Шпалеры - нагрузка и продуктивность

[Михно Александр]

ля укрывного винограда линия опор шпалеры и линия посадки саженцев должны отстоять друг от друга на 50-60 см.

Игорь Сергеевич,например в промкультуре это никто не делает.Я считаю,что это линия посадки должна совпадать с линией опор шпалеры.Попробую объяснить,почему так считаю.Дела в том ,что часто приходится сначала укрывать ,а потом фрезеровать мотоблоком.Всегда есть опасность зацепить фрезой основание куста,если куст выходит за пределы шпалеры.Бывало цеплял края,но это не так страшно.Многие проблемы с пригибанием и выведением рукавов  на зимнее укрытие могут возникнуть ,особенно если куст растёт рядом с опорой.Это очень просто решается,надо просто проволоку не крепить жестко к опоре.Проволока крепится только на крайних опорах,на всех промежуточных достаточно U-образного крепления,где одна половина закреплена (приварена)к опоре.На пром виноградниках например ,просто на бетонный столбик вяжется из более толстой проволоки кольцо на стойке,а обрезанные края  смотрят вверх.На них и укладывается проволока шпалеры.

[игорь сергеевич]

Имею шпалеры П-образные и Y-образные.
 Где П-образные , там кусты посажены между шпалер и крепятся к ним "крабиком".
 На Y-образных часть кустов рядом с линией стоек и лозы укладываются легко. Механическими орудиями землю не обрабатываю и кроме того рога шпалеры не дают залезать под неё слишком глубоко , чтобы повредить лозы. Основания кустов расположенных рядом с линией стоек как бы прикрыты свесом шпалеры. Удлинённые рукава (до 1-1.5м) не сложно поднимать и подвязывать одному , к тому же они дают запас многолетней древесины.
Одна Y-образная шпалера с расположением кустов на линии стоек. Вот тут приходится сложнее с укладкой и укрытием лоз нетканым материалом.

Вообще же тип шпалеры , способ укрытия на зиму , способ крепления проволок и многое другое
работают в Комплексе.
У каждого свои варианты в зависимости от условий и привычек. Например на дачных участках некоторые снимают не только проволоку , но и сами стойки делают съёмными , а лозы закапывают землёй. У меня не разборные шпалеры и не съёмная проволока , а лоза укрывается длинными полотнами нетканого материала.

[Sedoi]

к тому же они дают запас многолетней древесины.

Не так то он и нужен большой запас. В нем сколько пользы столько и болячек и гадости разной накапливается с годами. Не без запаса, но и мера тоже не лишня. В любом случае он ограничен выделенным под куст местом. А крутить из лозы дули оно и ни к чему в общем то.

[терапевт]

Как лучше расположить (посадить) саженцы винограда для двухплоскостной шпалеры. Планирую нижнюю проволоку делать на высоту 60 см, возможно 70 или посоветуйте как лучше. Уклон западный.

Судя по фото на аватарке и предыдущем сообщениям все уже решено, если не сделано...
Рассуждая о высоте нижней проволоки не стоит забывать о верхней(до нее дотягиваться). При высоте шпалеры 2 м. Нижняя 70 см. Первая гроздь +30-35 см. Вторая гроздь от первой еще 25-30 см. А дальше и развиваться нет места... На одноплоскостной  располагал рукава на кирпичах, лежащих на ребре(на зиму поворачивая). Уменьшало нагрузку на нижнюю проволоку. Но возникла причина, пришлось поднять на 30-40 см.

[Sedoi]

На одноплоскостной  располагал рукава на кирпичах, лежащих на ребре

Это крайне низко, грозди на земле будут. Брызги грязи от дождя - не лучший помощник в борьбе с грибками ...
я убрал нижнюю проволоку со временем, и вторая стала нижней. Примерно 50 - 70 см точно не вымерял.

[терапевт]

Это крайне низко, грозди на земле будут. Брызги грязи от дождя - не лучший помощник в борьбе с грибками ...
я убрал нижнюю проволоку со временем, и вторая стала нижней. Примерно 50 - 70 см точно не вымерял.

Территория была полностью задернена, регулярно обрабатывалась триммером. Проблем не было. Это фото проблемы( )
Учитывать необходимо все.

[игорь сергеевич]

Это крайне низко, грозди на земле будут.

Грозди бывают разные.
У Пино , Маркетта , Ромбика грозди расположены выше рукава на 10-15-25 см.
У Лучистого , Велеса, Преображения грозди могут свешиваться ниже рукава на 30-40 см.
По разному они расположены и на лозе , где выше , где ниже.
У кого то присутствует задернение , кто то подкладывает дощечки под грозди , а у кого то песок под кустами.
Одни открывают грозди , у других они закрыты листьями до самого созревания.
Разные не только грунты под виноградником , разные условия инсоляции в зависимости от участка.
Условия и сорта у всех разные и мерить всё одной меркой по крайней мере странно.
Грибковые , распространяясь спорами по воздуху , без защитных мер в любом случае достигнут гроздей.
Шпалера , как и высота первой проволоки выбирается в зависимости от конкретики места. У меня часть кустов с низкой подвязкой рукавов , часть с подвязкой на высоте 50-70 см от грунта , ещё часть рукавов подвязана на высоте 100-120 см по причине закрытости участка.
Это только о вертикальной шпалере. В особо закрытых местах использованы горизонтальные шпалеры на оптимальной для меня высоте. Лично мне важнее поймать солнца по больше. Длина лозы выше грозди для обеспечения листовым аппаратом регулируется другими методами.

[терапевт]

При проектировании и установке шпалер в м\у обязателен принцип доступа к кусту с двух сторон (у забора, стены особенно). Это "доказательно" повышает эффективность и уменьшает кратность обработок. 

[Linx]

Что бы не быть голословным. Вот какая у меня задумка Два варианта. с козырьком для небольшого свисания и без. И еще сразу вопрос (опять не по теме). Между центрами шпалер 2.5 метра это нормально? С такими размерами входит 4 ряда, но хочется пятый Но понимаю, что будет густо.

Вложенные картинки нещадно режет, залью на хостинг:

Комментарий модератора

Как правильно разместить на форуме изображение с фотохостинга посмотрите здесь.

[терапевт]

По 2 плоскости на шпалеру(П-образные). Усложнения не для меня. Если в 1 плоскость, то возможно и 6-7 без ущерба качеству при учете сторон света.

[D.S.W]

Владимир ,почему вам не нравится двухплоскостная шпалера у меня есть и одноплоскостные и двухплоскостные ,одноплоскостные стоят во дворе а двухплоскостные на большом участке но так проветривание хорошие просто на двухплоскостной урожая побольше бывает ну и что бы было хорошее проветривания 

[Linx]

Насколько я понял на одну плоскость много не вместить, а на две можно 5 кустов спокойно на 10 метрах.  Кстати еще вопрос, насколько критична будет продуваемость с козырьком. И доступ солнца

[mers]

Между центрами шпалер 2.5 метра это нормально?

На мой взгляд приемлемо, но о свисающем приросте придётся забыть. У меня расстояние 2,7м.,была бы возможность сделал 3-3,5м.

[терапевт]

Кстати еще вопрос, насколько критична будет продуваемость с козырьком. И доступ солнца

Дмитрий. У Вас есть плодоносящие кусты?

[Linx]

Дмитрий. У Вас есть плодоносящие кусты?

У меня пока никаких Саженец Карнавала под весеннюю посадку и заказ на черенки. Я по принципу семь раз отмерь один раз посади