Автор Тема: Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?  (Прочитано 211172 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Иван63

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Самарская область.
  • Имя: Иван
Сейчас в подвале +11 и влажность 88%. Наверное пока не стоит опускать? Купленные черенки пока в холодильнике...
Конечно нет. Слишком тепло.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 16128
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1516 : 19 Декабрь 2025, 15:25:29 »
В этом году оставила очень небольшое количество черенка для друзей и знакомых в хранение зимой.
Перед закладкой на хранение вымыла черенки в содовом растворе с добавлением стирального порошка (чуть-чуть); подсушила до сухой поверхности, затянула в пищевую пленку и хранила в холодильнике до первого заказа. Потом пришлось отказаться от плёнки. Просто сложила в п/э пакет все связки сортов, постаралась по максимуму выпустить воздух и положила в холодильник.  Температура там +-5°.
Периодически проверяю,  пока полет нормальный))

Оффлайн Павел77

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1199
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1517 : 19 Декабрь 2025, 15:51:43 »
Марина а стиральный порошок что даёт? Я после суточного замачивания делаю обработку Максим экспозиция 30 минут, ещё сутки просыхают в холодном помещении, затем вощение срезов. Подготовленные связки оборачиваются бумажным полотенцем или туалетной бумагой, слегка без фанатизма спрыскиваю из пульверизатора и закладываю в пакет для мусора плотный, сверху обматываю скотчем, скотч просто чтоб объем хранения прижать. В холодильнике на время хранения настраиваю 2-3 градуса.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 16128
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1518 : 20 Декабрь 2025, 13:56:35 »
Про воскование срезов забыла написать, тоже это делаю заранее, а не только перед отправкой.
Стиральный порошок вместе с содой хорошо смывает всё с поверхности черенка. И пыль и возможные споры грибков.
А вот насчёт опрыскивания водой я определённо против. Объясню,  почему: колебания влажности внутри пакета может стать стимулом для прорастания как самого черенка, так и образования плесени. Поэтому убираю периодически конденсат, без неё не получается хранить, черенки дышат. Ну и специально водой брызгать никогда не буду. Пусть спят спокойно до пересылки или укоренения.
Лучше потом подольше постоят на вымочке перед укоренением.

Оффлайн Evgen_Ev

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Евгений
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1519 : 20 Декабрь 2025, 16:11:39 »
Потом пришлось отказаться от плёнки
Доброго дня, можно уточнить причину, в связи с чем, спасибо!

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 16128
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1520 : 20 Декабрь 2025, 22:35:24 »
А причина в том, что пеленать в пленку каждую куклу-сорт несколько раз за месяц слишком трудоемко. Лучше буду просматривать почаще.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1521 : 20 Декабрь 2025, 23:44:47 »
так и образования плесени.
У меня товарищ хранит в пакетах в холодильной камере.Камера большая кубов 20 не меньше.Плесень образуется в условии положительных температур намного выше нуля.Я тоже так хранил ,сейчас храню "по болгарскому методу".

Оффлайн atep123

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 37
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Александр Германович
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1522 : 22 Декабрь 2025, 13:17:55 »
Александр Григорьевич расскажите людям про "болгарский метод". Может пригодится.

Оффлайн Евгений Д.

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский кр.ст.Каневская
  • Имя: Евгений
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1523 : 22 Декабрь 2025, 13:36:21 »
Я так понимаю- по болгарскому методу купленные черенки не целесообразно хранить ,из за возможной гибели нижней почки,если она в воде будет находиться..Если свои,длинные- то да.А так жалко,если сорт ценный и почка пропадет.

Оффлайн NVK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
  • Регион : Приморский край
  • Имя: Вячеслав
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1524 : 22 Декабрь 2025, 15:56:58 »
Интересно, а вот если при таком методе хранения один из черенков будет заражен, например бактериальным раком, какова вероятность, что здоровые черенки до укоренения останутся таковыми, т.е. не заразятся.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3548
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1525 : 22 Декабрь 2025, 20:50:45 »
Я так понимаю- по болгарскому методу купленные черенки не целесообразно хранить
Естественно нет смысла хранить так черенки для прививки.Иногда мы приобретаем  пару почек  и потом их прививаем.В этом случае в холодильник лучше.Если хранить партии,то лучше хранить "чистый" материал.Я стараюсь каждому сорту выделить свою ёмкость.Есть люди ,которые хранят,на мокром песке пачками воткнутыми в этот песок.Тоже один из вариантов близких к болгарскому методу.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1526 : 23 Декабрь 2025, 20:05:04 »
... какова вероятность, что здоровые черенки ... не заразятся.
Бактерии рака передвигаются внутри тканей посредством сокодвижения. Активно распространяются с прививочным материалом и при обрезке через инструмент, иногда проникают из почвы  через раневую поверхность лозы.
Усиление развития раковых наростов наблюдается при температуре +30°C–+35°C и высокой влажности воздуха. При низкой температуре и высокой влажности или высокой температуре и низкой влажности фитопатоген развивается слабо. Так что, на мой взгляд, болгарский метод в этом плане безопасен, если только температура хранения не будет превышать +3-+5°С.
P.S. А точные цифры вероятности заражения можно выудить из какой ни будь кандидатской по ампелографии...если таковую найдешь  ;D

Оффлайн NVK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
  • Регион : Приморский край
  • Имя: Вячеслав
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1527 : 24 Декабрь 2025, 11:18:57 »
При низкой температуре и высокой влажности или высокой температуре и низкой влажности фитопатоген развивается слабо.
Развитие во время хранения может и не будет, но перенос бактерии от одного черенка к другому вполне, а развитие пойдет позже во время вегетации. Сколько бактерий может оказаться на нижнем срезе черенка омываемого водой, наверно много. Сколько бактерий достаточно чтобы черенок смог заразиться, наверно и одной. Если бы не  было движения воды в черенке зимой при хранении данным методом, тогда бы и смысла не было применять этот метод. А механизм движения воды вместе с бактерией наверно не важен. Сам применял этот метод но только в период с момента нарезки до укрытия на зиму, отказался. Насчет воды в черенке во время хранения, она увеличивает дыхание\расход энергии во время хранения. Если черенок слабенький, период хранения продолжительный может и сказаться на результат.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1528 : 24 Декабрь 2025, 12:51:04 »
Однако, не понятно, зачем спрашивал, если сам все по полочкам разложил?
"...Сколько бактерий может оказаться на нижнем срезе черенка омываемого водой..." - срез хранимых черенков всегда срезается, при любом его применении весной, а на холоде как мы выяснили бактерии не развиваются и по тканям не "гуляют".
Насчет слабеньких черенков у многих форумчан есть мнение: а на фиг он нам полудохлый нужен - присоединяюсь к ним.
А если бояться размножения патогенов в воде, то Саша дал вполне шикарный совет - воткнул во влажный песок и все в ажуре (если уж вовсе одолевает повышенная тревожность - песок перед этим прокалить).
P.S. Кстати, бяка эта страшна только на первый взгляд, имел неоднократную практику вылечивания отдельных лоз от бак.рака сильными антибиотиками. Это я к вопросу о часто встречающихся рекомендациях бежать и выкорчевывать куст. Вылечивал отдельные лозы и они даже функционировали дальше без удаления (ну или до замены).

Оффлайн NVK

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 62
  • Пол: Мужской
  • Регион : Приморский край
  • Имя: Вячеслав
Как сохранить саженцы и черенки винограда зимой ?
« Ответ #1529 : 24 Декабрь 2025, 13:57:43 »
Я тоже иногда добавляю в воду перед замочкой неомицин или гентамицин. Речь о том, что бактерия движется с водой и рядом стоящий черенок не обязательно но возможно будет заражен. Если укоренять для себя, не делать прививок, избегать морозобоя зимующей лозы действительно можно не боятся этой заразы. А для тех кто получил пачку черенков разных сортов хранить их на воде не лучший способ.
по тканям не "гуляют".
Повторюсь, гуляют с водой, которая поступает в черенок во время хранения.