Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)

[Геннадий Гр.]

Эта цитата из аннотации к данному препарату, нашёл и привёл. По приготовлению БЖ различных способов разных процентных концентраций в этом топике тоже немеряно, что тут можно сказать, как и во всём интернете.

Действительно кто только и чего только не пишут в интернете. Но при приготовлении бордосской жидкости правильно будет купорос вливать в известь, а не наоборот.

[dayton]

Если смешивать два хорошо разведенных компонента бордоской смеси, то по барабану, кого куда вливать. А обычай, не правило, а обычная практика приготовления, когда готовность смеси контролируется либо железным гвоздём, либо лакмусовой бумагой, определяет удобный способ смешивания. Растворы обоих компонентов не должны быть концентрированными, а хорошо разбавлены водой ещё до их смешивания, т.к. разбавлять водой смесь уже нельзя, она будет расслаиваться, так же нельзя при смешивании концентрированный раствор добавлять в слабый, эти рекомендации понятны, как известь не заливать горячей водой, а то вскипит, но почему вливают именно разведенный купорос в известковое молочко, а не наоборот - не понятно. Сможете объяснить, может я чего-то не знаю?

[влад51]

почему вливают именно разведенный купорос в известковое молочко, а не наоборот

Всё очень просто. Это тоже самое как разводить концентрированную серную кислоту.
 А растворе  медного купороса  серная кислота присутствует.

Если лить воду в кислоту, то процесс будет идти на поверхности и есть риск его разбрызгивания и попадания горячих капель на того кто льёт.
А если лить кислоту (МК) в воду (известь) то кислота (более тяжела) опустится в низ на дно и фонтана и брызг не будет.

Для себя раствором извести не пользуюсь - плохо растворяется и в дальнейшем забивает форсунки опрыскивателя.
В этом отношении раствор технической соды более предпочителен. Таже щелочь и та же нейтрализация серной кислоты а растворимость
соды по отношению к извести не соизмеримы.  Форсунки не забиваются.

[Леонтий Ярыгин]

Владимир Андреевич, а пищевая сода пойдет? И сколько вешать в граммах?

[влад51]

Леонтий, по поводу пищевой соды не в курсе, практически ей не пользовался. А в теории ... должна работать, та же щелочь, которая необходима для нейтрализации кислоты в МК.
Правда в своё время делал замеры растворов кальцинированной - технической соды и пищевой.
В первом случае РН был 10-11, а пищевой РН8
И если кальцинированную соду я на 1% раствора беру 100гр МК и 90-100 гр соды, то теоритически пищевой понадобиться не много по больше. Только зачем пользоваться пищевой если кальцинированная значительно дешевле и в хоз. магазинах её полно.

[Марина Протасова]

в этом отношении раствор технической соды более предпочителен.

Володя, речь о Бургундской смеси?

[влад51]

Всё верно.  Точно так. Название - " Бургунская смесь.

[Геннадий Гр.]

Для себя раствором извести не пользуюсь - плохо растворяется и в дальнейшем забивает форсунки опрыскивателя.
В этом отношении раствор технической соды более предпочителен.

Есть небольшой недостаток Бургундской смеси - она быстрее смывается чем Бордосская. В остальном не уступает Бордосской.

[пионер-2]

, а пищевая сода пойдет?

Добрый день! Леонтий! Пищевая не пойдёт!

[Андрей Лис]

Всё верно.  Точно так. Название - " Бургунская смесь.

я груши очень старые ей обрабатываю. Очень доволен.

[влад51]

Пищевая не пойдёт!

Геннадий, я прошу прощения, но ... на чём основано Ваше  сообщение?
Это Ваш опыт или лишь предположение?

Как уже писал выше с пищевой содой в качестве нейтрализации кислоты медного купороса я не пользовался.
Однако ... я могу смело утверждать, (на сколько мне позволяют мои познания в химии) что Вы не правы
и пищевая сода ( бикарбона́т на́трия) по своей сути являясь  щелочью прекрасно справится со своей задачей.
В принципе здесь подойдет и щелок приготовленный из золы, а также средство для чистки канализации "Крот",
состав которого большей частью является щелочь и др. щелочь содержащие препараты.

Геннадий, ещё раз прошу Ваших доводов - очень и очень  интересно.

[пионер-2]

очень и очень  интересно.

Владимир! Крот уж точно не пойдёт! Это не предположение,а всё больше практика и опыт!Для Бордовской смеси нужна гашёная известь,А для Бургундский нужна сода,но не кальцинированная! Не нужно чудить! Всё давно проверенно и испытано,делайте как написано и будет всё с виноградом нормально! Химия тут не причём.,мало того что нужно погасить купорос,ещё нужно не навредить винограду! Вы уверенны,что крот или зола не навредят?С уважением.

добавлено 01 Март 2020, 13:41:41

Бургундской смеси - она быстрее смывается

..

Геннадий! Если вы правильно сделали Бургундскую смесь,то она у вас очень долго не смоется,у неё прилипатель на много сильнее чем у Бордовской.

[влад51]

А для Бургундский нужна сода,но не кальцинированная! Не нужно чудить!

Геннадий ... не хочу вступать в полемику, НО... сколько себя помню всегда для обработки сада и огорода использовал именно
кальцинированную соду.    Так что кто чудит оставим вопрос открытым.

   И обоснований по пишевой соде так и не получил и после последнего Вашего сообщения оно (обоснование) мне не уже нужно.

[Геннадий Гр.]

Если вы правильно сделали Бургундскую смесь,то она у вас очень долго не смоется,у неё прилипатель на много сильнее чем у Бордовской.

Геннадий, что Вы имеете в виду под "прилипателем" в Бордосской смеси?
Сами по себе ни сода, ни медный купорос прилипателями не являются.

[vlad]

Уважаемые форумчане , читая эти посты создается впечатление , что самая достоверная для практического применения у  нас тема это — анекдоты.
Видимо при наличии разногласий необходимо или ссылаться на собственный опыт (Влад 51) , знаменитых виноградарей (Беликова) или каких то академических изданий , кто то должен ведь поставить точку.
Иначе такие чижики как я и К° каждой весной будем высаживать саженцы , т.к. к осени они сгорят от каких нибудь напастей.