Автор Тема: Проблема растрескивания ягод винограда  (Прочитано 118691 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна Б

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7168
  • Пол: Женский
  • Регион : Саратовская область Энгельсский район.
  • Имя: Татьяна
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #375 : 29 Ноябрь 2018, 07:37:00 »
о почве в которой не всегда присутствуют соединения этого порядка).
Правильно я понимаю;если на песчаных почвах,кремний присутствует в почве, то он будет недоступен растению?в нашем случае винограду.....Или доступен,но не в тех количествах...

Оффлайн Наталья М

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Регион : Курск
  • Имя: Наталья
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #376 : 29 Ноябрь 2018, 11:24:51 »
главное дешевле - возьмите 1-2 столовые ложки обыкновенного канцелярского клея и разведите на ведро воды. И будет вам счастье.
Владимир, какая предпочтительнее обработка по листу или корневая? А также как часто и когда по срокам вегетации?

Оффлайн Зинаида

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 87
  • Пол: Женский
  • Регион : Россия, Брянская область.
  • Имя: Зинаида
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #377 : 29 Ноябрь 2018, 14:42:02 »
Вот что нашла на форуме в теме -удобрения.
Это получается от выдвижения соцветий и почти до созревания давать кремний 1 раз в 14 дней .Вот только дозу хотелось бы уточнить на ведро воды.

Оффлайн Вика

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Пол: Женский
  • Регион : север Волгоградской области
  • Имя: Виктория
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #378 : 29 Ноябрь 2018, 21:23:58 »
В продолжении темы Силиплант
Виноград, плодово-ягодные и декоративные культуры

2-3 мл/1 л воды

Расход рабочего раствора: некорневая подкормка - кустарники - 1,5-2 л/10 м2 или куст; деревья - 2-10 л/растение; корневая подкормка - кустарники - 10-20 л/растения; деревья - 10-50 л/растение.

Подкормка в период появления листьев и далее 2-3 раза с интервалом 20 дней.

Оффлайн Г.В

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Пол: Женский
  • Регион : Волгоград
  • Имя: Г.В.Беликова
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #379 : 30 Ноябрь 2018, 17:49:42 »
Правильно я понимаю;если на песчаных почвах,кремний присутствует в почве, то он будет недоступен растению?в нашем случае винограду.....Или доступен,но не в тех количествах...

Татьяна :Rose:процесс  усвоение  кремниевых  из песка   очень интересный. Как Кремний может усваиваться из силикатного клею, наверняка расскажет Влад51 это его рекомендации. Я постараюсь ответить на Ваш вопрос, как в  гидрированной форме  элемент поступает из песка. Часть кремния поступает как обменник от силикатных бактерий , обмен на углеводные соединения. А часть с помощью солнечной энергии, поглощаясь частично песком она повышает способность кремния переходить, как ни странно в органические соединения, под воздействием корневых выделений. Чем глубже зона поглощения тем слабее  солнечная энергия и тем меньшее фермента силиказы.  По этой причине в песчаных почвах усвояемого кремния выше чем на  глинистых почвах.  На глинистых,  усвоение решается иным  путём, но это другая история.

Оффлайн Наталья М

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Регион : Курск
  • Имя: Наталья
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #380 : 30 Ноябрь 2018, 18:45:46 »
На глинистых,  усвоение решается иным  путём, но это другая история.
А эту, другую историю, можно узнать от Вас? У меня как раз суглинок тяжелый, как там процессы усвоения происходят?

Оффлайн Денисович

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский
  • Имя: Денисович
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #381 : 01 Декабрь 2018, 17:11:58 »
Здравствуйте Влад51. Вы предлагаете жидкое стекло 1-2 ложки на ведро воды. Но корнями кремний усваивается всего 1-5% А как жидким стеклом сделать некорневую  подкормку? И подойдет ли жидкое стекло из строительных магазинов? Там много различных добавок

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19516
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #382 : 01 Декабрь 2018, 17:51:11 »
Денисович, ребята, Вы задумайтесь сначала над этими жидкими стеклами , так ли Вам это надо?

Ну человек забил в поиск что то типа "В каких веществах содержится кремний" Затем не поленился, почитал, и здесь написал о прочитанном. Вот и весь секрет. Не льёт Владимир ни на куст ни под куст жидкое стекло. Успокойтесь вы с тем кремнием. Ведь жили же как то без него  :pardon:

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #383 : 01 Декабрь 2018, 17:59:43 »
Читаю и одного не пойму, а с чего вдруг все взяли, что вашему винограду кремния не хватает?  ??? Есть к этому предпосылки, симптомы какие-то?

Объясню своё скепсис - известно, что кремний в растениях может обнаруживатья в гораздо более широком диапазоне количеств, чем другие элементы. Разница от минимального содержания до максимального - в сто раз. Кроме этого известно, что растения могут расти вообще не получая кремния, на гидропонике, например. Да, они чувствуют себя хуже при этом, наверное, но растут.

У меня нет того уровня знаний, чтобы дискутировать на уровне по этому вопросу. Если есть предположение о решающей роли именно кремния в растескивании ягод, я ведь правильно понял? Тогда стоит купить пару удобрений и испытать. И если уже предположение подтвердиться, тогда искать дешевые альтернативы.

Галина Владимировна пишет:
По этой причине в песчаных почвах усвояемого кремния выше чем на  глинистых почвах.
Однако же именно на лёгких песачных почвах больше всего трещит виноград... :unknown: И почему-то НЕ трещит на суглинистых карбонатных почвах...

Идет обсуждение усвоения кремния, но объясните мне логику, почему растрескивание связалось именно с кремнием?

Оффлайн Наталья М

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2726
  • Регион : Курск
  • Имя: Наталья
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #384 : 01 Декабрь 2018, 18:12:02 »
Костя, я не думаю, что все мы кинемся лить силикатный клей или жидкое стекло, или еще что-то, чтобы проверить, остановится ли треск. Тем более, недостаток кремния не истина в последней инстанции, отчего ягоды могут трещать (мое предположение). Просто учимся, люди предлагают информацию для нашего понимания и обучения. А решение принимать будем сами, что использовать на своих участках для минимизации треска ягод на винограде.

Оффлайн Natali

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Пол: Женский
  • 43°45'/44°02'/ 214/ 3600, Dfa
  • Регион : Кабардино-Балкарская Республика, Прохладный
  • Имя: Наталья
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #385 : 01 Декабрь 2018, 18:55:24 »
konctantin, у меня вопрос стоит так: или я удаляю трескуна, или даю ему ещё один шанс на реабилитацию. Надеть на него бумажные мешочки с али и сделать внекорневую кремнием пару-тройку раз.
А можно и не заморачиваться способами спасения и сразу выкорчевать. А вдруг метод окажется действенным и поможет сохраненению ягод на более ценных сортах, на случай треска. Что-то типа эмпирического опыта на претенденте на вылет.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #386 : 01 Декабрь 2018, 21:14:37 »
Не льёт Владимир ни на куст ни под куст жидкое стекло. Успокойтесь
   :)  Всё правильно, "не лью не на куст и не под куст" если рассматривать кремний как средство от растрескивания.
Как уже писал выше, не знаю о роли кремния в процессе растрескивания. (надеюсь будем совместно изучать этот вопрос)
А вот в борьбе со ржавчиной приходилось применять растворы кремния. ( как под куст так и на куст)

Если говорить о роли кремния для растений, то оно несомненно есть. Прежде всего кремний активизирует фотосинтез, усиливает поступление фосфора, уменьшает избыточное содержание алюминия и др. металлов.
Явных признаков недостатка кремния нет. как при недостатках калия, азота или фосфора.
При его недостатке растения выглядят ослабленными и более подверженны грибковым заболеваниям.
 И лить ведрами кремниевые удобрения конечно же не стоит.
Если вы пользуетесь бродиловкой из зеленых растений и там есть хвощ, осока, водоросли, папоротник, то недостатка в кремнии вы не будете знать.
Использование же кремния в силикатной форме ( жидкое стекло) более предпочительно, т.к кремний здесь содержится в более доступной для растений форме.

В своё время писал курсовую о роли кремния.





Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12242
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #387 : 01 Декабрь 2018, 22:37:06 »
А вдруг метод окажется действенным и поможет сохраненению ягод на более ценных сортах, на случай треска. Что-то типа эмпирического опыта на претенденте на вылет.
Это то понятно, я хотел понять почему под подозрение попал именно кремний?  ???

Если говорить о роли кремния для растений, то оно несомненно есть. Прежде всего кремний активизирует фотосинтез, усиливает поступление фосфора, уменьшает избыточное содержание алюминия и др. металлов.
Владимир, ну вы же понимаете, что практически тоже самое можно о любом элементе сказать. Каждый из них играет в растении важную роль, регулирует поступление другого элемента и т.д.

Что мы знаем на сегодняшний день о растрескивании - то, что есть зависимость от типа почвы. На карбонатных щелочных почвах треска нет. Игнорировать этот факт было бы странно. Допустим, что решающую роль играет НЕ кальций. Хотя опять же странно игнорировать тот факт, что с растрескиванием плодовых и овощей борятся именно препаратами кальция... Чем виноград принципиально отличается?
В поступлении в растение кальция играет важную роль бор. Почему никто не озадачился этим элементом?

Если не кальций и не бор, то возможно на почвах с щелочной средой есть какие-то особенности усвоения других элементов? Но почему именно кремний? ???

Логическое зерно уловить пытаюсь. Извиняйте если туплю... :pardon:

Если кто нибудь готов провести эксперимент с кремнием, с удовольствием понаблюдаю за результатами.

Оффлайн Светла777

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1381
  • Пол: Женский
  • С признательностью за помощь !
  • Регион : Волгоград, Береславка
  • Имя: Светлана
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #388 : 02 Декабрь 2018, 07:16:20 »
У нас карбонатные почвыи треск винограда почти не наблюдала- единичные ягодки на ДР после 5 дней дождей после засухи
А вот помидоры после тех дождей стали хорошо трещать , главное,  не успевали на 100 процентов вызреть , приходилось снимать с невызревшей верхушкой
Но поскольку перечисленных трав у нас не наблюдается ни одной( пробовала папоротник на участке- не растет)
В этом году обязательно проверю или с удобрениями или с клеем
Бродилку из сорняков делаю каждый год
P S кому то смешно но у меня крапива растет только на грядке с розами, как ценный кустик для бродилок,)

Оффлайн Г.В

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 424
  • Пол: Женский
  • Регион : Волгоград
  • Имя: Г.В.Беликова
Проблема растрескивания ягод винограда
« Ответ #389 : 02 Декабрь 2018, 09:22:47 »
Всегда осознаю что если государство даёт разрешения на производство  удобрений , значит они нужны сельскому хозяйству. Источников информации о роли кремния много , можно почитать апробации итальянцев, и китайцев… кстати заметила что в Китае кремниевые удобрения на прилавках магазинов в нескольких сочетаниях, и довольно популярны по числу покупок ( заметила по таобао). Константин обратил внимание на поступление кремния в почву при участие солнечной энергии. . Дело в том что этот вывод  больше подходит однолетним культурам и  ,например, при выращивании посадочного материала, говоря о винограде. К вот для взрослым кустам , эти данные нам не поможет. Как мы знаем корневая система имеет свою биологическую температуру. Зона корневого питания куста находится гораздо ниже поверхностного слоя земли. Виноград умная культура, зону поглощения держит в благоприятных условиях. Поверхностный слой хорош но жара и холод убивает данные органоиды. Если допустить что по климатический условиям данная зона находится БЛИЗКО к поверхности грунта, то тот факт что допустимая фиксация соединений кремния располагается в районе 7 мм  от  корневых волосков. Зная этот факт, можно делать определённые выводы, а именно по какой причине на песчаных почвах стандартное поступление кремния. Возник вопрос про бор. Интересная роль элемента, в отличии от других , самостоятельный, а главное ферменты и аминокислоты не содержат бор, в растении рулят только соединения .Не смотря на
это доказана связь всех элементов в одном целом.  А как говорил  Юстус Либих (основатель теории минерального питания растений)  если один из факторов будет меняться без влияния на другие, это может привести к негативным последствиям – таким как уменьшение урожайности. Поэтому доказать что бор не участвует в данном процессе не возможно, но на вторых ролях. А так как Влад (В своё время писал курсовую о роли кремния) ему и карты в руки по данному элементу. Всем удачи!