Автор Тема: Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)  (Прочитано 147483 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1604
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #645 : 11 Февраль 2021, 10:46:29 »
она очень хорошо дезинфицирует воду, а не блокирует стресс.
:) Вот здесь уже я не соглашусь.
 Ивовая вода имеет практически гелевую консистенцию, в прочем  все зависит от размера ветвей ивы и примененного объема воды.
А по поводу привлечения ауксинов ...  :) откуда их привлекать?
Повторюсь:
Принцип воздействия заключается в том, что эта самая салициловая кислота блокирует так называемый гормон стресса у растения. Ведь обрезанный черенок – это физическое повреждение, которое растение стремится сразу заживить, закрывая устьица.
А эти устьица (закрытые) для большинства укореняемых растений и являются препятствием к появлению корешков.
Для многих видов это вообще  не преодолимое препятствие.

Оффлайн Дмитрий 77

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2361
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Дмитрий
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #646 : 11 Февраль 2021, 11:52:00 »
Немного поясню,не к укоренению,не к прорачности воды,салициловая кислота не имеет ни какого отношения,она не является антисептиком(асперин тут вообще не причём,это совсем другая производная).
Ивовая кора,содержит другой антибиотик(гликозид сацилин)который и влияет на прозрачность воды,в виду своего антибактериального свойства.
По поводу других высказываний,тоже не соглашусь.Салициловая кислота,именно и вызывает мини стресс у растения,чем пробуждает его иммунитет к патогенам,чем я пользуюсь при обработках ею,но это уже другая тема.

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 766
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #647 : 11 Февраль 2021, 11:57:18 »
Принцип воздействия заключается в том, что эта самая салициловая кислота блокирует так называемый гормон стресса у растения.
У меня к вам вопрос,Вы покупаете мандарины,апельсины и яблоки в магазине?Как вы думаете,почему они лежат по пол года на витрине и не портятся?И почему во мхе тоже все сохраняется отлично?

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15006
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #648 : 11 Февраль 2021, 12:04:05 »
Ивовая вода имеет практически гелевую консистенцию,
Не могу понять, почему у меня этого не наблюдалось  ???
Уточню: ивовую воду некоторые делают путем кипячения. Я не кипятила ни черенки ивы в воде, ни саму воду.
И вода при укоренении ивы была очень прозрачная, пахла свежестью и сохранила свою обычную текучесть  :pardon:

Оффлайн Buba

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Пол: Женский
  • Регион : Курская обл.
  • Имя: Наталья
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #649 : 11 Февраль 2021, 12:06:47 »
откуда их привлекать?
Для появления зачатков корней необходимы ауксины.Поэтому ивовую воду необходимо готовить заранее,чтобы проросли корни из побегов ивы и дали эти гормоны в раствор. При проращивании черенков винограда мы наливаем 1 см воды, а иву ставим в трехлитровую ёмкость и наливаем её до верха. Чем больше по времени стоит этот букет, (а это букет, так как почки и на иве распускаются)) тем вода чище и прозрачнее. Можно и к нашим чубукам поместить 2-3 прутика ивовых, но уже с корнями. А можно просто использовать "готовую" ивовую воду, пополняя при этом кувшин или банку чистой водой. Срезать с ивы лучше не молодой прирост, с тонкими стеблями, а потолще, одревесневшие побеги 5-8мм хотя бы. Это и в подтверждение содержания Салицина, который содержится как раз в коре, а не в зелёных побегах. С зелёными побегами такой настой мутный,  с деревянными же - очень прозрачный.

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 766
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #650 : 11 Февраль 2021, 12:10:33 »
Немного поясню,не к укоренению,не к прорачности воды,салициловая кислота не имеет ни какого отношения,она не является антисептиком(асперин тут вообще не причём,это совсем другая производная).
Ивовая кора,содержит другой антибиотик(гликозид сацилин)который и влияет на прозрачность воды,в виду своего антибактериального свойства.
По поводу других высказываний,тоже не соглашусь.Салициловая кислота,именно и вызывает мини стресс у растения,чем пробуждает его иммунитет к патогенам,чем я пользуюсь при обработках ею,но это уже другая тема.

ЭТО ВАМ ,,,,,,,,

"Салицин представляет собой алкогольный β- глюкозид . Салицин вырабатывается (и назван в честь) коры ивы (Salix) и действует как противовоспалительный агент в организме человека. Салицин также обычно содержится в коре видов Populus , а также в листьях ив и тополей. Он также содержится в кастореуме , который использовался как болеутоляющее , противовоспалительное и жаропонижающее . Активность кастореума объясняется накоплением салицина из ив в рационе бобра, который превращается в салициловую кислоту и имеет действие, очень похожее на действие аспирина. Салицин был историческим источником аспирина и химически связан с ним. При потреблении ацеталевый эфирный мостик разрушается. Две части молекулы, глюкоза и салициловый спирт , затем метаболизируются отдельно. В результате окисления функциональной группы спирта ароматическая часть в конечном итоге метаболизируется до салициловой кислоты . Салицин горький на вкус, как хинин .Википедия  site:wikichi.ru"

"Салициловая кислота используется в качестве пищевого консерванта , бактерицидного и антисептик"

Оффлайн Buba

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Пол: Женский
  • Регион : Курская обл.
  • Имя: Наталья
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #651 : 11 Февраль 2021, 12:26:39 »
Как вы думаете,почему они лежат по пол года на витрине и не портятся?И почему во мхе тоже все сохраняется отлично?
Это Вы так думаете, мы же знаем, что фрукты гниют так же, как и овощи. На витрине Вы этого не видите, потому, что это ВИТРИНА. Полгода они лежат в специальных хранилищах,при очень пониженной  температуре, где применяют различные технологии, увеличивающие срок хранения, это и озонирование, и УФ-обучение, и обработка пестицидами(1-МЦП), и рентгентовскими лучами, и покрытие воском, и даже дезодорирование....
А что Вы обычно храните во мху? корнеплоды?
Знаю, что к теме укоренения абсолютно не относится это сообщение, но прошу простить, так как не умею отвечать с цитатой в другой теме. Прошу перенести куда следует или удалить.

Оффлайн филиппов Олег

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 766
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Регион : Волгоград
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #652 : 11 Февраль 2021, 12:46:05 »
Это Вы так думаете, мы же знаем, что фрукты гниют так же, как и овощи. На витрине Вы этого не видите, потому, что это ВИТРИНА. Полгода они лежат в специальных хранилищах,при очень пониженной  температуре, где применяют различные технологии, увеличивающие срок хранения, это и озонирование, и УФ-обучение, и обработка пестицидами(1-МЦП), и рентгентовскими лучами, и покрытие воском, и даже дезодорирование....
А что Вы обычно храните во мху? корнеплоды?
Знаю, что к теме укоренения абсолютно не относится это сообщение, но прошу простить, так как не умею отвечать с цитатой в другой теме. Прошу перенести куда следует или удалить.

А это вам .......

"Дифенил (пищевая добавка Е230) — ароматический углеводород, легко растворяющийся в бензоле, спирте, эфирах и других органических растворителях. В то же время добавка Е230 нерастворима в воде. Дифенил химически стабилен, не обладает ни цветом, ни запахом. В пищевой промышленности добавка Е230 используется преимущественно в качестве консерванта, благодаря способности дифенила предотвращать рост плесени и грибов. Химическая формула добавки Е230 (дифенила): C12H10 или (C6H5)2.

В пищевой промышленности добавка Е230 используется для того, чтобы сохранить внешний вид цитрусовых при транспортировке. Консервант наносится на кожуру плода. Чтобы предотвратить опасное действие добавки Е230 нужно тщательно мыть фрукты, особенно поставляемые из дальних стран.

Пыль дифенила раздражает слизистые оболочки глаз и дыхательных путей, что вызывает сильнейшие аллергические реакции, тошноту и рвоту, подавляет деятельность центральной нервной системы и способствует развитию кожных заболеваний. Кроме того, дифенил, а следовательно и пищевая добавка E230, очень токсичен для почек, печени, сердечно сосудистой и нервной систем. В то же время, при соблюдении предельно-допустимых норм (0,5 мг/кг массы тела в сутки) дифенил распадается в организме на нетоксичные соединения и выводится из организма с мочой."

Что салициловая кислота,что дифенил относятся к фенольным веществам.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19404
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #653 : 11 Февраль 2021, 12:54:11 »
Ребята Вы бы своим опытом делились. Испытывали Вы этот аспирин - это одно, не испытывали - ну и что о нем предполагать? Люди заходят почитать что то полезное, а не флудеж сплошной.
А то кто нибудь да завалит дорогие покупные черенки нашими ноу хау.

Спойлер   :






Оффлайн Buba

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Пол: Женский
  • Регион : Курская обл.
  • Имя: Наталья
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #654 : 11 Февраль 2021, 13:27:18 »
А это вам .......
А мне на фига? Дифенил... Добавки Е... Зачем мне эта пыль в теме? Я тут опытом делюсь...  :uch_tiv:

Оффлайн Василий 53

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 578
  • Пол: Мужской
  • Регион : Белгородская обл,
  • Имя: Василий.
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #655 : 11 Февраль 2021, 14:19:02 »
Вчера достал черенки из хранилище, занес в домик для просушки, сегодня разложил в пакеты согласно графика укоренения.  Укоренять первую партию начну в конце февраля.

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7163
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #656 : 11 Февраль 2021, 15:53:17 »
Поставил один черенок мускат парадиз 31 января для проверки стимулятора роста ,на 11 день почка начала раскрываться корни пока наверно рановато еще smile116

Оффлайн Татьяна Б

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7168
  • Пол: Женский
  • Регион : Саратовская область Энгельсский район.
  • Имя: Татьяна
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #657 : 11 Февраль 2021, 16:50:28 »
к нашим чубукам поместить 2-3 прутика ивовых, но уже с корнями.
Вот таким способом в том году укореняла часть черенков,все хорошо работает,черенки укореняются,вода не закисает.
Ставила на проращивание черенки ивы и после того как появлялись корешки в хорошем количестве брала эту воду.Так же ставила черенки винограда вместе с проросшей ивой,тоже нормально.Только надо чаще смотреть за уровнем воды,ива хорошо ее пьет.
почка начала раскрываться
У меня так же раскрылись и засохли потом  :D: передоз на лицо))))За то корни хорошие,глаз не оторвать)))))

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7163
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #658 : 11 Февраль 2021, 16:59:03 »
Тань ,не знаю в том году им же и укоренял нечего не засохло просто это того года стимулятор стоял в холодильнике ,надо проверить пропал или нет это подстраховка чтобы основные черенки не угробить smile116

Оффлайн Buba

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 571
  • Пол: Женский
  • Регион : Курская обл.
  • Имя: Наталья
Укоренение черенков винограда (2020 - 2023 г)
« Ответ #659 : 11 Февраль 2021, 17:04:08 »
Только надо чаще смотреть за уровнем воды,ива хорошо ее пьет.
Поэтому без конкурентов)) стоят только чубуки в ивовой воде, за уровнем, конечно, пристально наблюдаю