Кильчеватель (кильчеватор) для проращивания черенков винограда

[Вадим]

Она работает на ВКЛ и ВЫКЛ и только  и зачем тогда покупать ПИТ регулятор, когда можно обойтись простым....

[konctantin]

Она работает на ВКЛ и ВЫКЛ и только  и зачем тогда покупать ПИТ регулятор, когда можно обойтись простым....

Не понял... А внешнее реле имеет ещё какие-то состояния кроме замкнутого и разомкнутого? 

Всё, понял, Вадим. Можешь не объяснять Я с такими регуляторами не сталкивался никогда, но в радиотехнике не самый отсталый. Почитал сейчас, принцип понятен.
Чё то я сразу не догнал, что тут всё крайне серьёзно, ящик с черенками и двигателем от звездолета... 

[Вадим]

Внешний выход на ПИД регуляторе не включает и не отключает нагрузку, он уменьшает или увеличивает напряжение.... тем самым регулирует температуру  на потребителе
!!!!
А аварийка работает на выкл и вкл.

[konctantin]

Внешний выход на ПИД регуляторе не включает и не отключает нагрузку, он уменьшает или увеличивает напряжение.... тем самым регулируей температуру на датчике!!!!

Не совсем так, Вадим. Внешнее реле точно также включает и отключает нагрузку, у него только два состояния, плавного регулирования здесь нет. А смысл PID в том, что он со временем вычилсяет ошибку, необходимые задержки включения/выключения нагрузки так, чтобы обеспечить стабильный температурный режим. Именно для этого там используются контролирующий термометр.

[Вадим]

о чем и речь одинь выход отвечает за работу тверделелки, а другой за аварийку, чтобы при превышении температуры, это реле тупо отключило потребитель.
И аварииный выход данного реле не как не может управлять рабочим реле
Нет на ПИД реруляторе режимы ВКЛ и ВЫКЛ, он работает постоянно.....Уменьшая или увеличивая напряжение...

[Вадим]

Когда то я вас упрекал в создании коллайдера для черенков!!!!
А сейчас сам заболел новыми технологиями!!!

[konctantin]

Нет на ПИД реруляторе режимы ВКЛ и ВЫКЛ, он работает постоянно.....Уменьшая или увеличивая напряжение...

Не может реле регулировать напряжение на нагрузке, оно только включается и выключается. При первом запуске будут большие колебания температуры около заданного значения, чем они вызваны думаю пояснять не надо, расстояние между термопарой и нагревателем, чем оно больше тем больше колебания, инерция. Со временем отталкиваясь от показаний термометра PID вводит корректировку, по сути это задержки, точнее говоря наоборот опережения, включение происходит раньше, чем температура упадет до заданной, и отключение нагрузки происходит раньше, чем температура достигнет заданной. Таким образом выстраивается компенсация той самой нелинейности, которая связана с инерцией нагрева. Коррекция строится пошагово, в течение некоторого времени регулятор выходит на почти линейный режим температуры в зоне контроля. Тем не менее это ступенчатое регулирование включением и отключением нагрузки. Вот так это происходит.

А плавное регулирование строится не на реле, а на симисторах, и PID регулятор в таком случае вообще не нужен.

Вот иллюстрация процесса PID регулирования. Изначальные большие колебания вызванные, с течением времени и введеним поправок регулируемый параметр стабилизируется в заданном диапазоне.

[Вадим]

А плавное регулирование строится не на реле, а на симисторах, и PID регулятор в таком случае вообще не нужен.

Уже пошло понимания!!!
А чем тогда симисторы будут регулироваться?

[Вадим]

Уже пошло понимания!!!
А чем тогда симисторы будут регулироваться?

Костя, давай не будем забивать голову форнумчанам.
просто поможим  им в выборе правильного терморегулятора!!!

И все эти графики я видел и кучу литературы прочитал. И пришел к выводу , что надо брать такие регуляторы

[konctantin]

Вадим, ну не спорь зря, почитай и разберись сам   То, что тестер у тебя на входах реле показывает изменяющееся напряжение это всего лишь говорит о некорректном измерении. На реле подаётся импульсный сигнал, а регулятор изменяет скважность и длину этих импульсов.

Ещё раз повторяю, реле НЕ МОЖЕТ регулировать напряжение на нагрузке, оно может включаться и выключаться. Может это делать медленно, быстро или очень быстро, но это всегда два состояния - включено и выключено.

Уже пошло понимания!!!

Спасибо, я электронщик всё таки 

А чем тогда симисторы будут регулироваться?

И даже симисторы, Вадим, имею два состояния - открыт и закрыт  Теоретически вместо внешнего реле можно использовать коммутацию на симисторах. И даже в этом случае это будет ступенчатное, импульсное регулирование.

[Сергей 1965]

Костя, давай не будем забивать голову форнумчанам.
просто поможим  им в выборе правильного терморегулятора!!!

Всё верно.
100 рублей с доставкой и лампочка.  Ну куда ещё проще?

[konctantin]

Костя, давай не будем забивать голову форнумчанам.
просто поможим  им в выборе правильного терморегулятора!!!

Согласен. Совет такой - не пытаться приделать ракетный двигатель к телеге с лошадиной тягой 

Есть простые регуляторы, которые при правильном расположении термопары дадут стабильность в пределах +/-1-2С, что для кильчевателя более чем достаточно.

[Вадим]

Есть простые регуляторы, которые при правильном расположении термопары дадут стабильность в пределах +/-1-2С, что для кильчевателя более чем достаточно.

Согласен!!! сам раньше на лампочках укоренял и было нормально!!!!!

[konctantin]

Вот ещё мысль какая пришла, PID регулирование это очень круто конечно, но оно основано на использовании датчиков обратной связи, в данном случае это контролирующий термометр. Но есть одна проблема, грунт в кильчевателе это не воздух и не вода, он не перемешивается в процессе, и в разных частях ящика он может иметь разную температуру. У стенки и в центре, например, точно будет разница в температуре. При этом регулятор будет опираться на данные термопары, то есть стабилизировать он будет относительно к той точке, в которой стоит термопара. В других частях ящика температура будет отличаться.
На мой взгляд это просто не тот случай, где стоит заморачиваться и применять такое точное регулирование. Обычный регулятор даст небольшие колебания +/-, но и с PID регулятором будет разница температур в разных частях ящика. То есть очень высокая точность всё равно не достигается, просто нет смыла в лишних затратах и усложнении  .

[Sedoi]

Ребят, как мне датчик терморегулятора простой как резистор на проводках пристроить для погружения в воду? Хочу коллайдер в хате запустить и проращивать черенки в воде, а банки поставить в коллайдер, чтобы t поддерживать постоянную. Сунуть датчик тупо под банку с водой на днище нагреваемое что ли?