Автор Тема: Питание виноградного растения (влияние внешних факторов на процесс фотосинтеза)  (Прочитано 576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
В закрытом грунте  есть ещё очень большой плюс.
Наряду с плюсами есть ещё и очень существенные минусы. Одним из них является пониженный уровень углекислого газа, столь необходимого для фотосинтеза - образование органических веществ, в результате действия воды, СО2 и световой энергии.

Через какое то время начнётся массовое укоренение и будут задействованы ваши подоконники ( :) также закрытый грунт)
Так вот на подоконниках уровень СО2 уже значительно превышает необходимый уровень в 2 - 2.5 раза, что часто является причиной
плохого развития (и даже гибели) ваших питомцев.
 

Оффлайн Сергей 1965

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 5330
  • Пол: Мужской
  • Бокарёв Сергей Борисович
  • Регион : Ульяновск
  • Имя: Сергей
Питание виноградного растения (синтез)
« Ответ #1 : 06 Январь 2021, 18:13:22 »
Наряду с плюсами есть ещё и очень существенные минусы. Одним из них является пониженный уровень углекислого газа, столь необходимого для фотосинтеза - образование органических веществ, в результате действия воды, СО2 и световой энергии.
Если я не ошибаюсь эту проблему можно легко решить поставив бочку с водой в которую  накидать травы. Пусть там бродит выделяя газ в воздух.
Ну а потом можно эту воду ещё и  в поливную добавлять

Дома такого не сделать.
Вернее можно сделать. Вот только  потом ухаживать за растюхами больше некому будет. Жена из дома выгонит. sm3

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Питание виноградного растения (синтез)
« Ответ #2 : 06 Январь 2021, 18:34:54 »
Дома такого не сделать.
:) А дома ...наоборот необходимо значительно уменьшить уровень СО2. Вот здесь потруднее, проветривание снижает показатель на совсем короткое время. Самое лучшее это как можно реже находится с саженцами и не проверять их ежеминутно.
Основной источник это дыхание человека.

Для справки уровень СО2 для растений должен быть в пределах 700-800 ppm
В своё время, когда приобрёл прибор для замеров СО2 долгое время "игрался" с ним.
В открытом грунте (летом) 600 ppm, после и во время дождя 700-800.
В теплицах 400-500
А на подоконнике 1500-1600.
Выводы за вами.


Оффлайн Kenig

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 689
  • Пол: Мужской
  • Регион : Калининград 54°46′ с.ш; 20°36′ в.д; 29м над у.м.
  • Имя: Сергей
Питание виноградного растения (синтез)
« Ответ #3 : 06 Январь 2021, 21:26:03 »
Влад, а у меня на подоконнике всего лишь:

Онлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3624
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Питание виноградного растения (синтез)
« Ответ #4 : 06 Январь 2021, 21:44:23 »
Для справки уровень СО2 для растений должен быть в пределах 700-800 ppm. ...
В открытом грунте (летом) 600 ppm,
Вопрос не такой весёлый и простой , как  может показаться на первый взгляд.
Уровень СО2 в атмосфере постоянно падает на протяжении тысяч лет и к началу прошлого столетия достиг критического по мнению некоторых учёных. С этим ( не только с низкими технологиями) некоторые учёные связывают падение урожайности многих культур в начале прошлого века. Затем свою лепту внесла индустриализация и связанное с ней увеличение выбросов СО2 в атмосферу. Урожаи подросли в том числе и за счёт новых технологий в сельском хозяйстве конечно.
 Но ни чего. Вот скоро поборем выхлопы угарного газа в атмосферу и заживём... правда долго ли? Сколько проживут растения без СО2?

Оффлайн Наталья М

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2639
  • Регион : Курск
  • Имя: Наталья
Питание виноградного растения (синтез)
« Ответ #5 : 07 Январь 2021, 12:14:29 »
Так вот на подоконниках уровень СО2 уже значительно превышает необходимый уровень в 2 - 2.5 раза, что часто является причиной
плохого развития (и даже гибели) ваших питомцев.
Не примите за спор. В моем бывшем доме использовалась большая комната только под выращивание растюх. Стояли по всей комнате,  везде. Различий явных не заметила, а когда солнце светить почаще начинало ( с середины февраля, примерно), так развитие улучшалось именно на подоконниках. Теперь проверю эту гипотезу в новом доме, но там растюхи будут ютиться на цокольном этаже, где света совсем крохи. Поэтому досветка искусственная будет. Обязательно зафиксирую результаты. На подоконниках прохладнее нежели в центре комнаты и это тоже может влиять на рост и развитие.

Оффлайн влад51

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • Пол: Мужской
  • Регион : Магнитогорск
  • Имя: Владимир Андреевич
Питание виноградного растения (синтез)
« Ответ #6 : 07 Январь 2021, 13:02:46 »
Не примите за спор.
:) Ни в коем случае.
Наталья в Вашем варианте большая комната, где уровень СО2 тяжело сдвинуть в какую либо сторону. И влияние СО2 Вы вряд ли заметите
 НО ...  и игнорировать его действия на растюхи я бы поостерёгся.
Если вы когда либо пытались выращивать в комнатных условиях огурцы, то наверняка замечали влияние СО2 на их рост.
Не все растюхи реагируют одинаково.
Другой пример (правда в ОГ) после дождя наверное замечали рост растений в лучшую сторону, в отличии от искусственного полива
С дождем СО2 прибивается к земле.
Или же грядки огороженные. Все наверное наблюдали, что корнеплоды около стенок грядок на порядок лучше чем по центру.
Объяснение этому - СО2 тяжелее воздуха и опускаясь на землю он растекается и задерживается около ограждений концентрируясь.

Если у вас есть какой либо чахлый саженец, поместите его под прозрачный колпак и просто дыхните под него - действует.

Для питания растений СО2 очень и очень необходим. % 90-95 питание для них состовляет СО2 через листья и лишь 4-5 %
минералы через корневое питание.

Оффлайн терапевт

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1731
  • Пол: Мужской
  • Забанен
Питание виноградного растения (синтез)
« Ответ #7 : 07 Январь 2021, 14:04:04 »
Очень интересное мнение.
...после дождя наверное замечали рост растений в лучшую сторону, в отличии от искусственного полива.
Предполагал, что дождевая вода лучший природный растворитель. Растворяясь, начинают работать все наши внесенные "вкусняшки".

...что корнеплоды около стенок грядок на порядок лучше чем по центру.
Стенка грядки выполняет роль капилляра(впитывание влаги, а не растекание) и препятствие для корней(их плотность у стенки больше) - отсюда эффект.
Какие мнения?  ???

Оффлайн Kenig

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 689
  • Пол: Мужской
  • Регион : Калининград 54°46′ с.ш; 20°36′ в.д; 29м над у.м.
  • Имя: Сергей
Питание виноградного растения (синтез)
« Ответ #8 : 07 Январь 2021, 16:04:24 »
Самая важная часть питания растений — углекислый газ, они воспроизводят органику из СО2 и воды, а человек окисляет ее обратно до СО2 и воды. Так происходи обмен: человек дает растениям углекислый газ, а они человеку – органику и кислород. Кислород, как и водород, растения получают в основном из воды. Миллионы лет на планете поддерживается разумный баланс упомянутых газов.

 Скорость прироста сухого веса растения напрямую зависит от скорости фотосинтеза. Скорость роста сырой массы зависит ещё и от водного баланса растений. Прежде всего растение производит новые клетки (деление), затем они заполняются содержимым. То как, и на сколько они заполняются этим содержимым очень сильно зависит от наличия доступной воды, концентрации раствора в корневой зоне - субстрате и активности растения с точки зрения транспирации в данный период. Часто можно наблюдать, что в жаркий солнечный день сухой вес растения увеличивается, но при этом его сырой вес остаётся прежним, либо даже немного уменьшается. При высоких уровнях транспирации, растению требуется большое количество воды и оно может забирать её из клеточного содержимого. Это приводит к такому явлению, как увядание. В периоды с отсутствием света, например ночью, сырая масса может восстанавливаться так как нет стимула для транспирации и тургор растения восстанавливается, а вот сухой вес немного снижается благодаря процессу дыхания.

Углекислый газ (CO2) + вода (H2O) => сахара (C6H12O6)

Сахара+ минералы => сухое вещество (= увеличение сухого веса)

Сухое вещество + доступная вода => (= увеличение сырой массы).

Пример: 1 грамм поглощённого CO2 производит 0,5 грамма сухого вещества, 70% этого сухого вещества идёт на формирование плодов.

Содержание сухого вещества в томатах = 5,8%.

1 грамм поглощённого CO2 результируется: 1 * 0,5 * 0,70 * (100/5,8) = 6 грамм плодов томата.

1 грамм поглощённого CO2 результируется в :

11 грамм плодов огурца
6 грамм плодов томата.
5 грамм плодов баклажана
4 грамм плодов перца
В яркий солнечный летний день культура может поглощать 60 - 70 кг CO2 на гектар в час. Это, 360 - 420 кг плодов томата на гектар в час!!!

Оффлайн филиппов Олег

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 290
  • Пол: Мужской
  • все что не делается - к лучшему
  • Забанен
  • Регион : Волгоград
Так вот на подоконниках уровень СО2 уже значительно превышает необходимый уровень в 2 - 2.5 раза, что часто является причиной
плохого развития (и даже гибели) ваших питомцев.

Вот смотрите как влияет количество СО2 на фотосинтез .......

« Последнее редактирование: 07 Март 2021, 19:39:49 от dayton »

Оффлайн Kenig

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 689
  • Пол: Мужской
  • Регион : Калининград 54°46′ с.ш; 20°36′ в.д; 29м над у.м.
  • Имя: Сергей
Растения эволюционировали и приспособились к сегодняшним условиям. Ученые, проводя соответствующие эксперименты и опыты с растениями пришли к выводу, что они по прежнему могут поглощать углекислый газ в больших объемах.
В итоге, современные растения могут эффективно поглощать до 1500 ppm газа. Увеличив концентрацию углекислого газа в теплице, растения начнут производить намного больше энергии. Именно этим фактором, мы способствуем увеличение роста растений.
Важно отметить, что самым главным аспектом при этом является мощность света. Поэтому, подавая углекислый газ, стоит уделить внимание и свету. Ведь, без необходимой мощности света, подача углекислого газа будет малоэффективна.
Для эффективного роста растений в закрытом грунте рекомендуется поддерживать уровень концентрации Со2 в пределах от 1200 до 1500 ррm. Именно такой показатель концентрации Со2 является оптимальным.

Оффлайн Kenig

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 689
  • Пол: Мужской
  • Регион : Калининград 54°46′ с.ш; 20°36′ в.д; 29м над у.м.
  • Имя: Сергей
Интересные факты А. Л. Чижевский получил при аэроионификации теплиц, где содержание отрицательных ионов кислорода вследствие высокой влажности воздуха обычно снижено до минимума. Сеансы аэроионизации начинались через месяц после посадки разных растений в грунт. И здесь были получены многообещающие результаты. Огурцы за все 3 сбора дали урожай выше контроля в 2 раза. Заметно увеличился урожай и других исследованных тепличных культур (салата, редиски, укропа, шпината, томатов, кабачков).

В 1992 - 1999 годах В. П. Скипетров, А. П. Есипов изучали влияние аэроионизации в одном из тепличных хозяйств г. Саранска (директор - А. М. Живаев). Отрицательные ионы кислорода заметно улучшили качество рассады огурцов и их урожайность.

Таким образом, факты, полученные А. Л. Чижевским и нами, убедительно свидетельствуют о том, что отрицательные ионы кислорода способны существенно увеличить продуктивность тепличных хозяйств. Однако А. Л. Чижевский справедливо считает, что для изучения проблемы аэроионификации в сельском хозяйстве необходима организация исследовательских лабораторий.

Каков же механизм стимулирующего влияния отрицательных ионов кислорода на растения? По мнению А. Л. Чижевского, действие отрицательных ионов кислорода реализуется за счет коллоидов растительных клеток. Он предполагает, что действие и последействие отрицательных ионов кислорода сводится к усвоению их коллоидами клетки, ее белками, липопротеидами и ферментами. Частицы белка растений имеют на своей поверхности отрицательный заряд. Добавление электронов, приносимых отрицательных ионов кислорода, ускоряет внутриклеточные процессы, изменяет скорость физико-химических реакций и тем самым стимулируют жизнедеятельность растительных клеток. Однако все эти предположения о механизмах действия отрицательных ионов кислорода требуют самого тщательного изучения с использованием современных способов исследования.
добавлено 09 Январь 2021, 13:49:04
Уважаемые коллеги!
Давайте подискутируем на данные темы. Коллективный разум продуктивнее.
По поводу СО2. В открытом грунте повысить его до 1200 до 1500 ррm не возможно. Ветер снивелирует все к фоновым показателям.
А вот в теплице есть три способа его повысить - гниение, сжигание и привоз.
1. Внесение органики при посадке, мульчирование скошенной травой и сидератами, и наконец брожение в емкости( навоз, трава и т.д.)
2.Сжигание топлива. При данном способе есть риск вместе с СО2 получить угарный газ, который в достаточной концентрации может убить растение.
3. Покупка баллонов с СО2, дозирующей аппаратуры и датчиков. Процесс автоматизированный - но затратный.
У кого какие соображения будут по этому поводу.
« Последнее редактирование: 09 Январь 2021, 13:49:04 от Kenig »