Автор Тема: Виноделие, с чего начинать? (практические вопросы)  (Прочитано 384091 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 766
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Коллеги,  у меня вопрос по сульфитации: белые сульфитируем, красные необязательно,  так?
Если делаем сепаж белых и красных  по красному способу, то как правильно поступить, нужно сульфитировать или нет?

И то и то сульфитируется,просто дозы серы у них разные.....
Дозы SO2 для белых вин 50-70 мг/дм3.
Дозы SO2 для красных вин 50-100 мг/дм3.
Про пиросульфиты калия вам расскажет хорошо Виталий Холкин,он в этом специалист ...

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15006
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Не заморачивайся и просульфицируй.
Не хочешь сульфицировать ограничь доступ воздуха и снизь  температуру всех проводимых работах с ягодой и вином до низких температур.
Наверное так и сделаю.
Наблюдала однажды такое преображение красного сусла при мацерации и добавлении даже минимальных доз пиросульфита, что повторять страшновато: цвет сусла мгновенно изменился до серого, потерял бордовую окраску... . Правда потом через некоторое время восстановился.

Оффлайн Сергей 1965

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6444
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
К тому же потом в подсознании  ты всегда будешь вспоминать этот пиросукльфит когда вино пить будешь.
Ты когда нибудь нюхала запах  разведённого этого самого пиросульфита перед его внесением?
Отвратительный запах.
Поэтому придерживаюсь такой точки зрения что если есть возможность не вносить то этого я делать не стану

Онлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 766
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
цвет сусла мгновенно изменился до серого, потерял бордовую окраску... . Правда потом через некоторое время восстановился.

Ничего тут страшного нет.Это просто сернистая кислота связывается с антоцианами.
При переливках кислород опять связывается с сернистой кислотой и цвет вина восстанавливается.

Оффлайн Обыватель

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 51
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
Приветствую! Взываю все таки обратиться к розовым винам.
Пустое это. Розе - НЕДОвино. И никогда вином не будет.
1. Реально хороший результат в случае некондиционного винограда с молодых кустов.
Реально правильно - это в компост такой виноград без кондиций, а не в вино. Или курей им кормить. Но точно не вино делать.
3. Отсутствие посторонних тонов, связанных с нашим терруаром.
Ты перепутал. Терруар тут - не при чём, ты - не в Австрии, где залежи серы под ногами.  Не спихивай вонь от гибридов на терруар.
4. Не требуется длительной выдержки.
Если трубы горят, то и красное из-под пресса пить можно, выдержка - не при чём.
5. Это просто модно и большой спрос в летний сезон.
Поставить в летнюю жару перед понимающими людьми какое угодно розе, а напротив - Совиньон Блан и Рислинг. Спрос на розе будет равен нулю.
6. Просто и технологично. Отжатый сок под затвор,
далее переливы.
А при переливах воздуха нахватаешь, технолог :med_ses_tra:
Центральное черноземье со своим климатом даёт ароматные, свежие вина.
Изучи АЗЫ: из чего берётся ароматика. И не смеши так sm3
  Требования к фенольной зрелости ниже.
Ты забыл, что ты писал про ароматику в предыдущем пункте. Противоречишь себе.
Танины, которых больше в розе чем в белом это гуд по химии, окислению и т.д.
Танинов в розе - не больше, чем в белом. Сорта для белого вина отбирались тысячи лет, а на розе идёт не кондиция. Отбора сортов для розе никто не вёл.
10. Ну и белые с красными легко соферментируются с хорошим результатом.
Шмурдяк хорошим результатом не является, окисленный - тем более.
11. Возможность утилизировать гибриды, неудачно показавшие себя.
Утилизируют их на мусорку или в компост, но уж тем более - не пить.


Оффлайн Maximilian

  • Модератор
  • Старожил форума
  • *****
  • Сообщений: 916
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
Перелив один осадок уплотнился, вино прозрачное. Окисления не хапнул.
Недовино... По иронии судьбы в определенных широтах это может оказаться вином среди недовин.
Розе по своей стилистике прекрасно и гастрономично.

Оффлайн Сергей 1965

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6444
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Как лиса вокруг кувшина хожу вокруг 10 бутылок шампанского прошлого года  из Шардоне.
Надо бы проводить дегоржаж  (удаление осадка из пробки)
Ремюаж завершён. Вино прозрачное. Осадок в пробке.
Но как то раз на одной бутылке попробовал   удалить пробку так   часть мути осталась.
Вино получилось вкусное но сухое. Настоящее шампанское с большим количеством пузырьков.
Теперь надо вот  дегоржировать всё и добавить до полусладкого сахар.
Всё же горлышко с осадком надо замораживать а у меня таких условий нет.
Вот и ломаю голову.
Наверное придётся ждать настоящих морозов тогда  и замораживать.

Возни блин с этим шампанским много.
Но хочется освоить и эту технологию. А это совсем другой уровень сложности чем  простое вино сделать.
Очень много всяких тонкостей и дополнительных операций.

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
Коллеги,  у меня вопрос по сульфитации: белые сульфитируем, красные необязательно,  так?
Если делаем сепаж белых и красных  по красному способу, то как правильно поступить, нужно сульфитировать или нет?
Сепаж белых и красных по красному, не принципиально отличается от просто красных по красному. Выйдет немного пожиже с веществами которые могут взять на себя кислородный удар, трудно что-то советовать. Важно состояние винограда, кислотность.
Другое дело что от сульфитации ничего плохого не случится и если нет идейных или стилистических противоречий, почему бы не защитить сусло сульфитацией?

Оффлайн livkrivc

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Регион : Орловская обл.
  • Имя: Александр Кривцов
А есть среди белых сота густые по веществам берущим на себя этот самый кислородный удар при винификации по красному, сопоставимые ну скажем с БАКО, чтобы не использовать сульфитацию?

Онлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 766
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
А есть среди белых сота густые по веществам берущим на себя этот самый кислородный удар при винификации по красному, сопоставимые ну скажем с БАКО, чтобы не использовать сульфитацию?

За окислительное покоричневение белых вин отвечают продукты конденсации лейкоантоцианов (кислородный удар).


Оффлайн Сергей 1965

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6444
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
А есть среди белых сота густые по веществам берущим на себя этот самый кислородный удар при винификации по красному, сопоставимые ну скажем с БАКО, чтобы не использовать сульфитацию?
Вот это вы завернули вопрос что сразу и не поймёшь про что хотите спросить.

К плохо подверженным окислению относится такой сорт как  Цитронный Магарача

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
А есть среди белых сота густые по веществам берущим на себя этот самый кислородный удар при винификации по красному, сопоставимые ну скажем с БАКО, чтобы не использовать сульфитацию?
Из раннего:
"Существует понятие буферной емкости, связанное с окислительно-восстановительным потенциалом. В вине могут существовать высокие абсолютные концентрации способных к окислению и восстановлению веществ, вина с определенными пропорциями их, обладают высокой буферной емкостью и относительно хорошо защищены от окислительных дефектов. Это как правило , красные вина с высоким содержанием фенолов и хорошим потенциалом к выдержке.
Так как белые вина содержат меньше фенолов, они гораздо более подвержены окислению. Тем не менее, некоторые белые вина с хорошим потенциалом к выдержке, оказались особенно устойчивыми к окислению. Типы восстанавливающих веществ, которые защищают эти вина еще не идентифицированны"

Фактически надо искать сорта Вт которых есть много чему окисляться и уже названный Цитронный Магарача - один из таких сортов.


Оффлайн livkrivc

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
  • Регион : Орловская обл.
  • Имя: Александр Кривцов
То есть Цитронный Магарача в стадии фенольной зрелости и при высокой кислотности (но у него не будет такой кислотности и фенольной зрелости) можно сбродить по красному без сульфитации и быть уверенным что вино не окислится (в Бако я уверен, хотя в этом году по белому я его сульфитировал). Ц М у меня есть, это не то. Может что то из американских гибридов, Фронтиньяк Блан например, и у кого то есть опыт работы с ним, или прибалтийские. Грузины ведь делают по красному из Ркацители без сульфитации, правда с летучей кислотностью но это их вина не портит. Ркацители в Орловской области в жизни не вызреет хотя я один куст на пробу посадил, жду.

Оффлайн Сергей 1965

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6444
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Если сорт  окисляется хуже других это не значит что надо наплевательски отнестись ко всем операциям  при которых  вино имеет контакт с кислородом.
Всё в нашем мире относительно.

Оффлайн Виталий Холкин

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Пол: Мужской
  • КаНаро-Фоминские острова ;-)
  • Регион : Москвая область
  • Имя: Виталий
Может что то из американских гибридов, Фронтиньяк Блан например, и у кого то есть опыт работы с ним, или прибалтийские. Грузины ведь делают по красному из Ркацители без сульфитации, правда с летучей кислотностью но это их вина не портит. Ркацители в Орловской области в жизни не вызреет хотя я один куст на пробу посадил, жду.
Как уже правильно заметил Сергей, сами по себе свойства сорта, далеко не всё, что важно в деле защиты от окисления.

Ваши возможности по контролю качества перерабатыаеиого винограда, температуры, чистоты ёмкостей и инструментов, вся остальная технологическая цепочка, так же очень даже влияют.