Кордонные формировки

[Sedoi]

со слов Америкосов, которые выращивают виноград в Миннесоте(зима примерно наша Московская обл.)

Ну хорошо, если так то.  Только и Хабаровск на одной широте с Ростовом на Дону 

[Семён]

Только и Хабаровск на одной широте с Ростовом на Дону

Не по широте, а по минимальным температурам. Разница только в том что у нас более равномерно идут осадки в течении года, а у них большая часть осадков летом..... но это уже не тема кордонная формовка

[Акованцев Михаил]

Вот примерная (приблизительная) кордонная формировка на юге, и применяется для не укрывных сортов.



Разница между веером и кордоном в том, что в первом случае два-четыре рукава и две-четыре лозы (стрелки) плодоношения.
Во втором случае один штамб (рукав) и несколько рожков (стрелок) плодоношения.
Неудобство кордонной формировки в том, если случайно повредится один рукав, или весь штамб, то и весь куст пропадает,
а при веерной формировке мы заменяем лишь один рукав и, ни на куст, ни на урожай, такая замена не влияет...

[Sedoi]

у кордона плечи есть (и не обязательно одно), на которых рукава !!! а у веера только рукава.

[Акованцев Михаил]

у кордона плечи есть (и не обязательно одно), на которых рукава !!! а у веера только рукава.

Сергей, не рукава, а однолетние рожки (лозы плодоношения), наверно так?!
А плечо кордона, это многолетний рукав?!

[konctantin]

Сергей, не рукава, а однолетние рожки (лозы плодоношения), наверно так?!

Если для сорта приемлема короткая обрезка - тогда рожки. Если нужна длинная, то на кордоне делаются такие же полноценные плодовые звенья как и на веере.

А плечо кордона, это многолетний рукав?!

Ну... по сути да. Только это рукав, на котором может быть много плодовых звеньев или рожков.

[Sedoi]

А вообще то трактуют по разному кордон и веер. Потому сложно разобраться - кто правильно.

на одних рисунках - кордон это плечи из головы куста, на которых плодовые звенья, или же из короткого рукава - плечи с плодовыми звеньями или просто однолетними лозами.

Другие видят различие в том, что рукав из земли, а на нем плодовые лозы.

Еще другие кордон видят в том же веере (с рукавом из земли), но наличием на нем плодовых звеньев (сосно кордона).

Так что я даже не знаю кому верить.

Был у меня куст - вроде веер. Несколько рукавов из земли заканчивались плодовым звеном. Обрезал всегда ближе к основанию, оставляя сучок и лозу плодоношения. Весной эту лозу горизонтально или косым (по месту) и из нее типа расческу.
В этом году расческа эта была слабая и вызрела отвратительно. Пришлось изменить своему принципу обрезки - все лозы на "расчески" отплодоносившие не удалил (как ранее оставлял у основания звено), а обрезал на 3 почки.
Ну по моему это теперь уже как кордон. 

[konctantin]

Переход из одной формировки в другую весьма условный. Главное в любой формировке - принцип замещения плодовых лоз, вот и всё. А как на кусте расположены плодовые звенья или рожки, вариантов масса. На неукрывных кустах часто применяется и свободная обрезка. Главное основные принципы знать - подавлять полярность, не нарушать проводящую систему пеньками и ранами, обеспечить систему замещения лоз без дополнительных ран.

[Акованцев Михаил]

... На неукрывных кустах часто применяется и свободная обрезка. Главное основные принципы знать - подавлять полярность, не нарушать проводящую систему пеньками и ранами, обеспечить систему замещения лоз без дополнительных ран.

Верно.  Как мы знаем, то последняя почка на лозе плодоношения (плодовая стрелка) получает больше всего питания, в основном это потому, что она находится выше первых почек (вертикальная полярность).
Поэтому важно, при фиксации (подвязки) весной к горизонтальной шпалере, надо лозу плодоношения зафиксировать так, чтобы последняя почка была немного ниже, а первая почка к голове куста находилась выше (горизонтальная полярность).
В этом случае первая почка расположенная ближе к центру (голове) куста, получит больше питания.
Именно из этой почки за лето вырастает будущая (на следующий год) и мощная стрелка плодоношения.
Поэтому, отпадает необходимость выращивания сучков (рожков) замещения!!!
Прошу это запомнть, наверно это так?!! 

[сергей 54]

Михаил ,очень нужный и правильный пост - это аксиома и если её соблюдать,виноградный куст будет расти правильно.

[Акованцев Михаил]

Коллеги, наверно у нас преимущественно веерная формировка, особенно на винном винограде, а кордон более подходит к крайнему югу и для столовых сортов?! 
Поэтому, предлагаю общаться по формировкам в теме Веерной формировки... 

[Андрей Алексеевич]

При открытие обнаружил что на Шахине Ирана лоза вызрела на 1 метр у одного куста на втором 50 см.Можно ли продолжать выращивать или обрезать на обратный рост? 

[сергей 54]

При открытие обнаружил что на Шахине Ирана лоза вызрела на 1 метр у одного куста на втором 50 см.Можно ли продолжать выращивать или обрезать на обратный рост? 

Дождитесь весны,как почки тронутся в рост - тогда и определитесь.что делать,если диаметр лозы хороший и пусть всё растёт.

[Sedoi]

Можно ли продолжать выращивать или обрезать на обратный рост? 

на обратный рост обрезают лозу "мышиные хвостики" очень тонкую. А если диаметр более менее (хотя бы от 6мм) зачем же год терять. оставите пару нижних побегов, а остальные можно выломать, не обрезая вообще в этом году. Осенью отрежете не нужное. 

[konctantin]

При открытие обнаружил что на Шахине Ирана лоза вызрела на 1 метр у одного куста на втором 50 см.Можно ли продолжать выращивать или обрезать на обратный рост? 

Конечно можно Андрей, зачем целый метр лозы выбрасывать, можно продолжать.