Шпалеры - нагрузка и продуктивность

[игорь сергеевич]

В этом сезоне у меня было много горизонтальных шпалер и шпалер с хорошими козырьками.
Техническая шпалера уже года три начинается с метра и выходит на горизонталь. Я забыл , что такое выломка пасынков. На технарях горизонталь выше зоны плодоношения и пасынки там ни как не влияют на урожай , только освещённость куста больше в разы. На вертикали (от метра до двух двадцати)  к моменту созревания почти все листья удалены и оидиум не беспокоит.
 На горизонтальных шпалерах Цветочный , Дружба и ХЗЧ технический. Так , летом время от времени сделаю чеканку свисающего прироста или от нечего делать пасынки повыламываю сильно разросшиеся. А в основном на пасынки на горизонтали внимания не обращаю , пускай работают.
По мне лично на горизонтальной шпалере работ гораздо меньше и они как правило не срочные. А на вертикальной приходится постоянно  следить за загущением , вовремя подвязывать побеги , работы валом и вся неотложная.

[сошнин юра]

Так , летом время от времени сделаю чеканку или от нечего делать пасынки повыламываю сильно разросшиеся. А в основном на пасынки на горизонтали внимания не обращаю , пускай работают.

Пасынки на куст не работают, это куст работает на пасынки. Своевременное и систематическое удаление точек роста способствует более быстрому росту ягод и созреванию. Ну это мое мнение, если что.

[Сергей 1965]

Боюсь Сергеич тут дело в другом.
У меня тоже горизонтали есть.
Так вот Куйбышевский Ранний  с его средней я бы сказал силой роста тот согласился бы проблем не знаю. И пасынков не так много. Но неудобства обслуживания всё равно остаются. А на вертикали я с этим сортом тоже особых проблем  не имел
А вот Маркета куст что растёт первый ярус вертикальная шпалера и второй ярус горизонтальная. Так там пасынки кеак на вертикали так и на горизонтали гонит без разницы.
Разница только в том что вертикаль рукой не махнёшь и из-за удобства обслуживания  она обрабатывается своевременно. А горизонталь бывает рукой вот так махнёшь на потом а потом уже и не влезешь. Так и махнёшь рукой дальше. При обрезке только потом устаёшь толстенные пасынки чикать. Хорошо хоть сорт позволяет так делать и не наказывает потом не вызревшей лозой.
Мой вывод.
Не шпалера облегчает зелёные  операции а смотря какой сорт там расположен.

[Сергей 1965]

Пасынки на куст не работают, это куст работает на пасынки. Своевременное и систематическое удаление точек роста способствует более быстрому росту ягод и созреванию. Ну это мое мнение, если что.

Не совсем так.
Пасынки и их листовой аппарат работает на развитие корневой системы. Чем больше листьев (без разницы это основные или пасынковые) тем больше кусту приходится развивать корневую систему что бы кусту  сбалансировать корешки и вершки.

[сошнин юра]

Пасынки и их листовой аппарат работает на развитие корневой системы.

Тем более, не стоит стимулировать развитие корневой системы, если хотите удержать куст в пределах выделенного ему участка шпалеры.

[Сергей 1965]

Тем более, не стоит стимулировать развитие корневой системы, если хотите удержать куст в пределах выделенного ему участка шпалеры.

Вот с этим я соглашусь на все 100%

[bryanskiyy]

По мне лично на горизонтальной шпалере работ гораздо меньше и они как правило не срочные. А на вертикальной приходится постоянно  следить за загущением , вовремя подвязывать побеги , работы валом и вся неотложная.

в этом году тоже арку испытал,как по мне так там реально меньше хлопот,хотя если по технологичности на гектарах думаю калифорнийка всем нос утрёт,ну это на мой взгляд.

[Бубличенко Александр М]

На вертикали (от метра до двух двадцати)  к моменту созревания почти все листья удалены

Я прошу прощения, может не ЛИСТЬЯ, а ПАСЫНКИ..?

[игорь сергеевич]

Пасынки на куст не работают, это куст работает на пасынки.

Не знаю , я столовые крупноплодные сорта на горизонтали не выращиваю. В основном технические и универсальные. До цветения удаляю все пасынки на всех шпалерах. После цветения только на вертикальных и частично на горизонтальных участках , но без фанатизма. В августе же только чеканю. Все сорта вызревают в свои сроки , размер ягод/гроздей , сахаристость не меньше заявленных для сорта , а общая урожайность зачастую даже выше.
Цитронный Магарача в этом году дал третий полноценный урожай , куст молодой. Не смотря на все оставленные пасынки и выделенные ему 2.5-3 метра двухплоскостной переходящей в горизонталь шпалеры куст просто монстр и лоза вызрела даже у пасынков на пасынках. Урожай при этом был вполне полноценный и своевременный.
Цветочный полностью на горизонтальной шпалере. Так же вызрели пасынки на пасынках. Урожай в пределах нормы . Удерживать в одних и тех же размерах мне удаётся уже очень много лет , деревянная шпалера уже рассыпается.
Повторюсь , пасынки я начинаю отпускать после середины июля , когда углядеть за ними просто уже не возможно.


Не спорю , возможно у молодых слаборослых кустов пасынки могут влиять на урожай , но сколько роликов не смотрел , все советуют оставлять 2-3 листа на пасынках именно для лучшего питания крупных гроздей.   Мой опыт этому не противоречит по крайней мере. Поэтому я ни кода не стремился удалять все пасынки во второй половине лета , удалял только на метр выше гроздей или просто осветлял грозди для лучшей вентиляции во избежание заболеваний.
добавлено 03 Ноябрь 2021, 22:29:38

Я прошу прощения, может не ЛИСТЬЯ, а ПАСЫНКИ.

Да в этом году получилось что и листья по большей части. 2-3 узла листьев от начала побега до грозди как правило советуют удалять. На пару узлов или  междоузлий (вылетело из головы) выше гроздей так же иногда осветляют от листьев. И того 5-6 междоузлий по сантиметров 10-15 это и будет почти до горизонтальной проволоки  если учесть , что сухая подвязка у меня на уровне метра , а переход в горизонталь 2.0-2.2. и если есть ещё рожки , которые так же увеличивают расстояние от сухой подвязки.
Но к этому я прихожу постепенно к моменту набора сахара ягодами и полного их созревания.
На снимке Цитронный М. в начале июля. Дальше вертикаль будет осветляться , а горизонталь загущаться пасынками.

[conduforov]

Тем более, не стоит стимулировать развитие корневой системы, если хотите удержать куст в пределах выделенного ему участка шпалеры.

Не соглашусь . Какой бы мощной не была корневая система Она , в любом случае , упирается в пропускную способность рукава/плеча , плодовой стрелки , побегов ... Т.е Она не может протолкнуть в рукав больше того , чем Он может пропустить через себя . Но могут два , три , четыре ... С этим и надо работать , если стоит цель удержать куст в размерах шпалеры , а не корневую угнетать .
 Развитая корневая ... это как скважина с резервными насосами , управляет которыми Виноградарь . (ИМХО)

[Сергей 1965]

conduforov,
А вы никогда не сталкивались с таким явлением как жирование куста.
Когда корневая система в разы превышает возможности   верхней части куста?

[игорь сергеевич]

А вы никогда не сталкивались с таким явлением как жирование куста.

А вот этим можно прекрасно управлять нагрузкой побегов  пасынками. Загущение макушки куста например ни чем не грозит и снизит силу роста жирующей лозы. Об этом не раз говорили на форуме.

[Сергей 1965]

Вот именно Сергеич.
И с этим необходимо считаться.
Вершки и корешки должны находится в равновесии

[conduforov]

А вы никогда не сталкивались с таким явлением как жирование куста.
Когда корневая система в разы превышает возможности   верхней части куста?

 Жирующих побегов на плодовой стрелке не видел ни разу . Сталкивался с жирующими от головы куста . Но тут , имхо , проблема не  в возможностях  корневой , а в том , что молодой побег ничем не ограничен и получает питание практически от корней .   

[Сергей 1965]

conduforov,
А если у вас вызрели побеги на 1-2 почки чем будите грузить  свои плодовые стрелки?

 Посадите Столетие Сентениель
увидите и жирующие и плоские побеги.