Формирование и обрезка кустов винограда

[Анатолий Сивков]

вызрели так то побеги достаточно.

  У меня 4 г.в.  и так каждый год.. на 5-6 почек вызревание ... цветоносов мало... да и гроздюльки по 300 гр. ...нагрузку дать нечем..

[Белгородец]

Ваши мнения коллеги?

По первым двум сделал бы так.Дальше пока нет времени рисовать,ща планерку проводить.

Не видно что написал. 

В квадратах усиленное плодовое звено.
Маленькие - сучки замещения.
Первая длинная лоза от головы куста - плодовая стрелка на следующий год.

[dayton]

И кардон вроде как уже там не благополучный выходит.

Это если есть предубеждения против него. Кто что предпочитает.
Я ничего неблагополучного не увидел, у вас там прямо явные рукава просматриваются. И побеги удачно расположены в нужных местах, есть что взять на плодовые стрелки.

Спойлер   :

Давайте рассмотрим такой вариант, допустим один чёрный рукав лежит на земле (почти на земле), другой чёрный рукав лежит на первой проволке. Самые первые ЛОЗЫ на этих рукавах подвязаны на 1-ю и 2-ю проволку, от нижнего - на первую, от верхнего рукава - на вторую соответственно. Возможно всё поднять и выше, не суть. Обрезаются на 6-8 почек, так? То есть, как раз там, где заканчивается первая плодовая стрелка в длину, под тем местом начинается на рукаве следующая плодовая плеть и укладывается в продолжение предидущей. И так друг за другом по всей длине равномерно. Как на нижнем, так и на верхнем ярусе. Вижу, есть недостающие плечи, где 3, например, две в одну сторону сразу получится так вести, одну в другую по той же схеме, но дополнительно на втором ярусе оставить хороший побег от штамба - считать его будущим рукавом и весенней выломкой побегов оставить на нём в нужных местах 3-4 будущих плети. Это в одну сторону выходит усиленное плодовое звено в двух уровнях, в другую сторону - аналогично. А если не требуется усиливать плодовые стрелки, то не нужен и второй ярус, просто два плеча и лоза на первой проволке.

Скажу не для спора, принимая много других вариантов, что укладывать пологие рукава одно удовольствие - просто отвязать от проволки и они сами падают на землю. Весь штамб и так стелится понад землёй. По мне, так веер сложнее прикопать, чем кордон. Я смотрю так, но вам на месте виднее, как привычней и сподручней.

[Sedoi]

Первая длинная лоза от головы куста - плодовая стрелка на следующий год.

Андрей благодарю!
Смысл волнений в том, чтобы не терять запас многолетней древесины. Вот и думаю как лучше? Кардон не совсем подходит. Расстояние маловато между стрелками. Или как вариант рукав веера с одной - двумя стрелками начиная от проволоки. Так тоже сохранится часть рукава. Один из волчков приложить к рукаву для заполнения середины шпалеры, ну и про запас (укрытие землей тоже имеет свои минусы ))). Ну а второй волчок так же на вторую сторону. На фото это одна только сторона куста ...

dayton пока писал ответ Андрею. С Вашим вариантом еще не разобрался. только 2 яруса там откуда взять если плечо одно? на других кустах есть и не по одному рукаву, но если кордон на одной плоскости, то два яруса наверно будет слишком сильное загущение?

[Sedoi]

Весь штамб и так стелится понад землёй.

Ну так у меня все кусты устроены. Но немного упустил. Надо бы делать не на одну проволоку рукав а наклонно под углом. Тогда лозы этого года не будут перпендикулярны к рукаву, а будут под углом, и при укладке на зиму их к рукаву привязать можно без лишнего треска. Ну это в мыслях, а на деле пока так 

[dayton]

Так ведь усиленное плодовое звено само собой подразумевает загущенность, но мы же с ней справляемся нормировкой побегов, выбирая более удачные. Мы для запаса и делаем. Можно эти лозы связать вместе, в один пучёк. А можно их разнести по уровням (ярусам, этажам) - одни на первой проволке, другие на второй, третьи на третей и т.д., то есть друг над другом. Я предпочитаю такую формировку, высота позволяет.

Да, да. Лозы тоже вытягивать вдоль рукавов. Хоть вместе с рукавами на одной проволоке возможно увязывать, если не низко выходит зона плодоношения. Либо лишь концы лоз тянуть к расположенной сверху проволке, как пожелаете. Всё вдоль, в общем. Так и ляжет всё на землю при отвязке.

[Sedoi]

Сучок замещения тоже думаю нужен если только на прошлогоднем рожке нижний побег слабее верхнего. тогда его можно резать на сучок чтобы не удлинняться  как то, а если нижняя лоза хорошая то хватит и одной (ну или двух при усиленном) . В будущем первый побег с нее выполнит ту же роль что и на сучке ...

[dayton]

Так точно, я тоже не веду сучёк замещения. Оставляю вместо него первый побег у основания лозы, остальное удаляю.

Я тут ещё подумал, я зря вас увёл в направлении усиления плодовых звеньев. Двухлетки! Моё упущение. Не слушайте меня, это для них слишком рано, есть вероятность всё испортить. На старте вегетации у них значительный перегруз побегами может спровоцировать остановку роста. Это для взрослых кустов приём, не для молодняка.

Просто старую древесину в разные стороны разведите (плечи) и вытяните вдоль плодовые стрелки (по две, ну три от силы), этого будет достаточно. Вы так и хотели сделать, насколько я понял, да так и я бы поступил. Но это будет кордон. Возможно, наклонный кордон. Как подвяжете.

[Sedoi]

Они трехлетки (по корневой) но в прошлом году с весны только от корней снова росли. Побегам да - 2 года.
Да мне не страшно спровоцировать остановку роста. Я специально гружу всем чем можно чтобы не жировали кусты.

[Белгородец]

Я специально гружу всем чем можно чтобы не жировали кусты.

Вот именно по этому я бы и оставлял при обрезке 100% запас почек (усиленное плодовое звено) и нижней лозой (плодовой стрелкой следующего года) для заполнения центра шпаллеры.

А сучки замещения,это так,перестраховка.Да и новая плодовая стрелка на следующий год.Можно даже опять же нагрузить её чтобы кусту не до жиру было.

До гороха в гроздях виноград нагрузки не чувствует,а до этой стадии лишние побеги из почек запаса этого года будут выломаны.И куст хорошо нагрузится всеми плодоносными побегами.И урожай,и шпалера вся как расчёсочка станет.Всё красиво и гроздей полно,кусту не до жиру )

[dayton]

До гороха в гроздях виноград нагрузки не чувствует

Не, не. Молодой ещё как чувствует. Я сам это проходил. Остановился весь, снизу доверху. По два-три листика на каждом узле и так всё лето. На третьем году, задирал на беседку и перестарался. Было дело. А тоже думал - прищипну, выломаю, не тут-то было.

[alekcsan1]

Ни как не решу что мне делать с Лучистыми кустами (да в общем их много таких). Не охота такие мощные молодые рукава выбрасывать.

Сергей, привет, а что тебе не нравится, почти кордон по Беликовой, можно как у Тани Китаевой сформировать, посмотри в "Однокланиках" есть хорошие фото, формировка четко просматривается. Можно попригибать параллельно плечу с перехлестом(с запасом), а весной пронормировать и запас древесины получится. Понимаю, что советовать -не резать, сам к кусту подходишь с секатором и начинаешь "визуализацией" занимать, отрежешь и не туда . У самого такой же выбор предстоит, прошлой осенью оставил под формировку по нашему Константину(как бы нам эту формировку назвать короче, "Гудилинская" или "Пятигорская" а весной заморозок и все "коту под хвост" начинай сначала, все от корня, да еще неделной давности мороз добавил хлопот, ну уже что получится .

Встречный вопрос- как правильно удалить ненужную порослью этого года выросшую от корня:
1.срезать на уровне земли
2.раскопать вокруг штамба и отрезать на междуузелье, срезы обработать медью. или просто выломать у корня.
как правильно

[Sedoi]

Встречный вопрос- как правильно удалить ненужную порослью этого года выросшую от корня:

Я срезаю над землей и пенечек 1 см оставляю. Ну не знаю зачем  Так мне нравится  В общем чтобы срез в грязи не киснул.

[Андрюха]

Ни как не решу что мне делать с Лучистыми кустами

Да у меня похожая ситуация в том году была, на старых рукавах обрезал всё на 2 почки, а на всякий пожарный оставил от основания молодые побеги, в итоге они почти не пригодились, плодоносило ото всюду

[Светла777]

Куст Лучика  , шпалера П  3 на 2,5 и 1 м шириной, будет 5 год
Фото  может не очень получились , солнечный вчера день был , но что есть
Как то обрезать надо чтоб и запас был и на две стороны
Может кто то возьмет на себя смелость совета по обрезке?