Автор Тема: Шпалеры - нагрузка и продуктивность  (Прочитано 134695 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Белгородец

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Пол: Мужской
  • Регион : запад Белгородской области
  • Имя: Андрей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #750 : 14 Февраль 2024, 19:09:14 »
Да,как и на одной плоскости,связь нужна. Либо анкериться,либо укос,либо связать периметр.

На моем винограднике 60% забетонировано,остальное забито в землю

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #751 : 14 Февраль 2024, 22:15:50 »
Больше всего столбы выворачивает из земли  в  сырую погоду когда земля мокрая и  поддатливая
Несущая способность влажного почти в три раза ниже,чем  сухого грунта .Можно правда ,чтобы не выворачивало, увеличить площадь опоры.То есть на крайних столбах применить увеличенный диаметр под опору и залить бетоном.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6464
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #752 : 14 Февраль 2024, 22:50:23 »
Первая моя шпалера  двухплоскостная длинной 9 метров  с 4.5 метров пролёт. Крайние  Столбы  толщина стенки  5мм и диаметр 70мм столбы залиты бетоном на глубину  80см через 3-4 года пошли внутрь ряда. Просто выворачивались из земли. Пришлось  по верху пустить  профиль чтобы остановить это безобразие.  Столбы  сами по себе крепкие а  земля не держала хтя и бетонировались.
Но как сами понимаете что двухплоскостная это нагрузка какая получается в два раза тяжелее нагрузка чем от одноплоскостной.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #753 : 14 Февраль 2024, 23:47:36 »

Столбы  толщина стенки  5мм и диаметр 70мм столбы залиты бетоном на глубину  80см
Сергей у такой трубы  вес под 8 кг  погонный метр.В почве всего 0,8 метра,снаружи метра два скорее всего.При любом изменении вертикального положении возникают серьёзные опрокидывающие моменты .Тут ещё важно диаметр бетонирования.На нашем грунте при постановке например сплошного забора из металлопрофиля ребята бурят 250 буром,на глубину метр.Это  при том ,что нет у нас морозного пучения.

Оффлайн алекс1й

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 6
  • Регион : КМВ
  • Имя: Алексей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #754 : 16 Февраль 2024, 12:40:11 »
 Хочу сделать прозрачный навес, а под ним пустить виноград, чтобы летом была тень. Задача - закрыть всю площадь. Куст могу посадить только слева. Т.е. расти будет сначала по наклонной вверх, затем вниз. Перепад 1 метр. Не помешает ли для спуска "вниз" вертикальная полярность? Как её избежать?
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2024, 17:43:02 от dayton »

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6464
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #755 : 16 Февраль 2024, 13:27:14 »
Ничего не помешает. Получится как свисающий прирост.
Сажать только надо будет что то сильнорослое.
Что такое КМВ не понятно. Не понял что то что за район проживания. Поэтому дальше советовать сложно что то. На зиму снимать будите или нет?

Онлайн Kenig

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Пол: Мужской
  • Регион : Калининград 54°46′ с.ш; 20°36′ в.д; 29м над у.м.
  • Имя: Сергей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #756 : 16 Февраль 2024, 13:51:01 »
Что такое КМВ не понятно.
Тёзка, КМВ это Кавказские минеральные воды.
Рукав скорее всего будет на арке постоянно.
Длина рукава 10 метров. Обрезаться скорее будет на рожки.

Оффлайн алекс1й

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 6
  • Регион : КМВ
  • Имя: Алексей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #757 : 16 Февраль 2024, 13:56:32 »
Сергей 1965,  Кавказские Минеральные Воды, район Пятигорска. Снимать не буду. Планирую посадить Преображение. На рисунке волнистой линией(карандашом) нарисована лоза прошлого года. Планирую так, чтобы к середине июня была плотная тень под навесом.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6464
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #758 : 16 Февраль 2024, 14:00:40 »
Тогда я бы выращивал несколько рукавов. Каждый рукав для своего яруса.
Но лучше наверное подскажут  южные жители. У нас  таких формировок в принципе быть не может. У нас всё надо укрывать. Сегодня -25 и это ещё не холодно.

Онлайн Kenig

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Пол: Мужской
  • Регион : Калининград 54°46′ с.ш; 20°36′ в.д; 29м над у.м.
  • Имя: Сергей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #759 : 16 Февраль 2024, 14:13:09 »
алекс1й, Алексей у меня Преображение растёт на односкатной арке.
Уклон 0,5 метра на 5 метрах рукава. Обрезаю на рожки.
С двухскатной аркой дела не имел. Преображение на полярность не проверял.
Пробуйте. Должно всё получиться.

Оффлайн Павел77

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 587
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #760 : 16 Февраль 2024, 14:23:31 »
На рисунке волнистой линией(карандашом) нарисована лоза прошлого года
По рисунку не совсем понятно куда пойдут лозы. Я так понял нарисованная лоза находится на передней стороне навеса и рост лозы предполагается так скажем в глубину от рисунка? Или рост лоз слева направо по рисунку? В любом случае одним рукавом вы здесь не отделаетесь, тени он нормальной не даст. Нужно растить несколько рукавов и поочередно закрывать ими площадь. На все про все думаю года три четыре на формировку уйдет.

Оффлайн Иван 63

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1109
  • Пол: Мужской
  • Регион : Сызрань
  • Имя: Иван
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #761 : 16 Февраль 2024, 14:32:29 »
. Не помешает ли для спуска "вниз" вертикальная полярность? Как её избежать?
Мешает. Никак не избежать. Пускайте отдельный рукав.

Оффлайн Белгородец

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1543
  • Пол: Мужской
  • Регион : запад Белгородской области
  • Имя: Андрей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #762 : 16 Февраль 2024, 14:58:20 »
Не помешает ли для спуска "вниз" вертикальная полярность?


Все будет нормально. Делайте смело.

У меня возле крыльца одноплоскостная шпалера,к которой перпендикулярно закрепил профильные трубы и натянул троса.Направление перголы - юг.

Рукав сделан петлей,для возможности снять на зиму.Рукав поднимаю на высоту 1,8 метра и горизонтально ложу плодовую стрелку. От нее уже идут побеги с урожаем.Растет в длину все очень бодро,пасынков конечно огромное количество.

Сорта Сенсация (то же Преображение,привита на Кодрянку) и кишмиш Столетие.

Оффлайн Козерог

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 665
  • Пол: Мужской
  • Регион : Туапсинский
  • Имя: Михаил
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #763 : 16 Февраль 2024, 15:12:00 »
Тоже хотел сделать такую беседку (и даже сделал). но накрывать поликарбонатом не стал. Причина: я обрабатываю виноград до 10 раз за сезон - сидеть под беседкой, где все в химии - не захотел. Сейчас на этой беседке только виноград, ну а я уж как нибудь при дожде найду другое место.

Оффлайн алекс1й

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 6
  • Регион : КМВ
  • Имя: Алексей
Шпалеры - нагрузка и продуктивность
« Ответ #764 : 16 Февраль 2024, 16:18:12 »
Тоже хотел сделать такую беседку (и даже сделал). но накрывать поликарбонатом не стал. Причина: я обрабатываю виноград до 10 раз за сезон - сидеть под беседкой, где все в химии - не захотел. Сейчас на этой беседке только виноград, ну а я уж как нибудь при дожде найду другое место.
А слона и не заметил). Это ж прыскать нужно будет снизу. Весь карбонат будет забрызган - пятна, разводы. Что-то мне уже не хочется виноград под навесом... Или какие болезнеустойчивые посадить? Скорее всего среди них нет таких, чтобы "ах", типа Преображения. А для Изабеллы сильно жирно прозрачную крышу делать.) Прям, не знаю.