Автор Тема: Фундук. Сорта и особенности выращивания.  (Прочитано 367110 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Viktor_174

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Пол: Мужской
  • Регион : Челябинская область
  • Имя: Виктор
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2865 : 10 Октябрь 2022, 14:33:18 »
Давайте математику тоже выкинем
:uch_tiv: ну это уважаемый вы загнули уже  smile116

Оффлайн Константин Тимофеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Пол: Мужской
  • Регион : Татарстан
  • Имя: Константин
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2866 : 10 Октябрь 2022, 17:57:39 »
как Вы определите по форме орехов, это так называемая культурная форма лещины "фундук", или лещина, если Вы не можете определить
А кто сказал что не могу? Вы когда-нибудь собирали лесной орех? Сколько максимально дает один куст в лесу? Если Вам продаю фундук выращенный на плантации, то весь орех будет одинаковой формы и одного оттенка. Потому что он был получен с нескольких сортовых кустов. Орех дикой лещины будет разношерстный с разным оттенком ореха, разной формы. В лесу нет одинаковых кустов и большого количества орехов (условно 2 кг) Вы не получите, в среднем 200 - 300 гр. с одного куста. Вы по одному ореху на рынке покупаете? Тогда этот метод не работает.  Но дело не в этом, а в том что Вы предлагаете орех дикой лещины (сами растения тоже) называть фундуком или не видите между ними разницы. Я же говорю и ничего не придумываю, ссылаясь на литературу по ореховодству, где четко написано, что фундук - это культурная/сортовая лещина (род, не вид).
добавлено 10 Октябрь 2022, 18:03:11
Вы слабо изучали сорта фундука, и не видели насколько мелкие и неказистые там представлены
Вы, видимо, сильно изучили все сорта). Поделитесь пожалуйста, какие там "мелкие и неказистые". Чтобы я не купил случайно). Только не придумывайте названия, для примера трех хватит.
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2022, 18:03:11 от Константин Тимофеев »

Оффлайн Маршал

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2059
  • Пол: Мужской
  • Регион : ДНР, Донецк
  • Имя: Маршал
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2867 : 10 Октябрь 2022, 19:54:23 »
Хватит миссионерствовать, оставляйте заблуждающихся во тьме невежества. Не надо быть добренькими и тянуть всех к свету.  Это должно быть осознанное движение. А нет - "Бог разберет, где свои" :ROFL:
Фундук - ни разу не таксономическое название. Историческое его применение в области лещиноведения мы описали. Если кто не согласен, и что с ними делать? Вот если хотят чтобы мы поверили в их вариант, то извольте написать монографию, утвердить на ученом совете по  специальности, и т.д. Тогда мы подумаем, и может быть согласимся. А может и нет. Это называется научная школа sm3
 Это как слово жердель, я лет до надцати только абрикосы знал, а они вдруг оказались  жерделями :D Такова специфика бытовых поименований. Хотите точно сказать - научное название вам в губы. Кстати, по определителю еще попробуйте разобрать где какой вид, особенно если это уже сорта. В Зеленом Поле у нас дико растущая абрикоса по посадкам, фактически жердель, по размерам плодов не хуже многих сортов, особенно из более экстремальных зон. По хорошему, там можно сразу кандидаты в сорта искать, готовенькие. И по травам тоже народные названия часто подгулявшие, то разные виды одинаково называют, то один вид по разному. Вот поэтому Каролус свет Линней и придумал бинарную номенклатуру, дабы не спорить по пустякам (на самом деле и тут всё сложнее, но это другая песня).

Оффлайн FG

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 35
  • Пол: Мужской
  • Регион : Витебская
  • Имя: Алексей
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2868 : 10 Октябрь 2022, 21:27:55 »
Вы предлагаете орех дикой лещины (сами растения тоже) называть фундуком или не видите между ними разницы.
во первых, я не предлагаю орех дикой лещины называть фундуком, а орех дикой лещины и есть фундук, как и орех дикого фундука и есть лещина, покажите фотографию лещины обыкновенной любому турку, азербайджанцу, таджику и др. носителю  огузской группы тюркского языка он назовет его фундуком, потому что это их слово, они не вкладывали в его смысл ни каких размеров, просто называют лесной орех фундуком, а Турция и Азербайджан мировые лидеры по производству и экспорту фундука, почему Вы решаете, что они не имеют право называть дикую обыкновенную лещину фундуком? какую альтернативу Вы им предлагаете? только обязательно расскажите им, что в литературе по ореховодству фундук - культурная/сортовая лещина. И обязательно своим законодателям расскажите, пусть коды ТН ВЭД дополнят фундуком, а то импортируют безграмотные орехи лесные (лещину), код 080221, 080222, им тоже про литературу по ореховодству расскажите.
Кудравчик, Прекрасный из Боковенек 79, Бзугинский, Урожайный 80, Признание, Конторта, как красно-, так и зеленолистная и др., но думаю это пустая затея, скажу даже больше, промышленные сорта типа Каталонского после калибровки также легко выдадут размеры 1,5 в диаметре, не много, но будут, но это не фундук, по Вашему, для картофеля можете наше беларусское слово "бульба" забрать, будите по рынку ходить и определять, где сортовой, культурный картофель, крупный, равномерный - тот "бульба", где мелкий, бессортовой, бескультурный - тот картошка
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2022, 14:55:48 от dayton »

Оффлайн Константин Тимофеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Пол: Мужской
  • Регион : Татарстан
  • Имя: Константин
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2869 : 10 Октябрь 2022, 23:18:19 »
покажите фотографию лещины обыкновенной любому турку, азербайджанцу, таджику и др
Т.е. если я покажу фотографию картофеля белорусу (ничего не имею против белорусов) и он мне скажет, что это "бульба", то я теперь должен везде ее так называть или в Белоруссии только? Родина "бульбы" не Белоруссия. Турция не является родиной лещины (рода) и в каждой стране у нее (у рода) свое название. В СССР у него (рода) уже было свое название - "лещина", чтобы разделить дикую и культурную лещину (она имеет большее значение), второй дали близкое по смыслу заимствованное название "фундук", что подтверждается советской литературой. Слово "фундук" там так и используется. Прежде чем принижать перечисленные Вами сорта (Кудравчик, Прекрасный из Боковенек 79, Бзугинский, Урожайный 80, Признание), на выведение которые было потрачено много усилий советских ученых, идите в лес и найдите что-то похожее или выведите сами. Конторта не для орехов была выведена. Знаете, если Каталонский выдает 1,5 в диаметре, то дело не в Каталонском, а в садоводе.

Оффлайн FG

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 35
  • Пол: Мужской
  • Регион : Витебская
  • Имя: Алексей
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2870 : 12 Октябрь 2022, 12:09:56 »
имеет большее значение), второй дали близкое по смыслу заимствованное название "фундук", что подтверждается советской
второй дали близкое по смыслу заимствованное название "фундук", что подтверждается советской литературой
ага, у Даля под фундуком написано "муж. орешник, лещина особого вида, Corylus tuberosa" т.е. лещина клубневидная, с клубникой похоже, да? а Вы про советскую литературу. В том то и дело, что если называть предмет иностранным словом, то он не становиться более узкоспециализированным, если это слово обозначает более широкий спектр. Это как с "киллером", почему-то в эпоху криминального беспредела люди решили, что киллер - это наёмный убийца, но нет, для наёмного убийцы есть другие обозначения, как хитман или ассасин, а "киллер" носители английского языка ни когда не употребляют в смысле "наёмный убийца", т.е., определенно наемный убийца в первую очередь убийца, как и охотник или палач, они 100% являются киллерами, однако как человек, который получает плату от третьих лиц за убийство он в первую очередь хитмен, если стреляет животных - хантер и т.п. "киллер" - это более широкое понятие и не важно какой смысл вкладывают в него на постсоветском пространстве, хотя, думаю, это слово уже особо употребляется. Беларусь не родина картошки, но имеет свое региональное слово для обозначения данного предмета "бульба, будет абсурдно, если в РФ начнут красивые клубни называть "бульба", а корявые -  картошка, так и с фундуком, как бы литература по ореховодству не называла культурную лещину, фундук не получает от этого узкоспециальное значение, это лесной орех в местах, где употребляется это слово, на бывших землях Османской империи до прихода туда Российской империи не знали слово "лещина", поэтому и орехи с южных регионов поступали как "фундук". Поэтому в Большом энциклопедическом словаре и написано "На Кавказе и в Крыму культивируют лещину крупную, или ломбардский орех, которую, как иногда и лещину обыкновенную, называют фундуком", культивируют они крупную лещину, но фундуком называют любую,  для местных лещина обыкновенная и дикий фундук это одно и тоже, это означает, что нет ни какой разницы между лещиной обыкновенно и фундуком, и не будет ошибкой плоды лещины обыкновенной называть фундуком.

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 766
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2871 : 12 Октябрь 2022, 13:23:23 »
Происхождение слова «Фундук»
Заимствовано из кр.-тат. funduq не позднее XIX века для обозначения выращивавшейся в Крыму лещины крупной (Corylus maxima syn. C. tubulosa), в XX веке стало также обозначать лещину обыкновенную (Corylus avellana), к XXI веку практически вытеснив исконно славянское название лещины из обихода.

Оффлайн Александр565

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 42
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тамбовская область
  • Имя: Александр 68
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2872 : 12 Октябрь 2022, 20:43:12 »
Здравствуйте кто подскажет что за сорт фундука "конфетный"?

Оффлайн SergL52

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
  • Пол: Мужской
  • Регион : г.Бор Нижегородская обл.
  • Имя: Сергей
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2873 : 12 Октябрь 2022, 21:43:20 »
"Конфетного" фундука вроде как не существует. Есть сорта "Сахарный" ит "Сахаристый"

Оффлайн Константин Тимофеев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Пол: Мужской
  • Регион : Татарстан
  • Имя: Константин
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2874 : 13 Октябрь 2022, 19:40:10 »
"конфетный"
Никогда не слышал. Возможно это маркетинговый ход, когда саженцы неизвестного происхождения называют сходным с оригиналом именем. У нас тут неподалеку продают вместо "Тамбовского раннего" "Садовый ранний". Человек видит, что-то знакомое и покупает, я так думаю.

Оффлайн Дмитрий Комрат

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Пол: Мужской
  • Регион : Московская область
  • Имя: Дмитрий
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2875 : 13 Октябрь 2022, 21:12:38 »
Всем добрых дней и процветания! Принимайте в свою компанию.
  Немного о себе -
Живу в Московской области, там же дача и земельный участок, полученный от государства, в 7 га. для разведения пчел. Как известно, продукт пчеловодства, это мёд, а мёд с орехами ещё лучше и полезней. Вот я и подумал, почему бы не заняться фундуком. Соответственно опыта нет. В прошлом году были посажены саженцы : Трапезунд, Барселонский и Академик Яблоков,всё по два. Не все выжили, но не по причине климата и погоды. Собака сгрызла один Трапезунд и Академик Яблоков. Что осталось, растёт замечательно. Есть сомнение в сортности и качестве посадочного материала ( не сеянцы ли). Саженцы покупались из интернет магазина, погнался за дешевизной и по своей наивности доверять продавцу. Но понял, что сами они не выращивают, а берут у частников. В этом году,весной были посажены саженцы Тонда Ди Джиффони,двухлетки, к ним вопросов нет(пока). Пообщался с Александром Колесниковым по поводу южных сортов, понял, что затея не удачная. Посоветовал Марию Протасову и вот я здесь  :pardon:

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15006
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2876 : 13 Октябрь 2022, 21:34:01 »
Принимайте в свою компанию.
Дмитрий,  а Вы фотографировали свои кустики-саженцы? Может  быть  фотографировали при покупке? Или можете просто показать растущие кусты?
По виду можно попробовать определить сеянец  или вегетативный саженец.
В компанию принимаем с удовольствием!)))

Оффлайн Танюша

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 332
  • Пол: Женский
  • Регион : Самарская обл.
  • Имя: Татьяна
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2877 : 13 Октябрь 2022, 22:49:35 »
Весной пригнула несколько веточек  фундука на укоренение. Конец ветки привязала вертикально. Когда можно отделять саженец? Сейчас или весну подождать, а может позже, до осени держать?

Оффлайн Дмитрий Комрат

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 17
  • Пол: Мужской
  • Регион : Московская область
  • Имя: Дмитрий
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2878 : 14 Октябрь 2022, 06:44:48 »
Дмитрий,  а Вы фотографировали свои кустики-саженцы?

  В выходные сфотографирую, попробую выложить. Благо листы ещё зелёные. А местные аборигены уже листву сбросили .

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15006
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Фундук. Сорта и особенности выращивания.
« Ответ #2879 : 14 Октябрь 2022, 12:34:52 »
Когда можно отделять саженец? Сейчас или весну подождать, а может позже, до осени держать?
Лучше подержать до осени.