Кордонные формировки

[aziat]

Скажите пожалуйста какую  из двух формировок делать чтобы было правильно? И почему. Классически пишут что вариант 2. А если по варианту 1, когда растут несколько лоз из одной лунки?

[konctantin]

У вас на первом рисунке веер, на втором кордон (что-то типа кордона). Первый вариант тоже правильный, только к кордонам отношения не имеет, это веерная формировка.

[gtnh]

konctantin, Добрый вечер!Не знаю как с Вами пообщаться,очень важно Ваше мнение.Посадил весной виноградник 32 куста,очень долго думал-выбирал и остановился на Вашей формировке кордона.Высаживал и саженцы и вигетирующие черенки.Ваше мнение,у вигетирующих черенков стоит ли оставлять прирост или обрезать на 2-3 почки как советуют.Хотя я не пойму зачем ведь я выращиваю кордон а не веер.Не лудше продолжить на следующий год доращивать кордон с первой распустившейся почки.С уважением Петр!

[konctantin]

Добрый вечер Пётр! Пока у вас было меньше трёх сообщений на форуме личка была недоступна. Теперь по идее у вас есть доступ к личным сообщениям.
Но если вопрос по теме, то в теме его лучше и обсуждать.

Ваше мнение,у вигетирующих черенков стоит ли оставлять прирост или обрезать на 2-3 почки как советуют.Хотя я не пойму зачем ведь я выращиваю кордон а не веер.Не лудше продолжить на следующий год доращивать кордон с первой распустившейся почки.

Вы правы, если лоза в первый год выросла нормальная, нет смысла обрезать саженец снова коротко. Обрезайте настолько, насколько вызрела лоза нормальной толщины. В следующем году из одной из верхних почек продолжите "вытягивать" кордон.

[игорь сергеевич]

...у вигетирующих черенков стоит ли оставлять прирост или обрезать на 2-3 почки как советуют.Хотя я не пойму зачем ведь я выращиваю кордон а не веер.Не лудше продолжить на следующий год доращивать кордон с первой распустившейся почки.

   Вопрос не ко мне , но позвольте высказать и своё мнение.
Если саженцы росли у Вас в Пензе не в теплице , а в ОГ , то Вам вряд ли удалось получить лозу толще спички. В этом случае не зависимо от планируемой формовки и длины вызревшей лозы лучше обрезать на три почки. У тонкой лозы проводимость слабая и пытаться с неё выгнать рукав-потеря времени.В толщину лоза нарастает плохо. У меня быстрее и лучше получается выгнать новую более толстую мощную лозу от первых двух почек. Вот с ней уже можно начинать формировку или удлинять её. Лучше годик подождать и получить нормальную лозу.

[Сергей Юрьев]

Тоже спрошу - а какая минимальная толщина лозы должна быть чтобы можно было оставить?

[игорь сергеевич]

а какая минимальная толщина лозы должна быть

  С карандаш. Пытаться наращивать лозу пока куст не нарастит нормальную корневую , дело не благодарное. В наших условиях это обычно два сезона , у Вас может и должно получится  раньше , за один сезон.

[konctantin]

Справедливый комментарий от Игоря Сереевича. Конечно если лоза совсем дохлая, оставлять её нет смысла.

Тоже спрошу - а какая минимальная толщина лозы должна быть чтобы можно было оставить?

Очень примерно - тоньше 5-6мм в верхней части оставлять смысла нет. Хотя нет правил без исключений.

[Вадим]

Желательно 6-8 мм. Вот такую лозу оставлял под зиму прошлый год. Вызревание лозы было на 80-100 см. Весной практически все почки проснулись. Оставил по два верхних побега. На нижнем оставил сигналку, а верхний оставил холостым. И к этой осени вырастил нормальный рукав, длинною около трёх метров.

[AVP58]

Если саженцы росли у Вас в Пензе не в теплице , а в ОГ , то Вам вряд ли удалось получить лозу толще спички. В этом случае не зависимо от планируемой формовки и длины вызревшей лозы лучше обрезать на три почки. У тонкой лозы проводимость слабая и пытаться с неё выгнать рукав-потеря времени.В толщину лоза нарастает плохо. У меня быстрее и лучше получается выгнать новую более толстую мощную лозу от первых двух почек. Вот с ней уже можно начинать формировку или удлинять её. Лучше годик подождать и получить нормальную лозу.

У меня именно так и получается: в прошлом году в июле посадил саженцы (ну так получилось), к осени вызрело около 20-30 см, так и обрезал. В этот год лозы выросли по 2-4 метра, правда, вызревание плоховато было 50-70 см. Положил горизонтально, накрыл пленкой, а тут и солнышко еще недельку погрело и вызрело по 1-2 метра.

[Sanishua]

...Положил горизонтально, накрыл пленкой, а тут и солнышко еще недельку погрело и вызрело по 1-2 метра.

Сильно сомневаюсь, что пленка+солнышко  стимулирует вызревание лозы.

[Наталья М]

а тут и солнышко еще недельку погрело и вызрело по 1-2 метра

Извините, но у меня тоже сомнения по поводу вызревания 1-2 метров за неделю . Спорить не буду, возможно и ошибаюсь. В моих условиях еще ни разу такого стремительного вызревания не наблюдала. А когда вы уложили лозу в горизонталь?
 У меня Рада под ведром недели две, до сих пор и не думает вызаривать лозу, Лада Т укрытая лежит и думаю, чье-то место занимает, дылда-монстр, даже и не нахожу лучшего для нее названия, Сенатор под доп.укрытием, длина приличная, а останется всего лишь ничего почек и все они в горизонтали с первой декады сентября отдыхают.

[Спикина Галина]

Попробовала и я положить лозу для лучшего вызревания,Обрезала всё зелёное, оставшуюся лозу это от 1м до 150см положила на нижнюю проволоку,вчера обратила внимание что лоза выглядит вызревшей и на ощуп тёплая.Весной посмотрим  что получилось.Две зимы подряд вымерзает Бодрый, и опять лоза не вызрела, калием подкармливала .Сейчас лоза вся в мелких трещенках и не коричневая а серая как грязная.Может это заболевание?

[сергей 54]

Сейчас лоза вся в мелких трещенках и не коричневая а серая как грязная.Может это заболевание?

Галина,это скорее всего оидиум осенний,а трещины от избытка влаги.

[Сергей Тащиян]

Сейчас лоза вся в мелких трещенках и не коричневая а серая как грязная.Может это заболевание?

У меня так же на многих однолетках, писал об этом в соответствующей теме. Не думаю, что это болезнь, видимо треск бывает не только у ягод, но и у лозы