Автор Тема: Обработка почвы под овощные культуры  (Прочитано 2631 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Татьяна Китаева

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 2841
  • Пол: Женский
  • Мы люди земли!
  • Регион : с.Ямное, Рамонский район, Воронежская обл.
  • Имя: Татьяна Китаева
еще вопрос такой. Несколько лет копаем под грядки мотокультиватором, земля после него как пух нога выше щиколотки проваливается. Кто то как то сказал что это не есть хорошо им копать. что надо лопатой. Кто нибудь что знает про это?
Тут фишка в том, что сторонники органического земледелия выступают против перекопки, как таковой. По-этому, уж если копаем, так какая разница чем?!

Оффлайн Сергей 1965

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4315
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #1 : 09 Январь 2019, 16:26:12 »
еще вопрос такой. Несколько лет копаем под грядки мотокультиватором, земля после него как пух нога выше щиколотки проваливается. Кто то как то сказал что это не есть хорошо им копать. что надо лопатой. Кто нибудь что знает про это?
Мотоблоком  можно обрабатывать землю по разному. Можно перемолоть в пыль. А можно просто взрыхлить землю.
Так вот на высоких оборотах и малой скорости движения мотоблока это не лучший способ обработки земли.

Оффлайн юляМ

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Пол: Женский
  • Регион : волгоград
  • Имя: юля
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #2 : 09 Январь 2019, 16:30:48 »
Мотоблоком  можно обрабатывать землю по разному. Можно перемолоть в пыль. А можно просто взрыхлить землю.
Так вот на высоких оборотах и малой скорости движения мотоблока это не лучший способ обработки земли.
нет, не рыхлим, именно копаем не до пыли конечно...почему это плохо?

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #3 : 09 Январь 2019, 16:55:53 »
нет, не рыхлим, именно копаем не до пыли конечно...почему это плохо?
Юля, наверное наблюдали, какая бывает лесная почва на срезе? Она, как сыр, вся в дырках от корешков, от червей и пр. Сверху у нее остатки органики в разных стадиях разложения, и при этом растения растут, им хватает воды и воздуха, и питания. Это называется связанностью почвы, ее структурой. Она есть - почва работает, ее нет - почва превращается в неоструктуренный грунт.
На грядке почвенные законы никто не отменял. Я к тому, что воздух, которым мы так стараемся насытить почву при перекопке, не нужен в таких количествах корням. Он принесет с собой полное иссушение.
При этом вода с глубины перестанет подниматься доверху, потому что нарушены каналы после перекопки.
Для развития корней нужна еще определенная температура. А после перекопки в этом слое почвы начинаются сплошные перепады вверх-вниз.
И это только до первого дождя почва будет пушистая. После дождя она клекнет и мы идем на работу, разбивать корку тяпками.
Разве не так?
Чтобы этих неприятностей не было, можно использовать разные приемы: мульчирование органикой, сидераты без последующего запахивания, мульчирование неорганическими материалами.
У всех свои способы.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 17:06:37 от Марина Протасова »

Оффлайн tyrist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Регион : Тула
  • Имя: Александр
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #4 : 09 Январь 2019, 17:49:04 »
После дождя она клекнет и мы идем на работу, разбивать корку тяпками.
Надо соблюдать сроки перекопки земли. Ждать пока она "созреет" после зимы.Если перекопать  рано , то она будет слипаться после первого дождя. А если по срокам то не не будет слипаться.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #5 : 09 Январь 2019, 17:52:22 »
Если перекопать  рано , то она будет слипаться после первого дождя. А если по срокам то не не будет слипаться.
Александр, это согласно теории? Или это Ваш практический опыт?
По срокам - это когда на Ваш взгляд? Просто расшифруйте.
И еще один вопрос,если можно: какая почва возьмет всю воду из лейки сразу - перекопанная или нет?

Оффлайн Сергей 1965

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4315
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #6 : 09 Январь 2019, 18:17:06 »
Надо соблюдать сроки перекопки земли. Ждать пока она "созреет" после зимы.Если перекопать  рано , то она будет слипаться после первого дождя. А если по срокам то не не будет слипаться.

Александр думаю имел в виду то что весной земля должна быть такой влажности что бы она легко копалась и в то же время комки как бы распадались а не резались а потом высыхали в комок который потом ничем не разобьёшь
Особенно это ощущается когда землю обрабатываешь трактором плугом.

Оффлайн юляМ

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Пол: Женский
  • Регион : волгоград
  • Имя: юля
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #7 : 09 Январь 2019, 18:45:50 »
Юля, наверное наблюдали, какая бывает лесная почва на срезе? Она, как сыр, вся в дырках от корешков, от червей и пр. Сверху у нее остатки органики в разных стадиях разложения, и при этом растения растут, им хватает воды и воздуха, и питания. Это называется связанностью почвы, ее структурой. Она есть - почва работает, ее нет - почва превращается в неоструктуренный грунт.
На грядке почвенные законы никто не отменял. Я к тому, что воздух, которым мы так стараемся насытить почву при перекопке, не нужен в таких количествах корням. Он принесет с собой полное иссушение.
При этом вода с глубины перестанет подниматься доверху, потому что нарушены каналы после перекопки.
Для развития корней нужна еще определенная температура. А после перекопки в этом слое почвы начинаются сплошные перепады вверх-вниз.
И это только до первого дождя почва будет пушистая. После дождя она клекнет и мы идем на работу, разбивать корку тяпками.
Разве не так?
Чтобы этих неприятностей не было, можно использовать разные приемы: мульчирование органикой, сидераты без последующего запахивания, мульчирование неорганическими материалами.
У всех свои способы.

т.е как я поняла после культиват главное хорошо замульчировать?

Оффлайн Татьяна Б

  • V.I.P.
  • *****
  • Сообщений: 6456
  • Пол: Женский
  • Регион : Саратовская область Энгельсский район.
  • Имя: Татьяна
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #8 : 09 Январь 2019, 18:52:54 »
по срокам то не не будет слипаться
У нас не какая не слипается,))))потому как песок,копай когда хочется))) Сейчас удобренна,как пух почва стала,копаем только весной,осеннию перекопку не делаем.Убирается всё, листва,трава,и т.д и всё, весной вносим перегной и перекопка,после высадки овощных, и прогрева почвы укладывают мульчу,солому или подстилку.К осени как правило эта мульча перерабатывается,получается дополнительно обогащение почвы.
В общем,каждая почва вносит свои коррективы по работе с ней,тут как и с виноградом,всё индивидуально.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 9989
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #9 : 09 Январь 2019, 18:56:43 »
Александр думаю имел в виду то что весной земля должна быть такой влажности что бы она легко копалась и в то же время комки как бы распадались а не резались а потом высыхали в комок который потом ничем не разобьёшь
Это очень характерно для тяжелых по мех.составу почв. В с/х предприятиях стараются соблюдать это правило, правда, не всегда получается, поскольку объемы большие, не успевают.
Это же правило действует и при мелкой обработке почвы, чтобы после обработки на поверхности образовался сравнительно тонкий слой вспушенной почвы, примерно 3-5 см. Это будет своеобразной мульчей на поверхности грядки.

А когда обработка глубокая, то она нарушит структуру (связанность) почвы в любом случае. И после хорошего дождя то, что распалось на комочки, обязательно склеится, уже без необходимых пор. Сверху образуется корочка, не пропускающая воздух и воду  :pardon:

Таня правильно сказала - каждая почва требует своего подхода.
т.е как я поняла после культиват главное хорошо замульчировать?
Юля, мульча немножко ослабит перегрев и поможет равномерно промачивать почву при поливе и дождях. В этих условиях под мульчой быстрее появятся черви и туда проникнут корни растений, т.е. начнет образовываться структура, сыр.
Но если ее опять перекопать, то все вернется на круги своя.
Т.е. важна система обработки. Чем, как, когда и на какую глубину.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 19:01:52 от Марина Протасова »

Оффлайн tyrist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Регион : Тула
  • Имя: Александр
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #10 : 09 Январь 2019, 19:04:32 »
Александр, это согласно теории? Или это Ваш практический опыт?
В 90 когда только начиналось  дачное движение , землю нам копали местные трактористы ( тогда еще из колхозов) Приезжает посмотрит и говорит , копать не буду рано. Через неделю начну. Приезжает , копает и говорит три дня пахоту не трогать.  После копки земля была как пух и коркой покрывалась только только после проливных дождей. Потом мы начали переходить на свою технику - на культиваторы. Как только земля подсохнет и чуть прогреется сразу на участок  и копать ,начинали копать чуть ли не в конце апреля(наши условия) начале мая. Старались посадить как можно раньше , в надежде на ранний урожай. В какие-то годы прокатывало , но в большинстве случаях нет. После первого дождя  земля превращалась в камень и приходилось дружно выходить на участок  разбивать комки земли  и так до следующего дождя. Теперь смотрю по погоде , пока не уйдут все  грунтовый воды ,пока не прогреется земля на участке ни чего не делаю. (Для нас не ранее  10 мая) А вообще надо вспомнить когда и в какие сроки сажали на селе.
Да еще добавлю. Если копать сырую землю  то образуются комки которые в дальнейшем не разбиваются и потом слипаются.
добавлено 09 Январь 2019, 19:11:51
Александр думаю имел в виду то что весной земля должна быть такой влажности что бы она легко копалась и в то же время комки как бы распадались а не резались а потом высыхали в комок который потом ничем не разобьёшь
Примерно так.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 19:11:51 от tyrist »

Оффлайн Marat

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 649
  • Пол: Мужской
  • Возможно всё!
  • Регион : Самарская обл. Похвистневский р -н.
  • Имя: Марат
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #11 : 09 Январь 2019, 19:22:46 »
Копать, пахать. Насколько помню ранее два раза копали осенью и весной, обязательно. И пахали также осенью и весной.
А теперь всего лишь раз, осенью или весной.
Копать тяжелее чем мотокультиватором пройтись, но потом легче пропалывать. Сырую землю не копали, даже старались не ходить, что бы не трамбовать.

Оффлайн Иван Левин

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 573
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская обл., Шебекинский р-н, с. Муром
  • Имя: Иван
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #12 : 09 Январь 2019, 20:30:11 »
А я уже 5 лет как отказался от обработки почвы. Ни вспашки, ни культивации, ни перекопки не делаю. Если вовремя поливать и бороться с сорняками, то урожаи не хуже чем по классической технологии. Стараюсь максимально оставлять остатки растений в виде мульчи и меньше ходить по влажной почве. Уплотнения верхнего слоя за 5 лет не произошло.

Оффлайн Елена Z

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 72
  • Пол: Женский
  • Регион : Волгоград
  • Имя: Елена
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #13 : 09 Январь 2019, 20:52:03 »
думаю сделать высокую грядку а в нее чернозем насыпать
Юля, Татьяна Китаева правильно предположила, что для Волгоградской области это не самый лучший вариант. Проверено на личном опыте и опыте знакомых, которые живут не в болотистой части Кировского района нашего города (там эти грядки, возможно будут и уместны). Смотрятся такие грядки на фото красиво, правильно расписаны их плюсы  (для северных территорий), но в наших условиях все-таки лучше старым дедовским методом делать грядки с заглублением. Но т.к. тягу к красоте унять трудно :D,  подумываю сделать на новом участке грядки с заглублением, а дорожки между ними выложить плиткой.
Важный плюс для меня  в моих "модных"  грядках это то, что землю в них не копаю ни весной ни осенью, не рыхлю летом ее тяпкой, не борюсь с сорняками. Только по весне,  на 3-5 см слегка рыхлю землю. Изначально эти грядки были хорошо заправлены органикой, каждый год высеваю на них сидераты, обязательно мульчирую в течение лета. Выросшие на грядке сидераты не выдергиваю, а только срезаю близко к земле, оставляя в ней корни горчицы, редьки и др. сидератов. Но это уже плюсы не приподнятой грядки, а органического земледелия. То же самое планирую делать и на заглубленных грядках.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2019, 21:08:43 от Елена Z »

Оффлайн tyrist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Регион : Тула
  • Имя: Александр
Обработка почвы под овощные культуры
« Ответ #14 : 09 Январь 2019, 21:02:57 »
А я уже 5 лет как отказался от обработки почвы. Ни вспашки, ни культивации, ни перекопки не делаю.
У вас
наверное чернозем. А у нас суглинок , попробуй не перекопай.