О роли диафрагмы в узлах укореняемых черенков (мнения)

[Realist]

Наташа, как я поняла, пыталась сказать, что именно учиться и не хотят 

Я всё же думаю, что если рука виноградаря набита, опыт есть,  а у тех, кто занимается большими объёмами, опыт изначально есть, то он никогда не позволит себе делать такие резы через диафрагму,  да и резать удобнее под узлом,  чем по нему.

Марина, не вели мы разговор об изуродованных черенках, а обсуждали актуальность наличия полной диафрагмы в нижнем глазке. Спорить с тем, что не надо резать так, как на фото, может только умалишённый.
Что до тех, которые не хотят учиться, то им надо лечится, уж простите за каламбур. Не стоит их глупость брать за основу для долгого и бесплодного обсуждения на форуме.

[влад51]

   С усиком или без, с полной диафрагмой или не полной в моём понимании (и из опыта) по большому счёту без большой  разницы.
Самое самое главное что бы ваш черенок был взят из лозы хорошо вызревшей и накопившей достаточно питательных веществ.
 Конечно узел с полной диафрагмой имеет в этом месте побольше питательных в-ств, поэтому и есть рекомендации резать здес.
В то же время делая бороздование (повреждения) части черенка без диафрагмы, мы искуственно повышаем концентрацию
 питателных в-ств уже в этом месте.
За годы укоренений как только не резал черенки. И с годами понял, что диафрагмы, корневины, клонексы, бороздование и т.д.
всё это вторично.  И если у вас здоровый качественный черенок, то и корешки будут и в далнейшем
 будет и хороший саженец и далее куст, который будет вас радовать урожаем.

И вообще (в моём случае) давно заметил что саженцы получаются на много лучше при зеленом укоренении из зеленого черенка.
Или же из укорененного непосредственно в грунте на ПМЖ.

Чем проще тем лучше.

[ДоронцовПётр]

... Цели у всех проращивателей разные... Себе посадить для выставочных гроздей или продать побыстрей ...

     Осенью после обрезки имеем на своих участках большое количество обрезанных побегов. На черенки режем лозу начиная с узла с усиком или узла который нес гроздь. Нормальный побег винограда считается 1,5 метра. С такого побега можно нарезать 2-3 качественных черенка на 3-4 глазка. В Ютубе появились фильм Юрия Егорутина с экспериментами укоренения черенков с усиком и без усика, которые наглядно показали преимущество корнеоброзования на узлах без усика. Этот эксперимент сбил с правильного пути многих начинающих виноградарей, посеял сомнения и опытным. Придерживаюсь мнения: Качественным получается саженец из 3 глазкового черенка, пяточные корни которого растут из узла с полной диафрагмой.

[юрий 14]

  Как то пересаживал двухлетние саженцы Потапенко - 3, так у них у всех исходный черенок был мертвый,сухой.на некоторых саженцах живая ,новая древесина только с одной стороны была,и нечего,растут. Черенки изначально были с усиком снизу. Может особенность сорта,

[Buba]

приравнивать к одной причине,

Абсолютно согласна! Но начало должно быть верным, идеальным. Я не говорю о тех черенках, которые на вес золота и что дали, то и кроим. Потом заглубляем, прививаем, выдумываем способы размножения и превращения в настоящий саженец. Я про то, что если есть возможность посадить черенок полноценный, лучше это сделать и уже эту причину гибели куста или слабого его развития вычеркнуть из списка предполагаемых. Мне же пытаются вдолбить, что это все фигня, перечисляя клонекс и диафрагмы через запятую. Одним словом, как вы хотите, так и делайте. Я лучше обращу все-таки внимание и сделаю, как советуют добрые люди. 
добавлено 01 Март 2021, 12:45:27

древесина только с одной стороны была,и нечего,растут.

Меня так не устраивает. Я хочу, чтобы Шикарно росли, у меня и у других.
добавлено 01 Март 2021, 12:50:48

с экспериментами укоренения черенков

Во-во! Он эксперименты на телевизор проводит, а мы урожай растим. Пусть бы он из этих своих опытов года через три вывод озвучил.

[Sedoi]

начало должно быть верным, идеальным.

Давайте на этой позитивной ноте и закончим переливать одно и то же. Вы будете считать , что пятка сгниет из - за диафрагмы, которая есть в каждом узле просто немного разная как и сам узел, а я буду считать, что важнее поддержание оптимальной температуры у пятки хорошо вызревшего нормально сохраненного черенка ...

Мы тут эту "диафрагму" прошли уже 6 лет тому назад и уже было время усомниться в её архи важности.

Еще раз прошу - расколите черенок и полюбуйтесь на диафрагмы. Ни чего там не пройдет и не загниет у здорового черенка.

Кстати (или не кстати) подкину еще для размышления по выбору нижнего предполагаемого пяточного узла. Замечали наверно, что вот этот пенёчек усика всю зиму активно подгнивает ? Так вот это самое подгнивание на пяточном узле оно как бы не совсем там к месту. Где и когда оно закончится и прекратится ли - это тоже вопрос открытый. Во всяком случае можно тоже за гнилостную инфекцию посчитать в отличии от узла, лишенного такового гниющего остатка усика .

[Sedoi]

Комментарий администратора

тема заблокирована по причине -  по укоренению есть темы на форуме. Подготовка черенка к укоренению это уже начало процесса

[Buba]

Еще раз прошу - расколите черенок и полюбуйтесь на диафрагмы

Не собиралась сегодня этим заниматься, но раз так настойчиво просят, сделала эту работу. Увидела и полные и неполные перегородки. Тоже вычистила древесину, и  явно видно, что при наличии усика "ногтем не продавишь."  Перегородка работает. Воды капнула, чтобы наглядней выемки  смотрелись. А вот там, где усика нет, и забора нет... мягкое содержимое-то и загниет .

[влад51]

там, где усика нет, и забора нет... мягкое содержимое-то и загниет

Наталья, вот уже несколько сообщений от Вас, где упорно "доказывается" что на черенке пойдёт процесс загнивания если нет полной диафрагмы. 

Я Вас уверяю что загнивание ни как не связано с диафрагмой.
Загнить может и с ней, если в вашем грунте полно органики (опилки, перегной, не разложившиеся остатки ...
Процесс гниения начинается с них и постепенно захватывает молодые корешки и пяточную часть черенка.
Также загнивание может начаться от слюдинистой массы выделенной из черенка в результате выщелачивания крахмала.

А наличие или отсутствие перегородки ни как не влияет на загнивание. Можете успокоится и перестаньте дезинформировать
начинающих.
Хороших Вам саженцев и в дальнейшем хороших урожаев.

[Козерог]

Влад51, это вы пытаетесь дезинформировать начинающих, в частности меня. Не получится. При чем здесь органика и фаза Луны, если мы обсуждаем черенок и не более того, при ВСЕХ остальных равных условиях.

[zsb]

вы пытаетесь дезинформировать начинающих

и в чем это он пытается дезинформировать,и где он говорил про фазы луны интетесно
добавлено 02 Март 2021, 07:02:56

А вот там, где усика нет, и забора нет... мягкое содержимое-то и загниет

а как же проращиваются одноглазковые черенки тогда? они же должны сгнить все по вашему

[Марина Протасова]

Комментарий модератора

Коллеги, фазы Луны здесь при чём? Давайте не будем валить всё в кучу, а то придётся прикрыть и эту тему  :pardon:

[ДоронцовПётр]

Перегородка работает.

     Поддерживаю эту точку зрения. Мягкая масса сердцевины черенка, лозы в процессе роста преобразуется в древесину. При обрезке многолетних рукавов, корнештамбов наглядно видим на срезах, это - преобразование. Внутреннее нарастание древесины происходит между узлами которые имеют полную диафрагму. В этой части виноградного куста откладывается запас питательных веществ вырабатываемый в результате фотосинтеза  листового аппарата. Обрезанная лоза на плодоношение, сучок замещения на узел не имеющий полной диафрагмы в условиях воздушной среды пробкуется  в области узла, герметизируя тем самым междоузлие. Оставленный пенек при этом остается пустотелым. Открытый узел черенка из которого получаем пяточные корни саженца в земле, окажется воротами для проникновения гнилостных бактерий внутрь саженца.

[Марина Протасова]

Сегодня провела препарирование одноглазковых черенков с усиком и без оного.

В общем,  для меня результат пока не очень понятен.
Теперь по-порядку.
Сорт Галбена Ноу. Характеризуется в моих условиях очень хорошим вызреванием лозы.

Сначала просто раскалывала "одноглазики" с усиком и без усика, и диафрагма, как видно на фото, в варианте с усиком была,  а без  усика её не было. Черенки брала в основном из средней части лозы.
Потом догадалась проверить самые нижние узлы, и была очень удивлена, что на узлах без усика была полная диафрагма 

Но чтобы делать какие-то выводы,  выборка для опыта недостаточно велика.

Поэтому пока для себя сделала вывод, что при наличии усика полная диафрагма присутствует всегда,  а при отсутствии усика диафрагмы может и не быть.

Кроме того, покрасила йдом срезы, и по синеватому окрашиванию видно, где больше крахмалистого вещества.

[Sedoi]

Поддерживаю эту точку зрения

Да уже ж поддерживал на предыдущей странице .

Открытый узел черенка из которого получаем пяточные корни саженца в земле, окажется воротами для проникновения гнилостных бактерий внутрь саженца.

КОРНЕштамбом он окажется, переходящим с пяточные корни. Пусть даже и трубчатым. Пусть даже и не заросшим раневой тканью ...

Ребята и девчата, ни кто не против того, чтобы вы резали черенки как считаете нужным при их достаточном кол-ве.
И все мы знаем про диафрагму, и не враги своим саженцам. Отрежем и под усиком.

Вопрос в том, что не критично это и не так категорично. И сердцевина это не губка, а скорее пробка. По аналогии с сердцевиной подсолнуха посмотрите - там нагляднее ...