Автор Тема: Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)  (Прочитано 31417 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Белгородец

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Пол: Мужской
  • Регион : запад Белгородской области
  • Имя: Андрей
Карбамид это  мочевина а не аммиачная селитра

Да,Вы правы,я ошибся,сорри.Мой уровень в садоводстве - чайник  ;D прошу понять и простить (с)

Я бордосскую купил готовую,как химичить,ну её...

« Последнее редактирование: 30 Март 2016, 10:29:29 от Белгородец »

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #1 : 30 Март 2016, 10:29:27 »
контроль готовности - опускаете гвоздь и на нём появляется рыжий осадок
Жека, а разве смесь не должна быть нейтральной(гвоздь без окраса)?

Оффлайн Татьяна А.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Пол: Женский
  • Регион : Михайловск Ставропольского кр.
  • Имя: Татьяна
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #2 : 30 Март 2016, 10:38:55 »
Обрабатывала покупной смесью, там же не надо ничего придумывать-только растворить по инструкции. Вот снимок с результатом из интернета, а второй-мой. Вот и беспокоит меня-почему такая разница?

Вчера посмотрел осеннюю посадку грецких орехов. Зимовка прошла хорошо. Главное теперь возвратные заморозки пережить.

С уважением Леонидыч
Кого-то беспокоит зимовка грецкого ореха, а я каждую весну хожу по участку с лопатой и копаю маленькие саженцы этого ореха-вороны бросают об землю, а потом не находят, наверное. Если не выкапывать, давно бы уже вместо участка ореховая роща бы была.
« Последнее редактирование: 30 Март 2016, 10:42:56 от Татьяна А. »

Оффлайн Жека

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Жека
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #3 : 30 Март 2016, 11:06:31 »
Жека, а разве смесь не должна быть нейтральной(гвоздь без окраса)?
Нет, вливается известковое молочко в раствор купороса до появление рыжего осадка. Если не так то всыплю выговор родному брату - агроному!!!

А сам купорос брал на ферме КРС (у знакомых) Они делают ванны с медным купоросом для обработки копыт у коров (прогоняют стадо через такие ванны). Кстати мелкая фракция , растворяется в воде прекрасно. и цена 110 руб за кг (правда мешки по 20 кг). Ну, а известь - сами понимаете - 30 р за 2 кг негашённой, залить в 6 л воды и на следующий день - вперёд, работать.

Кого-то беспокоит зимовка грецкого ореха, а я каждую весну хожу по участку с лопатой и копаю маленькие саженцы этого ореха-вороны бросают об землю, а потом не находят, наверное. Если не выкапывать, давно бы уже вместо участка ореховая роща бы была.
Они ищут камни и сверху целятся в них и бросают - попал, разбился орех - поел, промазал - вот и саженец получился! Снайперы, блин.

Я бордосскую купил готовую,как химичить,ну её...
Я могу ошибаться, но она же используется в день приготовления, или я ошибаюсь?
« Последнее редактирование: 30 Март 2016, 11:21:55 от Жека »

Оффлайн Татьяна А.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Пол: Женский
  • Регион : Михайловск Ставропольского кр.
  • Имя: Татьяна
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #4 : 30 Март 2016, 11:27:03 »
"Для приготовления 10 литров готового раствора в неметаллической емкости 5-ти литрами лучше горячей воды растворяют 100г медного купороса. В другой емкости размешивают свежегашеную пастообразную известь (0,1-0,5 кг извести на 5 л воды) и доводят водой до 5-ти литров. Затем при непрерывном помешивании в известковое молоко медленно вливают медный купорос (но не наоборот)."
"При погружении в нее гвоздя или железной проволоки не должна оседать медь. Если же медь на гвозде образуется, то это значит раствор кислый и в нем не хватает извести. В этом случае, чтобы избежать сильного изменения концентрации бордоской жидкости, известковое молоко следует брать концентрированное (10-15 %). Нельзя разбавлять полученный раствор - это ведет к его расслоению."
Это инструкция по приготовлению из интернета ???

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #5 : 30 Март 2016, 11:49:20 »
При погружении в нее гвоздя или железной проволоки не должна оседать медь. Если же медь на гвозде образуется, то это значит раствор кислый и в нем не хватает извести
Татьяна, спасибо, именно про это я спрашивал, реакция должна быть нейтральной.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 744
  • Пол: Мужской
  • Регион : ст. Новоджерелиевская
  • Имя: Владимир
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #6 : 30 Март 2016, 16:00:06 »
Нет, вливается известковое молочко в раствор купороса до появление рыжего осадка. Если не так то всыплю выговор родному брату - агроному!!!
 

Затем при непрерывном помешивании в известковое молоко медленно вливают медный купорос (но не наоборот)."
Ну и где истина?  :o ;D

Оффлайн Татьяна А.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Пол: Женский
  • Регион : Михайловск Ставропольского кр.
  • Имя: Татьяна
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #7 : 30 Март 2016, 18:28:23 »

Бордоская жидкость.
Бордоская жидкость, широко применяемое химическое средство защиты растений, обладающее фунгицидными и бактерицидными свойствами. В виноградарстве применяется в борьбе с милдью, антракнозом, черной гнилью, краснухой, церкоспорозом, меланозом и др. Действующим началом бордоской жидкости являются основные соединения меди, слабо растворимые в воде и обеспечивающие длительное защитное действие. Бордоская жидкость представляет собой смесь раствора медного купороса с известковым молоком: непрозрачная суспензия имеет небесно-голубой цвет. Химический состав смеси меняется в зависимости от соотношения компонентов: при соотношении CuSO 4: Ca (OH) 2 > 1 получаются различные основные соединения CuSO4; при их соотношении, равном 1, образуются двойные основные соединения сернокислой меди и сернокислого кальция. Дальнейшее увеличение количества извести ведет к образованию гидрата окиси меди [Сu(ОН) 2], изменяющего фунгицидное действие. При недостатке извести в бордоской жидкости остается свободным медный купорос, в результате чего смесь имеет, кислую реакцию и наряду со снижением фунгицидного действия может вызвать ожоги растения. Лучшими защитными свойствами обладает Бордоская жидкость при соотношении CuSO 4: Са (ОН) 2 = 1:0,75. Раствор медного купороса и известковое молоко готовят в 2 отдельных емкостях, затем при постоянном перемешивании раствор медного купороса тонкой струей вливают в известковое молоко. Не рекомендуется растворять медный купорос и готовить бордоскую жидкость в железных емкостях. Правильно приготовленная Бордоская жидкость должна иметь нейтральную или слабощелочную реакцию (проверяют универсальными индикаторами). Бордоская жидкость используется в день приготовления. Следует учитывать, что содержащаяся в бордоской жидкости  медь подавляет не только болезнь, но и само растение, т.е. на виноградниках может наблюдаться снижение силы роста побегов винограда. Альтернатива - применение органических (не содержащих медь) фунгицидов.
« Последнее редактирование: 31 Март 2016, 09:29:21 от konctantin »

Оффлайн Жека

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Жека
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #8 : 31 Март 2016, 08:12:00 »
По этой бардосске вообще смотрю каждый по своему трактует - Украина на 100 купороса 75 извести, в других источниках на 100 купороса да 500 извести! Бред какой - то! Истина, смотрю у каждого своя. Как пользовался на 100 купороса 110 извести, так и буду делать, ведь результат - то хороший был!

Ну и где истина?
Она где - то рядом....... Вот только где?
« Последнее редактирование: 31 Март 2016, 09:32:19 от Жека »

Оффлайн alekcsan1

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1080
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронеж
  • Имя: Александр, можно просто Саша.
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #9 : 31 Март 2016, 09:45:44 »
Приготовление Бордоской жидкости, как фунгицид с содержанием меди:""Для приготовления 100 л 1%-ного препарата берут 1 кг медного купороса и 0,75 кг негашеной извести (если известь некачественная – до 1 кг). Медный купорос растворяют в небольшом объеме горячей воды и доводят водой до 90 л. Негашеную известь гасят, приливая к ней воду, до образования сначала сметанообразной массы, а в дальнейшем известкового молока, объем которого доводят также водой до 10 л. Известковое молоко приливают при постоянном помешивании к раствору медного купороса. При указанной рецептуре допускается также прибавление раствора медного купороса к известковому молоку, однако нельзя смешивать крепкие растворы этих компонентов, а также вливать крепкий раствор медного купороса в слабый раствор известкового молока. В этих случаях образуются сферические кристаллы основной сернокислой меди, которые легко смываются с растений осадками. Аналогичное явление наблюдается при старении препарата.[3]
Для приготовления бордоской жидкости нельзя использовать емкости из материалов, подверженных коррозии.[5]
Бордосскую смесь готовят непосредственно перед применением и только в необходимой концентрации. Не следует разбавлять приготовленный раствор водой, так как в этом случае он быстро расслаивается. При длительном хранении происходит агрегация частиц бордосской смеси, вызывающая их осаждение и плохую удерживаемость на растениях.[6]
Сегодня фирмы-производители предлагают бордосскую смесь в форме порошка. Его готовят полной нейтрализацией сульфата меди гашеной известью, высушивают и микронизируют. Вследствие особой тонкости частиц рабочий состав имеет максимальное прилипание, а полученная суспензия очень стойка."
« Последнее редактирование: 31 Март 2016, 09:49:10 от konctantin »

Оффлайн Evgeniy52

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1303
  • Пол: Мужской
  • Регион : Брянская обл. г. Жуковка 53° с.ш. 33° в.д.
  • Имя: Евгений
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #10 : 31 Март 2016, 10:47:08 »
Нашлись при уборке на даче несколько пакетиков с Бордосской смесью у которых истек срок годности. У кого год назад, у кого два. Можно ли их использовать? Или хотя бы отдельно медный купорос?

Оффлайн konctantin

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 12244
  • Пол: Мужской
  • Имя: Константин
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #11 : 31 Март 2016, 10:57:19 »
Можно использовать однозначно. Там срок годности чистая формальность. Известь и медный купорос не пропадают.

Оффлайн Жека

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 838
  • Пол: Мужской
  • Регион : Краснодарский край
  • Имя: Жека
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #12 : 31 Март 2016, 13:35:16 »
Какой у неё период ожидания? Если препарат контактного действия и это раствор, соответственно при мойке ягоды препарат растворяется и удаляется, что соответственно обеззараживает препарат, то его срок ожидания 2 -3 дня (по логике вещей). Хотя на сайтах производителей - 2 недели.

Фунгицид широкого спектра действия.
Действующее вещество: меди сульфат, в концентрации 960 г/кг + гидроксид кальция, в концентрации 900 г/кг.
Форма производства: Воднорастворимый порошок.
Назначение: Предназначен для защиты плодовых, овощных, ягодных, бахчевых, цитрусовых, декоративных, цветочных и других культур от комплекса болезней.

Способ применения:
В отдельных емкостях готовят растворы меди сульфата и суспензию гидроксида кальция, предварительно заполнив их 1/4 часть водой, затем добавляют необходимое количество меди сульфата или гидроксида кальция, размешивают и доливают воду до требуемого объема.
Затем в пустую емкость заливают сначала необходимое количество раствора меди сульфата, а затем при постоянном перемешивании заливают необходимое количество суспензии гидроксида кальция. Приготовленную для опрыскивания рабочую жидкость следует использовать сразу после приготовления.
Период защитного действия: 7-12 дней. Скорость воздействия: не более 2-х часов




« Последнее редактирование: 31 Март 2016, 13:36:58 от Жека »

Оффлайн Гаджиев

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Пол: Мужской
  • Регион : Азербайджан
  • Имя: Eldar
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #13 : 26 Сентябрь 2016, 22:32:42 »
Доброго вечера всем. Ребята почему по нормам указанных на мешке борд смеси зимняя норма 3,5кг на сто литров указан.?

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)
« Ответ #14 : 26 Сентябрь 2016, 23:22:28 »
Доброго вечера всем. Ребята почему по нормам указанных на мешке борд смеси зимняя норма 3,5кг на сто литров указан.?
3,5 %  -й раствор получается,вполне достаточно для подзимней  обработки.