Посадка саженцев в открытый грунт

[Sedoi]

 Расстояние посадки саженцев винограда зависит от типа шпалеры, которую представляем виноградным кустам

А еще от почвы не мало зависит расстояние.
От силы роста сорта.
От преследуемых целей .
От предполагаемой формировки.
От вариантов укрытия (возможно это не укрывные)
.........

Например на плодородной почве, особенно сильнорослые сорта потребуют больше места для выращивания. Иначе урезать то мы их сможем, а что будем делать с жированием побегов? Чем нагрузим и где этот груз расположим?
Если виноградарь у себя на песке считает расстояние в 3 м (например) оптимальным и вполне комфортным и для куста и для обслуживания, то на плодородных почвах это минимум ... А советы то раздают, мало вникая в подобные нюансы.

[D.S.W]

На песке не всем сортам три метра комфортно расти у меня посаженные кусты 3 метра и 4 метра ,вот на 4 метрах кустику покомфортнее и урожаем можно подгрузить 

[Дмитрий 77]

Например на плодородной почве, особенно сильнорослые сорта потребуют больше места для выращивания. Иначе урезать то мы их сможем, а что будем делать с жированием побегов? Чем нагрузим и где этот груз расположим?

У меня на этот счёт,другое мнение,сильнорослые сорта,надо наоборот посадить ближе к друг другу корнями,так они будут конкурировать на богатой почве,а верха уже развести,отступив места для следующей пары,к примеру так,два на расстоянии до метра,а для следующей пары-четыре метра,надеюсь правильно мысль изложил.

[Kenig]

сильнорослые сорта,надо наоборот посадить ближе к друг другу корнями

Дмитрий, я с этим полностью согласен, особенно если виноград посажен в одну строчку.
В моих стесненных условиях одиночные шпалеры в разных местах участка и нет параллельных рядов шпалер.
Тогда корни встретившись с корнями соперника по ряду будут расти перпендикулярно шпалере. Там им нет конкурентов.
Технари, например садят от полутора до одного метра между кустами. Но на них и урожай высокий не требуется. Там требуется качество.
А вот столовые - либо кормить, либо территорию.

[Sedoi]

У меня кусты через 3 м и часто бывает так, что удаление одного куста посреди ряда даже не заметно. Так как соседние справа и слева от удаленного перекрывают друга над удаленным. В итоге 6 м между оставшимися кустами вполне заполнены и это при том, что еще же сдерживал кусты обрезкой для жизненного пространства удаленному.
А если буду жёстче ограничивать (обрезать) то получу (и так получаю) бамбук вместо побегов. Кстати сказать бамбук и урожая нормального не дает. Лоза жирует, а гроздям это не на пользу. Так у меня например со Столетием. Лучистый на много лучше, но тоже явное не соответствие между лозой и гроздями. И что? Кормить для гроздей? Так куда ж еще то? И без того без остановки всё лето зеленку режу и таскаю с участка.

[ДоронцовПётр]

От предполагаемой формировки.

     Виноград - это лиана! Виноградным кустом - она стала, когда ее разместили на шпалеру. Ранее тоже высаживал саженцы винограда на одноплоскостной шпалере через 3 метра. Время идет, благодаря информационным технологиям накапливается знания по выращиванию винограда, анализируется  опыт "проб и ошибок". Пришел к выводу: Виноград должен расти кустом. Не разводить рукава по горизонтали на 3 метра - ссылаясь на полярность, а осваивать вертикальное "объемное" пространство над кустом с выходом на горизонт.

[Марина Протасова]

Виноград должен расти кустом.

Хорошо. 
Сколько в этом кусте должно быть основных скелетных ветвей?
Или многолетней древесины не предполагается,  и ежегодно побеги идут с головы? Сколько?
На какой расстоянии куст от куста?

Просто при наличии зелёной массы листьев не видно скелета 

[ДоронцовПётр]

     Возраст кустов на этом участке 3-5 лет. Формировка - односторонний много рукавный веер. Кусты имеют 4-6 рукавов. Рукав несет одно плодовое звено. Нагрузка на рукав в вегетационный период 3-4 плодоносящих побегов. Сухая подвязка плодовых стрелок, будет производится на высоте 1,5 метра. Расстояние между кустами 2 метра, между рядами 2,5 метра.

[игорь сергеевич]

При  такой высокоштамбовой формировке даже в Воронеже рукава укрывных сортов приходится менять через 5-7 лет. Что уж говорить о более южных регионах. Иначе более поздние и толстые рукава со временем становиться очень сложно укладывать на землю.
На сегодня укрывной наиболее старый рукав у меня на Дружбе , ему лет 10-12. ещё два года назад сворачивал в кольцо , теперь только ровно в сторону можно уложить , в кольцо уже не свернёшь. И это имея полукольцо в основании.
Есть и более старые рукава с подобной формировкой , но в не укрывном варианте. Их я уже давно отказался снимать со шпалеры и укладывать на грунт.

[сошнин юра]

А вот столовые - либо кормить, либо территорию.

Либо кормить и обеспечивать территорией, либо не кормить в надежде держать куст в рамках приличия.

[терапевт]

Не сказал бы, что это высоко штамбовая формировка. На фото штамб около 15 см. Дальше рукава(3-4) с высоким расположением плодовых стрелок. К сожалению не вижу плодовых звеньев? Плодовые стрелки......

.... Нагрузка на рукав в вегетационный период 3-4 плодоносящих побегов....

...нагрузка на рукав = 3-4 лозы плодоношения на единственную плодовую стрелку.... Но возможно ошибаюсь на счет плодового звена?

[игорь сергеевич]

Не сказал бы, что это высоко штамбовая формировка

Правильно , не будем спорить о терминологии.
Когда у Вас будут вертикальные рукава , штамбы , плечи ... Короче вертикальные укрываемые лозы в возрасте 10-15 лет , вот тогда можно и обсуждать способы и удобства их укрытия , удобства в облуживании. Можно будет поговорить о терминологии...
3-4  плодовых побега на плодовую стрелку рекомендованы для некоторых сортов винограда: Чёрный жемчуг , Магия и некоторых других. Плодовое звено может формироваться и из плодоносящих побегов. Для этого оставлять сучок замещения не обязательно. Опять же терминология здесь не главное!
 

[Sedoi]

много рукавный веер.

Так же начинал с многорукавных (не односторонних) Для шпалеры в одну плоскость это годится на первые 3 - 4 года, а далее эта многорукавность уже становится много пеньковатостью потому как вот такой пучок более толстых рукавов это уже извращение. Ни кому не посоветую повторять. Все равно выпиливать придется лишние, а это не на пользу кусту. Да и пригнуть так как на фото через пару лет не получится.

[ДоронцовПётр]

Не разводить рукава по горизонтали на 3 метра - ссылаясь на полярность, а осваивать вертикальное "объемное" пространство над кустом

     В цитате заостряю внимание на том, что куст занимающий 3 метра одноплоскостной шпалеры с его 30 побегами можно разместить на 1,5 метрах "объемной" шпалеры - без ущерба его развития  и плодоношения. В рамках такой шпалеры можно сажать саженцы друг от друга на расстоянии 1,5-2 метра.

Виноград должен расти кустом.

     На фото - Лора, занимает 1,5 метра "объемной" шпалеры, растет - кустом. Побеги располагал в пространстве шпалеры с наклоном так, чтобы каждый листик освещался, гроздь пряталась в тени листьев - от прямых солнечных лучей.

[Сергей 1965]

Объёмная это в смысле двухплоскостная что ли?