Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)

[бяхонт]

на 100 г купороса 75 г негашеной извести. А сколько гашеной надо!?! Везде пишут вливать купорос в известь. (голубое в белое). Реакция должна проходить в щелочной среде. Вроде бы простой вопрос, а четкого ответа нет.

[Sernik]

на 100 г купороса 75 г негашеной извести.

Олег,выше прочитайте,как делать,Татьяна описывает.А известь применяется только гашенная!

"Для приготовления 10 литров готового раствора в неметаллической емкости 5-ти литрами лучше горячей воды растворяют 100г медного купороса. В другой емкости размешивают свежегашеную пастообразную известь (0,1-0,5 кг извести на 5 л воды) и доводят водой до 5-ти литров. Затем при непрерывном помешивании в известковое молоко медленно вливают медный купорос (но не наоборот)."
"При погружении в нее гвоздя или железной проволоки не должна оседать медь. Если же медь на гвозде образуется, то это значит раствор кислый и в нем не хватает извести. В этом случае, чтобы избежать сильного изменения концентрации бордоской жидкости, известковое молоко следует брать концентрированное (10-15 %). Нельзя разбавлять полученный раствор - это ведет к его расслоению."
Это инструкция по приготовлению из интернета

[влад51]

Пользуясь бордосскй смесью (медный купорос и известь) очень часто приходится прочищать форсунки опрыскивателя, по причине плохого неполного растворения извести.
Если же вместо извести применить кальцинированную соду, хорошо растворяющуюся в воде, то проблема отпадает.
100гр медного купороса и 120гр соды на 10 литров воды получим 1% раствор.

Ещё лучше сделать препарат если в качестве щелочи (известь или сода) использовать  препарат "Крот" средство от засоров
в сухом виде.
В 3х литрах воды растворить 150гр М.К. (сульфат меди) и 100гр крота, хорошо все перемешать и дать отстояться.
Затем слить верхний прозрачный слой, а осадок (гидрооксид меди) растворить до полного растворения 9% уксусом, (от 05 до 1 литра) В результате получим ацитат меди, который менее повреждает растения.
После полного растворения дать не много постоять и разбавить раствор в 10 литрах воды, добавив туда какой либо прилипатель
Хорошо подходит сделанный из овсяных хлопьев - геркулес.

[Sernik]

Пользуясь бордосскй смесью (медный купорос и известь) очень часто приходится прочищать форсунки опрыскивателя, по причине плохого неполного растворения извести.
Если же вместо извести применить кальцинированную соду, хорошо растворяющуюся в воде, то проблема отпадает.
100гр медного купороса и 120гр соды на 10 литров воды получим 1% раствор.

Влад51 это писал.Очень интересно  :good:обязательно попробую,спасибо Влад!

[бяхонт]

Это для меня слишком сложно. У меня есть 1 кг. купороса, и купил 1 кг. гашеной извести. Продается гашеная и не гашеная известь. Простой вопрос не могу в инете пробить - сколько надо гашеной извести на 100 г купороса. Купил готовый набор, там 96г купороса и 120 г негашеной извести.

[Владимир Бердников]

бяхонт, Олег ! Не могу сфотографировать пакет , готовой Бордоской жидкости .... производство Россия ! Для приготовления  10 л 1%  ( по меди сульфату ) раствора . необходимо 100 гр,сульфата меди растворить в 2 л. воды , объем довести до 5 л холодной водой . В другой емкости развести гидроксид кальция в 2 л воды и довести до объема 5 л холодной водой .Полученный раствор сульфата меди медленно при непрерывном помешивании вливают в раствор гидроксида кальция . Все ! можно обрабатывать !

[бяхонт]

Я, наверное, кажусь занудой, но вы так и не сказали - сколько на 100 г купороса надо гашеной извести. У меня стоит мешок гашеной и мешок купороса

[РыжакАнаньев]

 На 100 г медного купороса необходимо 350 г известкового теста. Это однозначно! И забудьте там всякие тесты с гвоздями - они страшно неточны.

[Макутский.]

сколько на 100 г купороса надо гашеной извести

Для приготовления 1% раствора берут 100 г медного купороса и 100-150 г извести.

[Владимир Бердников]

Это для меня слишком сложно

Предлагаю для начала воспользоваться готовым составом ! Тем более ты его купил ! ( но ! предварительно , известь надо загасить !!!  Или воспользоваться уже готовой --гашеной ! 1 % получишь когда к 100 гр. медного купороса добавишь 100гр окиси кальция  ! ) ( 45 лет делал сам , есть некоторые нюансы , не переборщить с медью , а так все нормально )

[РыжакАнаньев]

Уважаемый Макутский! Не вводите людей в заблуждение. Известь - она разная бывает. У Олега - гашёная известь в мешке. Это, значит - пушонка. И, если следовать Вашим рекомендациям - то доза извести (в этом конкретном случае) окажется в два раза занижена. А теперь тебе, Олег! Гашёная известь в мешке - за зиму сильно потеряет свои свойства. Поэтому - выложи её в пластиковое ведро, залей водой (не жалей воды). Хорошо помешай. И оставь на ночь. Утром ты увидишь - осевшую известь - это и есть, собственно известковое тесто; и сверху слой отстоявшейся воды. Воду аккуратно слей. Известковое тесто разложи по 3 л банкам. Кстати - выбирай с ведра не до конца - внизу будет много мусора. Залей в банки (поверх теста) воду. Что-бы покрывала известь на 2 пальца. Накрой металлическими крышками, закрути. И - в погреб. В таком виде известь может храниться десятилетиями. Весной - как найдёшь! И это будет по-хозяйски. Ну, а насчёт градации составляющих бордосской смеси (а ты моё предыдущее сообщение прочитал) - пусть у тебя не будет и тени сомнения: я, на основной работе, имел дело с разными формами извести более 40 лет.

 

[Макутский.]

Уважаемый Макутский! Не вводите людей в заблуждение. Известь - она разная бывает. У Олега - гашёная известь в мешке.

Добрый вечер, Всем. Честно признаться, Бордосскую  смесь, я никогда не делал и естественно опыта не имею. Поэтому с такими специалистами

( 45 лет делал сам , есть некоторые нюансы , не переборщить с медью , а так все нормально )

я, на основной работе, имел дело с разными формами извести более 40 лет.

спорить не буду.Почему ответил вижу человек не может получить 2 дня вразумительного ответа

Я, наверное, кажусь занудой, но вы так и не сказали - сколько на 100 г купороса надо гашеной извести.

.
В интернете, быстренько нашел пропорцию, для гашеной извести и выложил в сообщении, хотелось помочь от чистого сердца. Я как раз, сам собирался, попробывать. И до этого пробежался по сайтам и видео роликам и подумал все просто, главное иметь,  лакмусовую бумажку или гвозди. Однако оказалось не все так просто

1 % получишь когда к 100 гр. медного купороса добавишь 100гр окиси кальция  !

На 100 г медного купороса необходимо 350 г известкового теста. Это однозначно! И забудьте там всякие тесты с гвоздями - они страшно неточны

Два человека, по 40 лет, месят известь с медным купоросом и ответы, как небо и земля.А вот что пишут люди:

Если известь берут гашеную, то действовать можно, согласно первой инструкции, используя 100 г медного купороса и 100 г гашеной извести (пушонки) на 10 литров воды (1%-й раствор).

Хотя ПРАВИЛЬНАЯ пропорция для приготовления бордосской жидкости:

    1:0,75 (100 г медного купороса и 75 г гашеной извести пушонки на 10 литров воды, а для 3%-го раствора: 300 г медного купороса и 225 г гашеной извести-пушонка на 10 литров воды).

Но современные производители почему-то пренебрегают этим правилом и дают в наборе компоненты в пропорции 1:1.

Правильную пропорцию подсказал нам Степан Кузьменко из Одессы (автор сайта «Сады Степана Кузьменко. Ландшафтная мастерская.»), за что ему огромное спасибо. Источник информации: СПРАВЧНИК ВИНОГРАДАРЯ.—2-е изд.,перераб. и доп.—М:Колос, 1982. С.33. автор: Пелях М.А./доктор селькохозяйственных наук).

Цитата из источника:

скопировать не получается

    Как проверить: верная ли концентрация. Взять железный предмет (гвоздь или нож, но не нержавейку) и окунуть в жидкость. При избытке меди на гвозде или лезвии ножа появятся красные пятна. Другой популярный, но часто недоступный нам, дачникам, способ, — лакмусовая бумажка.

Вывод Вы хоть по сто лет имейте опыт, но раз такие ответы, мы получаем то грош им цена в базарный день. Если кого обидел извините. 

[Sernik]

Хотя ПРАВИЛЬНАЯ пропорция для приготовления бордосской жидкости:    1:0,75 (100 г медного купороса и 75 г гашеной извести пушонки на 10 литров воды

Геннадий,такой пропорцией вы попалите листья,складывается впечатление о вашей некомпетентности,вы сами пробовали таким составом работать по листьям?И своими утвердительными,безапеляционными высказываниями вы оскорбляете наших уважаемых пожилых людей,будьте немного уважительней к пожилым людям!

[Михно Александр]

Мне вообще больше нравится из Википедии.Сам конечно при приготовления БС чуть больше добавлял извести,грамм 130-150.

Спойлер   :

Бордо́ская жи́дкость — раствор медного купороса CuSO4 · 5H2O в известковом молоке Ca(OH)2. Жидкость небесно-голубого цвета. Применяется в растениеводстве в качестве фунгицида. Впервые смесь была изобретена французским ботаником П. Милларде (1838—1902) для защиты виноградников от плесневого гриба Plasmopara viticola.
                                                         История создания
Виноградари Франции обратились к известному ученому Жозефу Луи Прусту с необычной просьбой: они попросили найти безопасное средство для защиты их урожая от воришек. Просьба не смутила химика, и он предложил им обрабатывать созревающие ягоды смесью извести и медного купороса. Голубая с синим отливом смесь, высыхая на гроздях винограда, выглядела как плесень, при этом не причиняла никакого вреда растению и легко смывалась, а самое главное — желающих воровать такие непривлекательные ягоды не нашлось. Смесь стала настолько популярной, что впоследствии ее стали называть смесью Пруста по имени создателя или бордоской смесью по названию места, где ее особенно часто применяли. В 1882 году ботаник Пьер Мари Мильярде, проезжая мимо виноградников, где особенно часто использовалась смесь Пруста, обратил внимание на полное отсутствие следов виноградной гнили на созревающих гроздях. Причина этого была быстро найдена: медь, содержащаяся в бордоской смеси, убивала грибок.[1]

Рецепт №1
Для приготовления 1-проц. препарата в небольшом количестве воды гасят 100 г негашёной комовой извести и добавляют к ней 5 л воды. В другой посуде (не металлической!) в небольшом количестве горячей воды растворяют 100 г медного купороса. К этому раствору тоже добавляют 5 л воды. Затем раствор медного купороса при постоянном помешивании вливают в известковое молоко. Можно и одновременно сливать раствор медного купороса и известковое молоко в третий резервуар. В результате образуются основные соединения сернокислой меди, обладающие высокими фунгицидными (обезвреживающими различные вредоносные микроорганизмы) свойствами. Нельзя смешивать концентрированные растворы медного купороса и известкового молока, а затем этот концентрированный раствор разбавлять водой, а также вливать известковое молоко в раствор медного купороса. Правильно приготовленная бордоская жидкость должна иметь небесно-синий (бирюзовый) цвет и нейтральную или слабо-щелочную реакцию. Реакцию проверяют универсальным индикатором, а также лакмусовой или фенолфталеиновой бумагой. При отсутствии этих индикаторов можно воспользоваться железными предметами (но обязательно очищенными от смазки и не покрытыми ржавчиной). Если этот предмет покрывается красноватым налётом меди (свидетельство того, что раствор кислый), надо добавить известковое молоко, чтобы нейтрализовать кислотность приготовленной жидкости.

Для приготовления более концентрированного 3 % рабочего р-ра требуется 300 гр. медного купороса и 450 гр извести.

В XIX веке 20 % раствор медного купороса применяли для борьбы с сорной растительностью в посевах злаков.

Друзья почитайте тему в Вашей нынешней редакции.Что здесь касается самой БС.

[Макутский.]

складывается впечатление о вашей некомпетентности,вы сами пробовали таким составом работать по листьям

Честно признаться, Бордосскую  смесь, я никогда не делал и естественно опыта не имею.

вы сами пробовали таким составом работать по листьям

Я как раз, сам собирался, попробывать

И своими утвердительными,безапеляционными высказываниями

Это, не мои, у меня их просто, не может быть.

вы оскорбляете наших уважаемых пожилых людей,

Не надо говорить, то чего нет на самом деле. Вы,  внимательно читайте,а то что не фраза то пустословие.