Зимнее укрытие винограда (чем укрыть виноградную лозу)

[игорь сергеевич]

в таким случае холодный воздух из нижних слоёв будет попадать через открытые торцы под укрытие, что практически лишает его вообще смысла..

В этом случае экран будет работать в гораздо меньшей степени , сквозняк сведёт всё на нет , однако отдушины в погребах ни кто не отменял .Всё нужно в меру , по обстоятельствам.

Кстати, в качестве примера, морозные трещины в земле опасные для корневой системы, опасны как раз тем, что холодный воздух опускается через эти трещины вниз и промораживает почву. Так иногда гибнут виноградники даже на югах.

Ну это скорее не воздух , а обрыв корней.

Что же касается пригибания куста к земле на зиму без укрытия,

Я выше описал опыт . Повторюсь . На шпалере Цветкового имел 50% , при зимовке на грунте-100% .
Снега при этом у нас не много , около 10 см.

[игорь сергеевич]

участок выше от моего где то 2 - 2, 5 метра . При весенних заморозках мой участок больше страдает чем его участок

При ночных заморозках холодный воздух имеет свойство застаиваться в низинах , это не относится к длительному укрытию винограда на зиму.

[konctantin]

Снега при этом у нас не много , около 10 см.

Каждый сантиметр снега сберегает если не ошибаюсь 1С тепла. Так что 10см это +10С к тому минусу, который был на улице в тот момент.

однако отдушины в погребах ни кто не отменял

Ну вы сравнили...  Площадь отдушины на объем погреба и площадь торца укрытия на объем этого укрытия.... Несравнимые вещи. Отдушины в погребах и подвалах, кстати, на зиму закрывают обычно 

Ну это скорее не воздух , а обрыв корней.

Не знаю, сам раскопок не проводил, ориентируюсь на то, что учёные и практики пишут по этому поводу.


Ладно, не вижу причин для продолжения спора ни о чем. В том что законы физики вдруг перевернулись вы меня пока не убедили 

[игорь сергеевич]

Ладно, не вижу причин для продолжения спора ни о чем

Согласен , тем более , что говорим то в общем об одном и том же.
Просто излишние загоны с зимним укрытием... Всё открыто ещё до нас ... в прошлом веке.

[Заур]

Ребята, если разрешите пару слов.
Задача отдушин в погребе,  и открытых торцов  в укрытии тоже, в первую очередь отвести лишнюю влагу(потому как испарение происходит при любой температуре), а когда температура достаточно низкая и испарения минимальны встает задача защиты от холодного воздуха т.е падения температуры в укрытии, поэтому торцы приходится закрывать. При  низких температурах и влажность низкая(конденсат), поэтому сквозняк вынося последнюю влагу будет просто сушить все что находится под укрытием.
У меня виноград укрыт пленкой - торцы открыты (укрывал кстати под дождем, все было мокрое- напугали что будут заморозки).Укрыто  всего дней десять, но уже все высохло как под солнцем. Высохшая земля ест-но трескается, а холодный воздух тяжелый, а потому проникает во все щели с известными последствиями.

[леонидыч]

Ох уж эти законы физики! А если попроще укрыть ? На фото моё укрытие винограда. Ни конденсата, ни застоя воздуха, ни" точки росы", ни....

С уважением Леонидыч

[Андрей Алексеевич]

ну так можно укрыть пару кустов,а если их 50 то шифера не на таскаешься.
Так не как не пойму в характеристиках заявлено  -23,-25 но ведь у нас такой температуры практически не бывает.так для чего все эти заморочки по поводу укрытия.

[САНЫЧ]

А если попроще укрыть ?

Я тоже местами так укрываю. Может быть ,  правда ,  "всё гениальное - просто"?

а если их 50 то шифера не на таскаешься

Зато дёшево и сердито!

так для чего все эти заморочки по поводу укрытия.

Боимся холодного ветра и обледенения.

[alekcsan1]

Всем спасибо за доводы! В этом году закрою все отдушины, посмотрим, в любом случае укрытие имеет не 100% герметичность. Вопрос задавал именно из-за законов физики, что и смущало, да и зимы у нас стали не пойми какие, подтвердили, спасибо? Причина гибели кустов у меня - вопрос довольно не простой, причину пока не понял. Рядов водохранилище, склон, сторона машины обращенная к воде зимой замерзает, другая нет, перепад-террасы, труба между домами, хотя в этом месте Феномен прижился и ширина земли 40см. Может причина и в вымерзании корней а не в укрытии.

[konctantin]

у нас такой температуры практически не бывает

Андрей, я много раз писал, что мы вообще укрывает ради того, чтобы пережить ОДНУ зиму из шести. Вот в эту одну, бывает и -23С, и -25С и даже -28С было зимой 2011-12.

[Татьяна А.]

А если попроще укрыть ? На фото моё укрытие винограда.
С уважением Леонидыч

Я так укрывала первые два года молодые кустики, растущие в грядке, утопленной в землю на 15 см., 100% сохранность почек была. А потом уровень грядки поднялся от навоза, кусты подросли и уже так просто на землю не ложились. Да и кол-во кустов выросло- и шифер тяжело таскать, и летом места особо нет хранить 50 с лишним листов. Пришлось ставить дуги и натягивать пленку.

Так не как не пойму в характеристиках заявлено  -23,-25 но ведь у нас такой температуры практически не бывает.так для чего все эти заморочки по поводу укрытия.

Цифра -23-25 реально означает, что однолетняя лоза данного сорта может КРАТКОВРЕМЕННО выдерживать понижение температуры в зимнее время до данного значения, без повреждения глазков или с повреждением примерно до половины  глазков. Но мы -то хотим 100%, да все побеги на нужных нам местах. Вот поэтому и возимся с укрытием. И потом я не случайно выделила слово кратковременно, зимой 2011-12(если не ошибаюсь) мороз -26-28 стоял у нас две недели. Много не укрытых сортов выдержали ту зиму? А каждый раз- кто же его знает какая она будет, будущая зима.

Задача отдушин в погребе,  и открытых торцов  в укрытии тоже, в первую очередь отвести лишнюю влагу(потому как испарение происходит при любой температуре), а когда температура достаточно низкая и испарения минимальны встает задача защиты от холодного воздуха т.е падения температуры в укрытии, поэтому торцы приходится закрывать. При  низких температурах и влажность низкая(конденсат), поэтому сквозняк вынося последнюю влагу будет просто сушить все что находится под укрытием.

Заур в двух предложениях выразил всю суть нашей дискуссии.

[sasha48]

Добрый вечер уважаемые форумчане Прочитал всю ленту по этой теме. Я думаю Константин правильно сказал, что вся защита направлена на сохранность лозы в непредвиденных т.е. аномальных ситуациях, которые бывают редко но могут здорово причинить вред. На моём винограднике есть сортас повышенной устойчивостью и неженки -18. Взрослые кусты я укрываю сахарными мешками и рубероидом просто уложив на землю, а молодые конечно сверху землицей накидываю немного. Никогда не придавал большого значения герметичности укрытия, просто кирпичами 6-8 шт края прижимаю. У меня конечно сложились свои природные условия обусловленные хорошим снеговым покровом 30 см и более и хорошей природной влагозарядкой по осени. В таких условиях всё зимует хорошо. Проводил эксперименты  с некоторыми сортами. Муромец двухлетки оставлял без укрытия. На уровне снега всё сохранилось, выше нет. В этом году оставил просто пришпиленными Рилайнс Пинк Сидлес, Саперави, Чарли и всю школку Памяти Шатилова. Какая зима будет не известно, но будем посмотреть. На что только не пойдёшь ради экспериментов

[игорь сергеевич]

В этом году оставил просто пришпиленными Рилайнс Пинк Сидлес, Саперави, Чарли и всю школку Памяти Шатилова.

За сорта с зимостойкостью 27-30 градусов даже не переживайте! Рилайн Пинк Сидлис у меня с небольшими повреждениями выдерживал на шпалере , а на земле , даже с тем снегом  , что у нас есть выдержит однозначно!

[Sedoi]

Приоткрыл немного укрытие свое, показалось, что много плесени. Пока тепло решил обработать ЖК. Раскрыл несколько кустов - не так там и печально все. Есть плесень по земле немного и то в основном заплесневела рассыпанная отрава для мышей. Закрыл как было, не стал обрабатывать. Ну а что землей укрыто то уж на волю Всевышнего ....

[Владимир-27]

Был в выходной на даче. Снег немного осел но 30см лежит ровненько везде, и на дугах. Не сползает с укрытия даже там где лежит на голой плёнке. А уж где сенца перед снегом положил, вообще бронебойная шуба. Покидал снежок на заезде, красота, солнышко, тихо, -8 тепло. Виноградику в укрытии хорошо, а уж как мне то хорошо!!!