает, а у винограда и смородины мульчирую соломой.

Оффлайн Sanishua

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Шуя
  • Имя: Александр
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #93 : 30 Октябрь 2016, 21:53:03 »
За время позднеосенних работ на винограднике оценил по достоинству преимущество задернения по отношению к  "черному пару". Пашня как губка держит воду, через дерновину же все благополучно дренируется или стекает куда то. Работать комфортнее,  почву не утаптываешь и земля на обувь не налипает. На глинистых и суглинистых почвах избыток воды превращает прокультивированную почву в совершенно не нужную для винограда воздухонепроницаемую кашу (или "асфальт", если утоптать :) )

Оффлайн Сергей Тащиян

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Пол: Мужской
  • Регион : село Крым, Ростовская область.
  • Имя: Сергей
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #94 : 30 Октябрь 2016, 22:13:15 »
За время позднеосенних работ на винограднике оценил по достоинству преимущество задернения по отношению к  "черному пару". Пашня как губка держит воду, через дерновину же все благополучно дренируется или стекает куда то. Работать комфортнее,  почву не утаптываешь и земля на обувь не налипает. На глинистых и суглинистых почвах избыток воды превращает прокультивированную почву в совершенно не нужную для винограда воздухонепроницаемую кашу (или "асфальт", если утоптать :) )
Cовершенно с Вами согласен! Плюс к этому на задернении много червей наблюдал, а под голой землей их почти нет.

Оффлайн Татьяна Марченко

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 99
  • Пол: Женский
  • Регион : г.Алматы
  • Имя: Татьяна
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #95 : 31 Октябрь 2016, 06:04:35 »
в южных областях, где земля от солнца трещит, высокий травостой - спасение,
Да,согласно,но в этом году очень интересно зрела лоза, Начала вызревать выше уровня травы, ниже была абсолютно зеленой

Оффлайн ВасилийФ

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 59
  • Пол: Мужской
  • Регион : Украина, Киевская обл.
  • Имя: Василий
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #96 : 31 Октябрь 2016, 09:45:28 »
За время позднеосенних работ на винограднике оценил по достоинству преимущество задернения по отношению к  "черному пару". Пашня как губка держит воду, через дерновину же все благополучно дренируется или стекает куда то. Работать комфортнее,  почву не утаптываешь и земля на обувь не налипает. На глинистых и суглинистых почвах избыток воды превращает прокультивированную почву в совершенно не нужную для винограда воздухонепроницаемую кашу (или "асфальт", если утоптать :) )
Спорное утверждение. Три дня назад пересаживал виноградный куст. С "черного пара" на дерновину. "Черный пар"-  земля мокрая потом влажная до 70 см, снял дерновину (где-то 15-20 см), на полштыка лопаты-  при этом дерновина была очень напитанная влагой, после кореньев трав- до 10 см чуть влажная, дальше как камень. В прямом смысле долбил посадочную яму. Грунт- глинистый чернозем.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19511
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #97 : 31 Октябрь 2016, 10:04:22 »
Спорное утверждение.

Оно не спорное, а ни в какие ворота  ;D Залужение, задернение это как вариант облегчить себе жизнь, и не более того. Сравнивать задернение с культивируемой почвой, искать доводы, считать червячков конечно можно, но только для того, чтобы себя успокоить.
Можно, для кого то - нужно, но ни как не лучше поливать и кормить целину вместо виноградного куста. Это конечно мое личное мнение, и я ни кого ни к чему не призываю. Плюс конечно есть и в задернении - меньше трудозатраты. А червячков там может и больше, но и вредителей в таком случае тоже больше.  :pardon:
Опять же годится только для южных регионов, где тепла хватает. А севернее более ранний и интенсивный прогрев, не притененной травой почвы думаю лишним ни как не будет.

Онлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #98 : 31 Октябрь 2016, 12:11:37 »
Да,согласно,но в этом году очень интересно зрела лоза, Начала вызревать выше уровня травы, ниже была абсолютно зеленой
   Сидерация и задернение вопрос конечно спорный. Каждый решает для себя в зависимости от климата , почв , наклона участка и других факторов. Но бурьяны по пояс , это отнюдь не задернение и сидерация , а даже совсем наоборот...   :nel-zya: :yes:
   В литературе встречал и сам применяю -лозу , предназначенную на рукав , и которой надо хорошенько вызреть , с лета , при достаточном отрастании , постепенно освобождают от нижних листьев , подставляют солнышку. К плодовым лозам это не относится.

Оффлайн Рясков Александр

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1149
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : г. Волгоград
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #99 : 31 Октябрь 2016, 12:17:42 »
У меня большая часть участка в траве. Песчаная почва однако.


В самом винограднике между рядами нет задернения,а только в траншеи.
 Навоз дорогой и найти трудно,поэтому перешёл давно на задернение. Отросла скосил и так постоянно. Никуда не убираю траву..лежит преет и прикрывает раскаленную почву от палящего солнца. Нагревается открытая почва так,что босиком не пройдешь.  Наверно это не очень красиво смотрится..наверно так считают окружающие,но органика улучшает мою проблемную почву. 20-25см супесь,а дальше рыжий карьерный песок.


 Вроде и червей стало больше. Выкорчёвывал кусты и увидел этих "работяг".


Корни в глубину практически не уходят. Все корни  держатся в этом верхним плодородном слое. Подмерзаний нет.


 С Сергеем абсолютно согласен,что у нас на юге-это спасение,а в северных наверно не стоит. Пусть лучше прогревается.

Оффлайн Sanishua

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 197
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Шуя
  • Имя: Александр
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #100 : 31 Октябрь 2016, 20:17:16 »
Спорное утверждение. Три дня назад пересаживал виноградный куст. С "черного пара" на дерновину. "Черный пар"-  земля мокрая потом влажная до 70 см, снял дерновину (где-то 15-20 см), на полштыка лопаты-  при этом дерновина была очень напитанная влагой, после кореньев трав- до 10 см чуть влажная, дальше как камень. В прямом смысле долбил посадочную яму. Грунт- глинистый чернозем.
А о чем спор, если Вы подтверждаете мои слова: (?)
...На глинистых и суглинистых почвах избыток воды...
При избытке воды пашня удерживает влагу, обеспечивая промокание более глубоких слоев грунта. При задернении, соответственно, на участке суше. Я только сделал акцент на верхних слоях.
Этой осенью пробурил не один десяток лунок для столбов шпалер и заборных ( от 70см до 1.2м). По дерновине. Все там вполне мокренько, хотя в прошлом, в сухие года тоже ломиком ямки под виноград долбасил.
Оно не спорное, а ни в какие ворота   
Сергей, не надо так категорично. Всем известен агроприем по удержанию весенней влаги в почве путем культивации или рыхления. Если воды до дури, зачем ее удерживать?
Залужение, задернение это как вариант облегчить себе жизнь, и не более того. Сравнивать задернение с культивируемой почвой, искать доводы, считать червячков конечно можно, но только для того, чтобы себя успокоить...
...Опять же годится только для южных регионов, где тепла хватает. А севернее более ранний и интенсивный прогрев, не притененной травой почвы думаю лишним ни как не будет...
Только ленивый не ищет способов облегчить свой труд. А насчет белее раннего прогрева можно и поспорить, нужно ли слишком раннее пробуждение винограда на севере, где велика вероятность возвратных заморозков.  А уж в июле-августе на моем южном склоне с прогревом все ОК, если солнце. А ежели дождит, большой вопрос что лучше, прогрев, или грязь до конца корней? Травку сбрил в конце концов и нет ее. А дерновина нетронута.
По большому счету я затронул только одну сторону вопроса задернения,  и не делал абсолютных и категоричных утверждений. Как и червяков не считал.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19511
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #101 : 31 Октябрь 2016, 21:08:56 »

Александр, да я в общем не хотел ни кого обидеть и не навязываю своего мнения.  :pardon:
Кто то хочет уйти от возвратных заморозкой, кто то хочет продлить вегетационный период и вырастить наиболее поздние сорта на своем участке. А кто то и то и другое  ;D
В большинстве же случаев все равно задерняют только междурядия, а  в рядах культивируют, рыхлят, перекапывают  .... Рыхление как раз и сохраняет влагу потому как трещины в почве постоянно засыпаются, да и трещины на почве при частом рыхлении просто не образуются, они от поверхности начинают свой прогресс. А трещины на почве это и подсыхание и вымерзание , ясно что ни есть хорошо.  :unknown:

Оффлайн Заур

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Пол: Мужской
  • Регион : Нальчик
  • Имя: Заур
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #102 : 31 Октябрь 2016, 21:12:22 »
Уважение: +1000/-0
За сидерацию и задернение. ;)
Лет 35 назад в школе примерно так же объясняли, как сейчас помню.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2016, 21:14:53 от Заур »

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #103 : 31 Октябрь 2016, 22:30:03 »
Лет 35 назад в школе примерно так же объясняли, как сейчас помню.
Не помню уже как там в школе объясняли, а в умных книгах объясняют так - взрыхленный верхний слой почвы работает как мульчирование, мульчирование почвы почвой. Под рыхлым слоем влага не только сохраняется но и постоянно выпадает в виде росы. То есть рыхлый слой работает как изолятор, сам нагревается на солнце, при этом слои ниже остаются холодными, там и выпадает роса. При задернении в порах почвы происходит тоже самое, но естественно трава является потребителем воды, поэтому, конечно же подсушивает почву в некоторой степени. Что эффективнее... :unknown: Не знаю. Думаю, надо сравнивать в длительной перспективе, не только после дождей но и в засуху проверить какая там влажность на глубине.

искать доводы, считать червячков конечно можно, но только для того, чтобы себя успокоить.
Можно, для кого то - нужно, но ни как не лучше поливать и кормить целину вместо виноградного куста.
Подавляющее большинство виноградников в мире под задернением, без задернения только на каменистых почвах, где трава толком то не растёт. И только у нас виноградники всё ещё "по советски" под чёрным паром. Наверное буржуи нашли таки доводы для самоуспокоения и причины кормить и поливать траву в междурядьях  :D
В самих рядах тоже задернение. Трактор со специальной приспособой обкашивает траву вокруг кустов.

Трещин под хорошим дёрном не бывает в принципе.

По поводу прогрева тоже большой вопрос. Хорошо прогревается плотная почва, утоптанный монолит. Взрыхленная прогреется гораздо гораздо медленнее т.к частицы друг от друга изолированы воздухом, а воздух один из лучших теплоизоляторов. Принцип работы пенопласта как изолятора все ведь понимают?
Так что медленный прогрев под дёрном это басня известная, но насколько она объективна... вопрос.


Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Сидерация и задернение почвы на виноградниках
« Ответ #104 : 31 Октябрь 2016, 22:36:39 »
Добавлю. Справедливости ради надо заметить, что конечно 99% мировых виноградников это южные широты, хотя далеко не всегда с жарким климатом. В горах Италии, например, много виноградников, а там не слишком жарко.

Утверждать не берусь, могу только советовать испытать разные варианты и сравнить, если это возможно. Почвы разные, разный климат.
Был бы у меня виноградник на севере, возможно, я бы попробовал даже мульчирование слоем гравия или щебня, как вариант.