Автор Тема: Препараты для борьбы с болезнями винограда  (Прочитано 240071 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 20620
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1110 : 10 Август 2026, 12:59:04 »
Владимир, еще бы в примечании расшифровку сокращений. Мало кто в них разбирается, а это важные параметры.

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Воронеж
  • Имя: Владимир
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1111 : 10 Август 2026, 13:16:03 »
еще бы в примечании расшифровку сокращений
Расшифровка в 2-м рисунке, загружать можно только 3...
добавлено 10 Август 2026, 13:23:56
FRAC (Fungicide Resistance Action Committee) — это международный комитет, который занимается проблемой устойчивости (резистентности) фитопатогенов к фунгицидам. Его главная задача — отслеживать появление устойчивых мутаций у грибов и разрабатывать стратегии, которые помогут дольше сохранять эффективность препаратов.
FRAC классифицирует фунгициды по механизму их действия на патоген — то есть по тому, на какие биохимические процессы в клетке гриба они нацелены. Каждому действующему веществу присваивается специальный код — комбинация цифр и букв.
Препараты с одинаковым FRAC-кодом, как правило, имеют перекрёстную резистентность. Это значит, что если патоген устойчив к одному веществу из группы, он, скорее всего, будет устойчив и ко всем остальным в этой же группе.
То есть для следующей обработки надо использовать фунгицид с другим кодом FRAC, чтобы не развивалась резистентность!
« Последнее редактирование: 10 Август 2026, 13:23:56 от Ровенский Владимир »

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1112 : 10 Август 2026, 13:24:07 »
Проверяйте первоисточника, на которые она ссылается!
Очень верное замечание! В инете полно мусорной информации...
Владимир, перепроверьте свои таблицы - очень много ошибок и в них. В частности, по FRAC-кодам. Но и не только. К примеру, вряд ли стоит поврозь рассматривать компоненты бордоской смеси, поскольку по-отдельности их не используют, если только по голой лозе. Но далеко не все начинающие это понимают. А д.в. бордоской смеси является гидрооксид меди, получающийся в результате реакции.
И да, мефеноксам и металаксил - это оптические изомеры с одинаковой формулой, но эффективность мефеноксама в два раза выше. Они не могут быть в разных группах (на самом деле они относятся к FRAC-4).

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Воронеж
  • Имя: Владимир
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1113 : 10 Август 2026, 13:52:59 »
Да, нужно перепроверить! Поторопился!
Модератора прошу удалить таблицы! Выложу позже!

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Воронеж
  • Имя: Владимир
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1114 : 11 Август 2026, 20:43:54 »
А д.в. бордоской смеси является гидрооксид меди, получающийся в результате реакции.
Но берут-то сульфат меди!

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1115 : 11 Август 2026, 22:51:21 »
Но берут-то сульфат меди!
Вот-вот, берут сульфат меди или его же в виде кристаллогидрата (медного купороса), растворяют и жгут листву))). "Забывают" сделать так, как положено для бордоской смеси: Ca(OH)2 + CuSO4 = CaSO4↓ + Cu(OH)2↓
 Получив коллоидный раствор практически нерастворимых гидрооксида меди и гипса, который нужно сразу использовать.




Оффлайн Ровенский Владимир

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Воронеж
  • Имя: Владимир
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1116 : 13 Август 2026, 14:44:50 »
Вот всё перепроверил! И переделал!
В предыдущей версии действительно было много ошибок в основном произошедших из-за некорректной сортировки.
добавлено 13 Август 2026, 14:49:18
Примечание опубликовать не могу! Жду, что кто-нибудь разделит мои сообщения...

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1117 : 13 Август 2026, 17:30:00 »
Жду, что кто-нибудь разделит мои сообщения
Давайте я разделю. Пожалуйста, продолжайте.

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Воронеж
  • Имя: Владимир
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1118 : 13 Август 2026, 19:07:58 »
Эту таблицу я выложу на своём сайте со ссылками на pesticidy.ru и rupest.org на каждый фунгицид!
Вот примечание. Постарался максимально представить необходимую информацию!
Возможно возникнут вопросы!

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 20620
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1119 : 13 Август 2026, 21:22:29 »
Что то непонятки у меня с МФК (ну коль уж это удобрение за фунгицид во всем мире принимают). Почему контактный? Если чисто контактный и только на поверхности, то как он применяется для внекорневых подкормок? Полежать на листу пока не смоет в почву? ) Наверно же все таки проникает?

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Воронеж
  • Имя: Владимир
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1120 : 13 Август 2026, 21:40:20 »
Что то непонятки у меня с МФК
Конечно проникает! И карбамид тоже! И другие минеральные вещества!
Но проникают внутрь и работают как удобрения!
А вот, как фунгициды, они работают контактно - на поверхности!

Оффлайн y_fed

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 932
  • Пол: Мужской
  • Регион : Юг (Тульской обл. :) )
  • Имя: Юрий
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1121 : 13 Август 2026, 22:11:24 »
Вот всё перепроверил! И переделал!
Теперь гораздо лучше. Но требуется исправить ошибки в графе растворимостей касательно минеральных солей и оснований, там речь о порядках. Например, сульфат меди (2) и медный купорос имеют растворимость 170...250 г/л (или 170000...250000 мг/л). По МФК тоже на три порядка ошибка, ну и другие в таком же духе.

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1122 : 13 Август 2026, 22:27:42 »
Что то непонятки у меня с МФК
Насколько мне известно, у монофосфата фунгицидные свойства приобретает раствор повышенной концентрации, ввиду создания на обрабатываемой поверхности сильно кислой среды. Благодаря свом ингредиентам не опасной ещё(!) для растений, но уже(!) токсичной для патогенов. На поверхности, то бишь, как фунгицид работает контактным методом. А сами питательные элементы в то же время поглощаются (впитываются) и можно принять это за системное действие (если таковое относится к удобрениям).
« Последнее редактирование: 13 Август 2026, 23:04:08 от dayton »

Оффлайн Ровенский Владимир

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 343
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Воронеж
  • Имя: Владимир
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1123 : 14 Август 2026, 19:27:15 »
Но требуется исправить ошибки
Кто бы подумал, что на уважаемом сайте rupest.org будут ошибки!
Растворимости в воде:
Карбамид                         518000
Сульфат железа      263000
Гидрокарбонат натрия   95900
Гидрокарбонат калия   333000
Йодистый калий      1445000
Монокалийфосфат      226000
Кальция гидроксид           1850
Сульфат меди (II)           220000
Но они не принципиальные!
Вот преимущества сайта! Можно всегда быстро исправить!

Оффлайн Павел77

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1545
  • Пол: Мужской
  • Регион : Шымкент
  • Имя: Павел
Препараты для борьбы с болезнями винограда
« Ответ #1124 : 14 Август 2026, 19:55:28 »
Может я что не понимаю, но к чему эти данные по растворимости (возможно могут быть полезны только для приготовления маточных растворов). Куда важнее ЕС и Рн готовой смеси, не пожечь листья.