Автор Тема: Клоновый отбор  (Прочитано 556 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hoyo

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 11
  • Пол: Мужской
  • Регион : Саранск
  • Имя: Сергей
Клоновый отбор
« : 23 Ноябрь 2020, 19:00:45 »
Привет всем.
Если такая тема уже есть, прошу перенести туда, я не нашёл. Наткнулся на вот такое видео: https://www.youtube.com/watch?v=lYyim6qo88E&list=LL&index=1 Если вкратце, можно отбирать лучшие кусты одного сорта по конкретному признаку и потом брать с них черенки и сажать. И производя такой отбор, можно улучшить нужную характеристику.
Меня это навело на мысль, что примерно тоже самое можно делать с лозами. Например, есть у нас 20 плодоносящих лоз на кусту сорта, который трескается. Мы осенью смотрим на какой лозе потрескалось меньше всего, берём с неё черенки. Есть шанс что это не случайное влияние условий, а какая-то нужная нам мутация в этой лозе произошла. И если привить с неё почки, то лозы из этих почек будут нести урожай, который будет трескаться меньше. Из них опять выбираем лучшую и повторяем. По идее так можно добиться заметного улучшения нужной характеристики. Кто-нибудь пробовал подобное?

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Клоновый отбор
« Ответ #1 : 23 Ноябрь 2020, 20:35:57 »
По идее так можно добиться заметного улучшения нужной характеристики
Если бы было это так просто,то все проблемы были решены очень просто.у моего товарища 500 кустов Преображения,казалось бы выбрать есть из чего.Но даже для простого отбора надо иметь хотя бы базовое образованиие фитопатолога,при этом как сами понимаете мы даже никаким образом не коснулись клонового отбора,перед нами стоит задача просто найти "чистый" от разных инфекций куст.

Оффлайн cecet71

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 436
  • Пол: Мужской
  • Регион : Беларусь, г. Лида
Клоновый отбор
« Ответ #2 : 23 Ноябрь 2020, 20:40:29 »
... Если вкратце, можно отбирать лучшие кусты одного сорта по конкретному признаку и потом брать с них черенки и сажать. И производя такой отбор, можно улучшить нужную характеристику.
Меня это навело на мысль, что примерно тоже самое можно делать с лозами. Например, есть у нас 20 плодоносящих лоз на кусту сорта, который трескается. Мы осенью смотрим на какой лозе потрескалось меньше всего, берём с неё черенки. Есть шанс что это не случайное влияние условий, а какая-то нужная нам мутация в этой лозе произошла. И если привить с неё почки, то лозы из этих почек будут нести урожай, который будет трескаться меньше. Из них опять выбираем лучшую и повторяем. По идее так можно добиться заметного улучшения нужной характеристики. Кто-нибудь пробовал подобное?
В массивах на десятки гектар, идея не лишена смысла. При небольшом количестве, результат стремится к нулю.

Оффлайн Сергей 31

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Белгород
  • Имя: Яковлевич
Клоновый отбор
« Ответ #3 : 24 Ноябрь 2020, 09:06:30 »
Был при Сталине народный академик Лысенко. Боролся с генетиками. Вы его теории проповедуете.

Оффлайн Иглика

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 196
  • Пол: Женский
  • Регион : Гулькевичский район Краснодарского края
  • Имя: Наталья
Клоновый отбор
« Ответ #4 : 24 Ноябрь 2020, 10:56:53 »
Сергей 31, Лысенко проповедовал мутацию из одного вида в другой. Здесь говорят о естественных мутациях одного вида. Мутация - это нормально, вся теория Дарвина на ней построена.

Оффлайн Маршал

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 805
  • Пол: Мужской
  • Регион : ДНР
  • Имя: Маршал
Клоновый отбор
« Ответ #5 : 24 Ноябрь 2020, 19:01:09 »
Чтоб не цитировать долго, в Справочнике по виноградарству, 1988,  есть раздел по клоновой селекции, там вся методика дается. Голодрига, кстати кажется этот раздел писал.
Ну и массовая и фитосанитарная селекция там же. На своем винограднике по отрицательным признакам многие отбор (селекцию) ведут. Даже тема есть, что я удалил с участка. Другое дело, что положительных вариантов при этом может не остаться.

Оффлайн Сухонос Сергей

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 871
  • Пол: Мужской
  • Регион : Мытищи МО, дача под Каширой
  • Имя: Сергей
Клоновый отбор
« Ответ #6 : 24 Ноябрь 2020, 19:35:32 »
Даже тема есть, что я удалил с участка.
В этой теме обычно сообщается не результат клонового отбора экземпляров одного сорта, а отбраковка по каким-то критериям из всего многообразия виноградника. Так что это совсем не то.

Оффлайн Маршал

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 805
  • Пол: Мужской
  • Регион : ДНР
  • Имя: Маршал
Клоновый отбор
« Ответ #7 : 24 Ноябрь 2020, 22:21:39 »
Спойлер   :
Сорри, забыл улыбку приставить, то шутка была
и заодно возможность показать что некоторые методы массовой, фитосанитарной и клоновой селекции, например, отрицательный отбор, применяются и неосознанно. просто нерепрезентативная выборка и отсутствие контрольной группы не доводят дело до конца.

Оффлайн Сергей 31

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Белгород
  • Имя: Яковлевич
Клоновый отбор
« Ответ #8 : 25 Ноябрь 2020, 13:42:23 »
Мутация - это нормально, вся теория Дарвина на ней построена
Вы вероятно не очень внимательно Дарвина читали. Мутации возникают и передаются при половом размножении, а не при вегетативном.

Онлайн филиппов Олег

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоград
Клоновый отбор
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2020, 17:51:16 »
Вы вероятно не очень внимательно Дарвина читали. Мутации возникают и передаются при половом размножении, а не при вегетативном.
Сергей,это вы похоже не читали генетику ....
У растений помимо половых мутаций,существуют соматические мутации(почковые).
Вот на основе почковых мутаций и ведут клоновый отбор винограда.

Цитата
Разновидность соматических мутаций у растений – почковые мутации, появляющиеся в меристемных клетках точки роста стебля. Развившийся из этой клетки побег полностью имеет мутантный признак. Раньше эти мутации называли спортами. Из такого спорта, обнаруженного у сорта яблони Антоновка могилевская белая, И.В. Мичурин получил известный сорт Антоновка шестисотграммовая. Многие лучшие американские сорта яблони также были созданы использованием почковых мутаций. Целый ряд ценных сортов картофеля также происходит из спонтанно возникших форм с соматическими мутациями.

Оффлайн саратов

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Пол: Мужской
  • Регион : саратов
  • Имя: Сергей Яковлевич
Клоновый отбор
« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2020, 18:19:41 »
на основе почковых мутаций и ведут клоновый отбор винограда.
Да, так был получен Пино гри из Пино нуар, а у меня в этом сезоне из одной почки выросла белая кисть Маркетта! Специально не стал обрезать ту половину куста, надеюсь в следующем году снова увидеть такой цвет кистей и тогда пущу в народ белоягодный маркетт!

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2156
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Клоновый отбор
« Ответ #11 : 25 Ноябрь 2020, 19:08:30 »
белая кисть Маркетта!
скорее всего это просто была химера  винограда.Самое главное ,чтобы не было связи её с различными вирусами.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2020, 19:33:31 от Михно Александр »

Оффлайн саратов

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 530
  • Пол: Мужской
  • Регион : саратов
  • Имя: Сергей Яковлевич
Клоновый отбор
« Ответ #12 : 26 Ноябрь 2020, 06:27:49 »
Ну тогда весь куст выкорчую. Но все же по осени посмотрю ещё раз на предмет цвета ягод на том участке куста
добавлено 26 Ноябрь 2020, 08:10:31

химера  винограда.
Совсем не понимаю разницу химер и мутаций. Не в теме. Но вот Ривс пишет, про них: " Известно также и несколько других «серых» сортов, которые с определенной частотой возвращаются к белому или красному типу, например Пино Гри, Арамон Гри и Гренаш Гри. Большинство из них недавно получило распространение в культуре, причем известно, что они возникли в результате мутаций. вегетативное размножение создает любые возможности накопления у клоновых сортов любого типа изменений." То есть белоягодность закрепится в этом побеге? При срезке с куста этого побега и укоренении этого черенка? Мне же неважно, как это называется - химера или мутация.
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2020, 08:10:31 от саратов »

Оффлайн Иван 63

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
  • Пол: Мужской
  • Регион : Сызрань
  • Имя: Иван
Клоновый отбор
« Ответ #13 : 26 Ноябрь 2020, 11:32:01 »
Химера это организм состоящий из двух и более зигот. На ранних этапах эмбриогенеза клетки зиготы сливаются, перемешиваются и формируется химерный организм. В таком организме органы как в обычном организме, но состоят из клеток с различным генетически материалом. В животном и растительном мире такие химерный организмы довольно часто встречаются. Причём у  животных частенько встречается вариант с латеральной симметрией когда клетки  правой половины имюет один набор генов, а клетки левой половины другой. У растений пестролистные декоративные сорта это как правило химеры. Пример:пестролистные декоративные формы фикуса Бенджамина и традесканции.
В случае возникновения точечных мутаций различие в генетической наборе составляет один или пара локусов генов или их положение. У такого растения какая то часть будет отличаться (один побег) от остальной части. Взяв материал из этой отличной части можно получить новый сорт растения. Так были получены колоновидные яблони (из тканей одной ветви) и многие сорта винограда Фронтиньяк гри, блан и прочие.
добавлено 26 Ноябрь 2020, 11:36:30
В случае с точечной мутаций организм состоит из одной зиготы, как и большинство представителей в этом мире. Улюдей тоже встречаются химеры, но довольно редко. Часто это наблюдается у домашних животных. По сути если разобраться когда мы выполняем прививку мы создаём искусственную химеру. Подвой из одной зиготы и имеет один генетический набор, а привой получен из другой зиготы и имеет отличный от подвоя генетический набор. Сажая один растительный организм на другой мы получаем химеру с вертикальной симметрией.

Онлайн филиппов Олег

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 28
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоград
Клоновый отбор
« Ответ #14 : 26 Ноябрь 2020, 12:29:12 »
Клоновая селекция, метод индивидуального отбора спонтанно возникших почковых мутаций, химер и длительных модификаций у винограда. В результате естественного мутационного процесса внутри сорта возникают различные точечные мутации, которые накапливаются и засоряют сорт, если они отрицательные. Клоновая селекция призвана улучшить сорт, выявляя лучшие клоны, лишенные недостатков или имеющие превосходство над базовым сортом. Клоновая селекция винограда осуществляется следующим образом: для размножения отбираются по совокупности или по отдельным признакам наиболее ценные кусты (50 из 1000), которые отмечаются соответствующим номером. Лозу заготавливают с каждого отобранного куста отдельно. Саженцы, получают также отдельно с каждого куста и по номерам высаживают на клоноиспытательный участок. По итогам исследований, проведенных в течение трех лет плодоношения, делают выводы о ценности каждого номера отбора и затем испытывают их по более широкой программе (2—3 из 50 первоначальных). В улучшении качеств культивируемых сортов К. с. более эффективна, чем метод массового жесткого отбора по положительным признакам. Применяя индивидуальную клоновую селекцию можно повысить урожайность сорта на 25—30%, а в сочетании с фитосанитарным оздоровлением — до 45—50%.

vinograd.info/spravka/slovar/klonovaya-selekciya.html
Комментарий модератора Пжлст, соблюдаем правила форума. Ссылка удалена модератором
« Последнее редактирование: 26 Ноябрь 2020, 13:33:23 от Марина Протасова »