Автор Тема: О вине и виноделии.  (Прочитано 293754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Обыватель

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1275 : 29 Июль 2021, 11:44:06 »
https://youtu.be/AxEaRCXenqI Ролик о гаражном вине и виноделии высочайшего качества. Крым, сухое вино из Бастардо французского.

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 777
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
О вине и виноделии.
« Ответ #1276 : 29 Июль 2021, 13:18:52 »
Коллеги приветствую! Нужен любой реальный опыт работы с ЯМБ. Заказал попробовать. Если у кого был - поделитесь пожалуйста.


С сайта о виноделии .......

"Яблочно-молочное брожение это процесс биологического кислотопонижения молодых вин, при котором под действием молочнокислых бактерий рода Leuconostoc избыток яблочной кислоты превращается в менее кислую на вкус молочную кислоту. Яб­лочная кислота придает вину резкий вкус, обусловливая так называемую зеленую кислотность. С переходом части яблочной кислоты в молочную молодое вино становится более мягким и гармоничным.

В результате превращения двухосновной яблочной кислоты одноосновную молочную уменьшается титруемая кислотность и несколько увеличивается рН.

Яблочно-молочное брожение считается необходимым в производстве вин из высококислотного винограда в более северных зонах его произрастания: немецких рейнских вин, французских бордоских вин, молдавских столовых, хересных вин. Однако и в южных районах виноградарства с высокоурожайных виноградников Крыма, Краснодарского края, Северного Кавказа получа­ют высококислотный виноград с избытком яблочной кислоты, а проблема биологического кислотопонижения всегда актуальна.

Процесс яблочно-молочного брожения может быть самопроизвольным (спонтанным), когда создаются благоприятные условия для развития естественных молочнокислых бактерий, сопутствующих винным дрожжам (так, настаивание сусла на мезге, а тем более брожение мезги всегда способствуют спонтанному прохождению биологического кислотопонижения вслед за спиртовым брожением), и направленным, когда в виноматериал вносят чистые культуры молочнокислых бактерий (однако вызвать процесс яблочно-молочного брожения в винах таким путем очень трудно). Лучше всего проводить кислотопонижение на стадии первичного виноделия, регулируя режим сульфитации и температуру вина.

Влияние сульфитации на протекание яблочно-молочного бро­жения очень велико. При необходимости проведения его в высо­кокислотное сусло при отстаивании (но не после окончания спиртового брожения) вводят не более 50—75 мг/дм3 сернистой кислоты. В том случае, когда нужно прекратить процесс яблоч­но-молочного брожения, вино снимают с осадка и вводят не ме­нее 75 мг/дм3 сернистой кислоты. Вообще принято часть яблочной кислоты (не менее 30%) оставлять несброженной. Это гаранти­рует известную свежесть вкуса, сохранение сортового аромата вина и предупреждает появление горечи.

В низкокислотных винах процесс биологического кислотопонижения не следует допускать, так как при этом ухудшаются вкус и букет. Поэтому при изготовлении вин из низкокислотного винограда проводят отстаивание сусла при сульфитации не ме­нее 120—150 мг/дм3, а после выбраживания сахаров еще не ос­ветлившееся молодое вино снимают с дрожжей и хранят при температуре не выше 10°С. Процесс яблочно-молочного броже­ния останавливают с помощью оклейки, фильтрации, а иногда и пастеризации вина. При отсутствии низкотемпературных усло­вий поддерживают содержание свободной (активной) сернистой кислоты на уровне 25—30 мг/дм3.

Возникновение и развитие яблочно-молочного брожения сти­мулируется азотистым питанием и наличием небольшого коли­чества кислорода, а также винных дрожжей, сосуществующих с бактериями-кислотопонижателями. Поэтому процессу яблочно-молочного брожения способствуют переливки с аэрацией, оставление вина на дрожжевых осадках, периодическое перемешива­ние дрожжей. К осветленным виноматериалам во вторичном виноделии добавляют автолизаты дрожжей или витаминно-азотистое питание.

Спонтанно возникшее бактериальное кислотопонижение мож­но использовать для развития процесса в других партиях вина. Для этого их купажируют (не менее 25—50%) или помещают высококислотное вино в емкости на осадок вина, в котором про­ходил процесс яблочно-молочного брожения.

Таким образом, развитию яблочно-молочного брожения спо­собствуют следующие условия: выдержка виноматериалов на дрожжах, наличие достаточного количества яблочной кислоты, присутствие жизнедеятельных молочнокислых бактерий, высокое значение рН (3,0—3,3), умеренная сульфитация (ниже 20 мг/дм3 свободного SO2), температура 15—20°С.

Процесс биологического кислотопонижения необходимо кон­тролировать с помощью хроматографического анализа органи­ческих кислот (метод бумажной хроматографии).

Кроме молочнокислых бактерий яблочную кислоту ассими­лируют и винные дрожжи, поэтому при выдержке вина на осаджах дрожжей всегда уменьшается содержание кислот; виномагериалы с низкой титруемой кислотностью нужно снимать с дрожжевого осадка раньше.

Все изменения в вине на стадии его формирования тесно связаны с температурой. Практикой установлена оптимальная температура — около 12°С. При этой температуре автолиз дрож­жей проходит нормально. Повышение температуры уменьшает выпадение винного камня, но ускоряет выделение диоксида углерода. Понижение температуры вызывает обратные явления.

При формировании вина снижается антиоксидантное защитное действие диоксида углерода и увеличивается влияние на вино кислорода воздуха.

После снятия виноматериала с дрожжевых осадков процессы первичного виноделия заканчиваются. Вино переходит во вторичное виноделие - в стадию созревания.

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • Забанен
О вине и виноделии.
« Ответ #1277 : 29 Июль 2021, 17:38:01 »
На сегодня приходиться подбирать сорта со средним, средне-поздним сроком(конец сентября). Проще контролировать и снижать при необходимости Т*.  Определение уровня яблочной кислоты и др. параметров кислотности(кроме рН) в быту не реально. Для белых вин ЯМБ противопоказано. Для красных при необходимости (сочетание условий) пройдет спонтанно. Проблема не запустить ЯМБ, а не пропустить и во время остановить. В м\у.

Онлайн Maximilian

  • Модератор
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
О вине и виноделии.
« Ответ #1278 : 30 Июль 2021, 07:11:42 »
Ролик о гаражном вине и виноделии высочайшего качества. Крым, сухое вино из Бастардо французского.
Дегустация уровня - весь день буду угадывать  :) Очень тепло отношусь к Крыму, Бастардо правда магарачски только пил, и их автохтонам.
Если профессионально, 100% неподкупно, с пользой по технике дегустаций, то в инсте есть Леонид Фадеев. Винный академик. В шаге от мастера вина. Я думаю у него получится здать экзамен. Прямые эфиры по дегустациям. Заранее говорит какие вина будут  Т.е. можно вместе с ним это все оценить. Вчера например по российским прошёлся. И вино шато Тамань за 350Красностоп набрало 87 а Гай кодзор за 1000 83. Это если хочется прокачать знания по дегустациям. И общая тенденция по Российским винам такова. Что наибольшая выборка качественных вин с высокими балами лежит в среднем ценовом сегменте. В дорогих винах много проблем. Т.е. фишка если вылазить из шкуры и делать максимально вкладываясь в дорогое и вино и получится золото, пока не работает. Вернее не всегда аксиома. Уровень пока не пройден.
     

Оффлайн Den

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 577
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Саратов , Затон
  • Имя: Den
О вине и виноделии.
« Ответ #1279 : 30 Июль 2021, 07:41:44 »
И вино шато Тамань за 350Красностоп набрало 87 а Гай кодзор за 1000 83
Дак это и не только у нас , Как то брал пино нуар из КБ (не помню название с журавлем на этикетке из Чили ) Дрянь ! а стоило 700 примерно  Потом брал тоже из чили Пино Н. Санта Лус  там же за 320 Конечно не шедевр но вполне приятное вино

Оффлайн ТИС

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 608
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж,Чертовицкое
  • Имя: Геннадий
О вине и виноделии.
« Ответ #1280 : 30 Июль 2021, 08:25:19 »
И вино шато Тамань за 350Красностоп набрало 87 а Гай кодзор за 1000 83.   
Уже год как в цене по 300р. выбираю Шато Тамань "на каждый день" и не заморачиваюсь. Всегда стабильное приемлемое качество и рад что оказался прав в его оценке .

Оффлайн Обыватель

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1281 : 30 Июль 2021, 15:56:03 »
https://youtu.be/U6TsinCtVgY
Слепая дегустация в Белгородской области двух Рислингов от гаражных виноделов из Ростова и Новочеркасска. Мои комментарии и пояснения: кто авторы вин - под роликом, а впечатления дегустирующего - на самом ролике.

Онлайн Maximilian

  • Модератор
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
О вине и виноделии.
« Ответ #1282 : 30 Июль 2021, 21:42:21 »
Слепая дегустация в Белгородской области двух Рислингов от гаражных виноделов из Ростова и Новочеркасска.
80 баллов совсем не много. Всего на балл от вина, которое лучше не пить... Один дефектный второй ... Золотые слова, что на конкурсах много дефектов и это круто. Это как практическая энциклопедия, которую надо ценить. Все меньше и меньше их будет (дефектов)
« Последнее редактирование: 31 Июль 2021, 20:51:12 от dayton »

Оффлайн Обыватель

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1283 : 30 Июль 2021, 22:39:13 »
Близко к винам, которые лучше не пить??? Если Вы о Рислинге Жилина с ролика, то это не объективно.
Maximilian, Вы сначала разберитесь в критерии (подчёркиваю, практически единственном критерии) оценки в баллах по Паркеру.
Вот что сам Роберт Паркер считает главным критерием - ответите? ;)
Ну а Рислинг Евгения  Жилина, который на этом видео - в бутылке с изолентой вверху, он великолепен.
Хотя, полной строгости ради, поясню: и этот Рислинг - он не совсем классический потому что Жилин на 3 года опередил немецкие Рислинги в созревании по бензольным тонам, но он, Жилин, об этом не знал, являясь виноделом высочайшего класса.
Вот уж, действительно: век живи, век учись (с)
Евгений Жилин - номер 1 в моём личном рейтинге гаражистов.
Я плохие вина не пью: только лучшие.
« Последнее редактирование: 30 Июль 2021, 22:44:14 от Обыватель »

Онлайн Maximilian

  • Модератор
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
О вине и виноделии.
« Ответ #1284 : 30 Июль 2021, 23:19:59 »
Вот что сам Роберт Паркер считает главным критерием - ответите? ;)
Наверно баланс.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2021, 20:50:14 от dayton »

Оффлайн Обыватель

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1285 : 30 Июль 2021, 23:32:46 »
Maximilian, нет, не баланс. Главным критерием системы баллов Роберта Паркера является способность к очень длительному хранению, именно потому там по 95 баллов - красные высокотанинные вина, которые и пить-то очень трудно.

Если Вы меня спросили, в чём "вау" того Рислинга, то отвечу: яркие бензольные тона (а их в нём не должно было быть), богатая ароматика, зелёное яблоко в букете, высокая (но не раздражающая) кислотность, маслянистость, минеральность, низкий процент алкоголя, очень хорошая питкость...

Онлайн Maximilian

  • Модератор
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 959
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
О вине и виноделии.
« Ответ #1286 : 30 Июль 2021, 23:39:22 »
Ну вот, теперь понятно. Надо пробовать и обсуждать
« Последнее редактирование: 31 Июль 2021, 20:49:44 от dayton »

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • Забанен
О вине и виноделии.
« Ответ #1287 : 31 Июль 2021, 07:44:03 »
.... "вау" того Рислинга, то отвечу: яркие бензольные тона (а их в нём не должно было быть).....
Вы считаете это хорошо? Сколько лет вину?
Рислинг - это скорее....
... богатая ароматика, зелёное яблоко в букете, высокая (но не раздражающая) кислотность, маслянистость, минеральность, низкий процент алкоголя, очень хорошая питкость... :good:

Оффлайн Обыватель

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
О вине и виноделии.
« Ответ #1288 : 31 Июль 2021, 08:39:25 »
Вы считаете это хорошо? Сколько лет вину?
Рислинг - это скорее....
Я считаю, что да - хорошо. Потому что этого вина мало.
А с этим Рислингом: урожай 2020 года, розлив весной 2021-го, потенциал хранения озвучен виноделом в 5 лет, но его и сделано-то было бутылок 40, всё выпито будет до конца нынешнего года, хранить долго никто не станет: настолько вино хорошее, что оно пьётся, а не хранится.
А вообще, его Шардоне 2014-го года я пил нынешним летом: вино за годы не испортилось.
Ну а я закладываю себе винный погреб (думаю, что в 400 бутылок уложусь) от гаражистов: да, на хранение от 3 до 8 лет. Если хочу какое-то вино - достаю бутылку и пью (в среднем, 2, максимум - 3 бутылки в неделю), а остальные хранятся.
« Последнее редактирование: 31 Июль 2021, 08:44:47 от Обыватель »

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1728
  • Пол: Мужской
  • Забанен
О вине и виноделии.
« Ответ #1289 : 31 Июль 2021, 09:44:01 »
Потому что этого вина мало.
А с этим Рислингом: урожай 2020 года, розлив весной 2021-го, потенциал хранения озвучен виноделом в 5 лет, .....
Мало, не критерий качества. НЕ винодел, но немного послушав и почитав пришел к выводу, что вино "на сегодня" и с потенциалом на 5 лет(тем более белые) делают по разным технологиям. Первый образец вероятно был хорош на Новогоднем столе? А постояв.....Мало там консервантов. А второе уже не хранившись состарилось? Что будет дальше? Мнение только мое, субъективное:  первое не выпито во время, второе - не стал бы пить сейчас. А вина хорошие.