Комплексная защита винограда от болезней и вредителей.

[y_fed]

За фалькон не скажу, только в этом сезоне буду применять, а топазом пользуюсь 20 лет (в дозе 8-10 мл) и никогда не подводил.

Заметил, что рекомендации завышенных дозировок начинают своё движение с Юга на Север. И это понятно - вслед за виноградом и как следствие резистентности (за 20-то лет использования одного Топаза и лишь изредка - серы)...
 Беда в том, что гости форумов и покупатели с "озонов", увидев такие дозы, даже не пытаются усомниться. А часто "от души" добавляют ещё ("чтоб наверняка"). В результате, как минимум, удорожание обработки в несколько раз. Но это ещё ускоренная выработка резистентности, экологический вред, вред здоровью...
И да, продавцов с Озона тоже можно понять, когда они указывают для Фалькона норму 8...10 мл/10л - как правило, разливают препарат "не первой свежести", а с завышенной дозировкой меньше отрицательных отзывов, да и продажи растут (в два раза) 

[СерНик]

рекомендации завышенных дозировок

Я ни кому ни чего не рекомендую, а пишу исключительно за себя и исходя из собственного опыта. И 20 лет назад кроме топаза и серы не было других средств от оидиума. Пример из практики этого года - рекомендованные 2мл. топаза на 10 л. по смородине результата не дают. Может конечно и химия бодяженная, у нас это запросто может быть.

[y_fed]

Я ни кому ни чего не рекомендую, а пишу исключительно за себя и исходя из собственного опыта.

 Сергей, и что, все 20 лет такую дозу (8...10) применяли, или начинали с 2 мл/10л, как рекомендовано было (это сравнительно недавно до 4-х увеличили)?
П.С. А во Франции Сингента и сейчас дает дозу 0,25 л/га.

[СерНик]

Года два пробовал строби, но от него толку ноль.Топазом начал пользоваться 4мл., лет 5-7 справлялся, а потом пришлось опытным путем прийти к таким дозам. Начитался хвалебных отзывов о фальконе и начну применять его. Кстати , скор в рекомендованных дозах оказался слабоватым, приходилось помогать серой. Все это из личной практики и не является рекомендациями.

[ВераНиК]

Фальконом на приусадебном участке не пользовалась, т.к. он 2го класса опасности, применяю средства 3го класса. Но в прошлом году, по осени, после снятия всякого урожая применила именно 10 мл/10 л, по осеннему оидиуму, бушевал. Отрицательных поледствий не заметила, а весной флаговых побегов не было, значит, сработал, как надо.
Дело каждого, следовать советам или нет, но опыт такой был, и сайты смотрела не продавцов, агрономов. И если уж на то пошло, не надо вообще поднимать тему обработки в ЛПХ фунгицидами, запрещенными для обработки на ЛПХ, хоть в каких дозировках.

 

[Юджин]

На моем участке для защиты урожая от оидиума идеально работает чередование Тиовит 60 грамм и Скор 2 мл. За сезон получается 3 обработки Тиовитом и 2 обработки Скором. Последняя обработка Скором в стадии крупной фасоли. Заметил, что у нас как то принято недооценивать серу, у меня же сера любимый фунгицид. Если бы сера не оставляла следы на ягоде, работал бы только ей.

[СерНик]

Если бы сера не оставляла следы на ягоде

Вот по этому и применять ее можно только до созревания и после снятия гроздей и то многое зависит от температуры.

[Sedoi]

Пример из практики этого года - рекомендованные 2мл. топаза на 10 л. по смородине результата не дают. Может конечно и химия бодяженная, у нас это запросто может быть.

Это после 10 мл дозы на 2 - 4 мл теперь бесполезно переходить.

Фальконом на приусадебном участке не пользовалась, т.к. он 2го класса опасности, применяю средства 3го класса. Но в прошлом году, по осени, после снятия всякого урожая применила именно 10 мл/10 л, по осеннему оидиуму, бушевал. Отрицательных поледствий не заметила, а весной флаговых побегов не было, значит, сработал, как надо.

Осенью Вы ни чем не рисковали, это две большие разницы - обработка перед  или после цветения или обработка после снятия урожая перед обрезкой в зиму.
Да и почему бы он не сработал в дозировке в 2,5 раза превышающей рекомендованную производителем препарата. Он бы и в 4мл так же сработал.

[СерНик]

бесполезно переходить

Смородина топазом до этого вообще не обрабатывалась, только скором.

[y_fed]

Смородина топазом до этого вообще не обрабатывалась, только скором.

Проблема ведь в чём - мучнистая роса и др. патогены прекрасно путешествуют по окрестностям, разносясь ветром. Даже если соблюдать все правила применения пестицидов для минимизации привыкания к ним патогенов (резистентности), то это нужно делать всем. Иначе, толку будет не больно много - прилетит от соседа штамм, которого уже Топаз/Скор/Хорус и т.п. не берут, кроме как в двойной и более дозах. Кроме того, считается, что все триазолы (и не только) подвержены групповой резистентности: приучили к большим дозам Топаза, а перестали работать Скор и др. триазолы в нормальных дозировках. Равно как и наоборот...

[СерНик]

патогены прекрасно путешествуют по окрестностям, разносясь ветром.

Вот- вот, а у  меня вокруг три брошенных виноградника. Хожу и заглядываю через забор - филлоксера еще не завелась?

[Sedoi]

топазом до этого вообще не обрабатывалась, только скором

я это и имел ввиду -

приучили к большим дозам Топаза, а перестали работать Скор и др. триазолы в нормальных дозировках.

[СерНик]

Тезка, ты не понял меня, я говорю за смородину, а она топазом никогда не обрабатывалась, какая привыкаемость? Первый раз вообще пришлось топазом брызгать т.к. скора не было.

[Sedoi]

Тёзка, Юрий выше расписал же. Патогены грибки, живущие на растениях вашего участка, привыкли к большим дозам триазолов, а что Скор, что Топаз из этого же класса триазолов (с небольшим различием). так что в малой дозе триазолы теперь их не берут.

вот примерно то же предлагается и с дозировкой фалькона - забуровить сразу с 10 мл на 10 л воды. Зачем, если он пока что и в нормальной дозировке работает ? Какая нормальная - выше скриншот с сайта производителя препарата.
Работаю фальконом не менее 3х лет, оидиума нет у меня (в округе полно кстати) . Меняю конечно препараты, вот в позавчерашнюю обработку в бак Топаз применял вместо фалькона. В следующую после цветения еще раз фальконом успею. К созреванию Раёк (Скор) будет . Гидросеру как то включу между обработок системниками .

[y_fed]

Если нормальные дозы перестали работать, надо менять схему обработок, а не увеличивать дозировки. Чередование препаратов с д.в. разных групп резистентности - это должно выполняться как руки мыть перед едой. И не пренебрегать контактниками вроде серы и меди, хоть с ними и хлопот больше. У нас же покупают, к примеру, литр Топаза и фигачат им пока не кончится. Да не жалеют, а то пропадёт. Так, конечно, дешевле, получается, чем приобретать несколько препаратов, или хотя бы чередовать Топаз с серой после каждой обработки Топазом, а  не в конце, из-за срока ожидания...
И вот сколько об этом уже говорено, но всё уходит в осадок. А наш родной Минсельхоз допускает в регламентах очевидную дурь. Например, регламент на тот же Топаз допускает кратность 4 обработки в сезон (на винограде), ни словом не напоминая о необходимости чередования препаратов. Вот народ, особо не вникающий в тонкости, смело работает Топазом 4 раза подряд год от года, лишь в конце сезона подключая разок серу. Хотя серой смело можно работать хоть с первого листа - пугало про +18 градусов для ВДГ формуляций не актуально.