Автор Тема: Виноделие, с чего начинать? (практические вопросы)  (Прочитано 488298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн livkrivc

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Пол: Мужской
  • Регион : Орловская обл.
  • Имя: Александр Кривцов
  ХЗЧ, похожий  на Дружбу.
  Предыдущие годы, (до 2023 г.) резал на вино в первых числах сентября, по pH. Вкус хороший но тела мало. Зато без приключений.
  Часть кустов в этом году перепривил на классику. Вкус вина слишком простой, быстро приедается.
  Из плюсов, с 2019 г. я его не укрывал. Так и зимовал на шпалере. Обрезал весной.

Оффлайн leon1405

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Игорь
В доме нет подходящего помещения для виноделия, в погребе уже +5 поэтому есть мысль заниматься виноделием в неотапливаемом гараже/сарае, объем небольшой до 150литров в далекой перспективе. Был у кого то опыт виноделия в неотапливаемом помещении? Чем нагревали бутыли? Пока нашел варианты: греющий кабель, греющий коврик, погружной нагреватель для аквариумов, инфракрасная лампа и снаружи дополнительно укутать бутыль

Оффлайн Иван63

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область.
  • Имя: Иван
leon1405, нагреватель для аквариума точно не годиться. Температура стекла очень высокая. Гореть будет и окисляться. Вонять будет ваше вино. Одно дело вода и совсем другое дело сусло. Терморегулятор нагревается очень сильно. Может нагреться выше 100 градусов Цельсия если без воды включить. Температура самого нагреватель никак не регулируется, регулируется температура нагреваемой воды но не нагревателя.

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6685
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Был у кого то опыт виноделия в неотапливаемом помещении? Ч
Всегда с вином работал дома в квартире (брожение , переливки) хранение  в погребе в гараже. Объёмы растут и возить  туда сюда  из погреба  домой а потом обратно и так несколько раз тяжеловато. В этом году из дома отправил на кристабилизацию  вино в гараж когда морозы наступили и   переливку решил провести  прямо в гараже. Кстати где то слышал что  переливки проводить при низких температурах  предохраняет вино от  окисления. Кто то ещё такое встречал?
Перелил сняв с осадка и выпавшего винного камня  и спустил сразу в погреб. Кстати спускать 30 литровые  кеги в погреб это ещё тот геморой да ещё когда один. Поэтому в этом году купил электрический тельфер   установил его на потолок грузоподъёмностью до 250кг  и опускал  как краном. На много легче только приходилось туда сюда самому слезать в погреб  отстёгивать каждый раз.И так раз 25 слазишь туда сюда в погреб.Хорошо что просто без груза.

Что по нагреву бутылей. Не совсем понял  ситуацию вашу. Но  расскажу  интереснейший случай
Спойлер   :
Как то раз  запускал свой новый аквариум  и у себя в городе  искал нужных мне конкретных рыбок. Вышел на одного  аквариумиста рыборазводника. Так вот он  разводил рыб в подвале роддома. Приехал к нему зимой как понимаете в зимней одежде. А у него  в помещении +28+30 градусов. Жара. Спрашиваю зачем так жарко. А он говорит это сколько мне надо  электронагревателей в каждый аквариум для нагрева  всех аквариумов а их там наверное сотня. Да плюс каждый нагреватель сколько сожрёт электричества. Проще  нагреть температуру в помещении. Но работать приходилось ему   в жаре и высокой влажности.
Это я к тому что может вам нагреть проще будет  помещение?

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
...заниматься виноделием в неотапливаемом гараже/сарае...
Игорь, не вижу проблемы. Виноград ты собираешь при более высокой температуре, ведь так? Т.е. в твоих условиях мацерацию можно спокойно вести при температурах в диапазоне 10-20 градусов, а далее начать тихое брожение и даже успеть провести два-три слива с осадка. И даже в случае холодов пристроить в самой маленькой кухне 1-3 шт. 30-ти литровых КЭГи не проблема. А тихое брожение можно вести и в пониженном диапазоне 0-10 градусов - почитай предыдущие (хотя бы 150 стр.) дебаты - там частенько опытные товарищи с железобетонной аргументацией доказывали, что ведение и окончание тихого брожения лучше делать именно при температуре менее 10-ти градусов. Я не говорю уже о любителях криостабилизации (выдержка вина на морозе до -5-6).
Прилагаю рача-лечхумский вариант грузинских технологий изготовления вина - правда у тебя нет квеври - не беда за неимением гербовой пишем на простой...
P.S. Моя КЭГа в последней стадии тихого брожения (уже прозрачная) "ушла" в подвал, где температура сейчас около +8-10 с тенденцией понижения до +3-4. К весне будет вполне достойный продукт.
добавлено 17 Декабрь 2025, 00:37:31
... переливки ... при низких температурах  предохраняет вино от  окисления...
Темный это вопрос, тезка. А другие источники утверждают, что энергичные переливки просто необходимы для насыщения сусла кислородом, что полезно дрожжам и сопутствующим процессам экстракции ароматики и цвета из сусла. Одно знаю твердо - и это простой закон, а значит он исполняется: чем выше температура (как вина, так и окружающей обстановки), тем энергичнее испаряются спирты (делай выводы  ;D).

добавлено 17 Декабрь 2025, 00:47:51
...отстёгивать каждый раз...
Если сделать грамотную обвязку емкости с твердо стоящей ручкой, а на конце веревки будет тяжелый крюк, то процедура высвобождения  крюка после опускания в погреб не составит труда - делаю это уже много лет. Однако, у меня только две-три КЭГи, поэтому спускаюсь только один раз, чтобы расставить вино вдоль стенок.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2025, 00:47:51 от DED2 »

Оффлайн Сергей 1965

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 6685
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Если сделать грамотную обвязку емкости с твердо стоящей ручкой, а на конце веревки будет тяжелый крюк
Есть как вариант сделать захват сразу двух кег и опускать по 2 кеги сразу. Можно конечно и сразу 4 кеги в раз в люльке сваренной  но тут лестницу придётся куда то убирать или  её строго вертикально крепить к стене чтобы  люлька с 4 кегами  прошла вниз.
Во всей этой  канители есть один значительный  вопрос. Это отсутствие в гараже водопровода. Ёмкости освободившиеся нужно мыть для перелива в освободившиеся кеги из неосвободившихся от вина. Есть 6-7 свободных кег. так вот в них переливаю и еду домой мыть освободившиеся  чтобы потом в них заливать снова. Ну и так раза 4 нужно как минимум домой смотаться. Хорошо что гараж в 300 метрах от дома. Без водопровода  переливки невозможны в таких количествах
Но есть и огромный плюс во всём этом. Не надо таскать эти кеги по 30кг  по подъездам ( хорошо что живу ещё на 1 этаже) и не надо грузить закидывать в багажник 30 кг кеги. Перевезти туда сюда около 750 литров вина в квартиру и назад да потом ещё спускать или поднимать в погреб или из погреба. Хорошо конечно тем у кого специальное помещение - винодельня для этих целей  имеется.
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2025, 01:40:11 от Сергей 1965 »

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Тезка, ну тут каждый сам себе решает проблему комфорта, трудоемкости и себестоимости своего продукта и труда. Ну и ... соответствия объёмов возможностям.

Оффлайн leon1405

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 19
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Игорь
DED2, в принципе описали мой первый опыт в этом году) активные фазы брожения пришлись на тепло, при тихом температура от 12 до 7, смутило что вино продолжает бродить 2,5 мес без снятия с осадка, принес в дом и при комнатной температуре брожение закончилось и снял с осадка и отнес в подвал где 5-7 градусов

Оффлайн livkrivc

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 259
  • Пол: Мужской
  • Регион : Орловская обл.
  • Имя: Александр Кривцов
В доме нет подходящего помещения для виноделия, в погребе уже +5 поэтому есть мысль заниматься виноделием в неотапливаемом гараже/сарае,
  Ко времени когда температура падает, виноделие переходит в фазу выдержки. Для виноделия по белому низкие температуры благоприятны, в отличие от красных. Процессы старения (созревания) замедляются, а осветления и выпадения винного камня ускоряются.
  Я белые вина делаю в неотапливаемом строящемся доме, на участке где растёт виноград. Прессую, сбраживаю и снимаю с осадка пока тепло. И опускаю в полуподвал до марта. Температура с января по март +1*С. Всё получается, всё устраивает. Красное когда оставлял там же, осыпалось. Антоцианы и танины выпадают в осадок. Если ёмкость пластиковая, окрашиваются стенки сосуда, такого быть не должно. В стекле стенки чистые, но на дне 2-3 см вязкого, в виде дрезги, осадка. Сейчас вина по красному я делаю дома, на балконе. А выдержка в подвале под пятиэтажкой где живу. Зимой не ниже +10*С не выше 20*С. Разливаю в августе. Тоже всё получается.
  Игорь, в Вашем случае для выдержки красных вин (именно красных) я думаю подойдёт закрывающийся ящик с полками для банок, обитый пенопластом, и греющий коврик с терморегулятором на дне (термокамера). Если есть корпус старого холодильника или морозилки, можно приспособить.

Оффлайн Борис Каут

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 75
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Ставрополь
  • Имя: Борис Каут
Этой осенью впервые применил строительный миксер для быстрого изготовления сусла. Да, действительно быстро, оставалось только выбрать гребни в конце.
Но! В вине появился посторонний привкус, которого в прошлые годы не было. Постепенно этот привкус уходит, но, как говорится, осадок остался.
В своё время ученый-винодел Фролов-Багреев полностью забраковал пресс непрерывного действия Мабиля  В этом прессе мезга энергично перетирается винтом, идет обильный выход в сусло оксидазы из клеток кожицы и сосудистоволокнистых пучков. В результате, как самое сусло, так впоследствии и вино приобретает наклонность изменять свою окраску в бурый цвет, нередко доходящий до темно-чайного. Для белых вин это неприемлемо.
Поэтому, только прессование. При первом отжиме, при небольшом давлении, при самотеке, получается сусло высшего качества (СВК), так называемое «Кюве». Это для себя.

Оффлайн DED2

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1439
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Все верно, присутствует такой момент, да еще и на больших скоростях в сусло очень прилично вбивается воздух, а это чревато...
Я решил эту задачу просто: миксер крутится шуруповертом с регулируемой скоростью вращения. И процесс, конечно, проводится на малых оборотах, необходимых только для нарушения целостности ягоды - остальное извлечение сделают дрожжи.
Да, это не очень быстро, но всяко быстрее просто отжима. И да, согласен, для качественного приготовления белого вина - только мягкий отжим.

Оффлайн Maximilian

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
Есть видео как в Шампани прессуют виноград. С гребнями.
Для белого обычная дробилка за 5 руб. и под пресс. Я бы так сделал. И отжималось бы лучше.

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
В результате, как самое сусло, так впоследствии и вино приобретает наклонность изменять свою окраску в бурый цвет, нередко доходящий до темно-чайного. Для белых вин это неприемлемо.

А как же кахетинские вина???

Оффлайн Maximilian

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1187
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Максим
А как же кахетинские вина???
При правильной кахетинской технологии дрелью не дробят. Корыто деревянное по классике и ноги. Сейчас все современное оборудование. Там проще его закупить и поставить. И они не смотря на то что на мезге бродят,скин-контакт и все такое, не равно окисленные у них красивый цвет.

Оффлайн Иван63

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1238
  • Пол: Мужской
  • Регион : Самарская область.
  • Имя: Иван
филиппов Олег, по разному. Они сами говорят. Это лотерея. Можно вино получить, а можно уксус. Это если в квери или карасе. Это одно и тоже.