Автор Тема: Аркадия - ранний сорт винограда  (Прочитано 110840 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Realist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 253
  • Регион : Воронежская губерния
  • Имя: Александр
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #675 : 22 Октябрь 2024, 12:38:21 »

А в Крыму, действительно, Аркадию ещё зелёную режут.

А я разве не об этом?

Оффлайн Простой

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #676 : 22 Октябрь 2024, 12:50:32 »
А я разве не об этом?
Конечно, не об этом. В наших с Вами областях ягодники Аркадию не режут раньше начала сентября, у них - вал и перегрузка, у них она ещё банально не вызревшая. Хотя, может, брызгают химией, чтобы цвет набирала, с чем и связан взрыв недовольства одного из ягодников в мой адрес на мои фото Аркадии на конец июля, с погрызами от ос и коричневыми косточками, но цветом ягод ближе к зелёному. Ягодники Аркадию будут на цвет и на сахар вытягивать, а не на вызревание и не на вкус.

добавлено 22 Октябрь 2024, 12:58:08
У моей Аркадии лоза вызревает очень слабо, няньчусь с ней третий год. Это я к чему, в этом году были мы в начале августа в Ялте, ну решила купить мужу Аркадии попробовать, ну типа вкуснючий вот и пляшу с ним, приобрели гроздочку небольшую, типа на попробовать ну и капец, цвет вроде бы и желто зеленый а на вкус как недоспелое преображение, косточки ещё зеленые, муж попробовал и сказал корчевать это недоразумение. Вот так удивила.
Вика, посмотрите моё сообщение на предыдущей странице и не спешите корчевать. Через 2-3 года, когда кустик подрастёт, лоза на Аркадии будет вызревать нормально, но всегда держите её до опадания самого последнего остающегося листика, даже после морозов, и будет Вам один из самых вкусных виноградов в мире.

Вика, смотрите фото. Вот 2 побега вызревших. Они рядом совсем. Более дальний вызрел на длину около 3 метров уже на конец августа. Ближний тогда лишь на пару почек вызрел, и дальний более тонкий, по логике учебников - оставлять надо его, но есть нюанс: вызревшие рано побеги не всегда закладывают плодовые почки, а вызревшие позже их закладывают почти всегда. Так мне объяснил человек, глубоко вхожий в Институт Магарач.
Так что и я оставлю более толстый, но позже вызревший побег, и Вы Аркадию держите, пока даже после морозов последний листик с неё не опадёт сам собой, и будут Вам и плодовая почка, и наращивание многолетней древесины.

добавлено 22 Октябрь 2024, 13:03:41
Простой.Может кто то и поверит что у вас созревшая и созревает 20 июля !Аркадия! Я южнее вас живу и знаю что ну ни как она в 20 числах июля не созреет .А так хоть под листьями хоть на солнце она все равно должна иметь свой цвет да и по лозе видно что ей далеко до созревания .Доказывать мне не надо обычными вашими байками .Иван Филиппович выше выложил фото !Аркадии! вот там да созревшая.
Куда там пропал D.S.W, утверждающий (в фуфайке сейчас, наверное), что Воронежская область теплее?
Я ему уже и фото термометра с нынешней температурой на улице приложил, и побегов схожу нафоткаю близко, сколько надо. Где фотографии состояния винограда у Вас, D.S.W, живости этого винограда, его активного роста на сейчас на многих сортах и ГФ? Ждём-с.

Раз я сфоткал 2 побега для Вики в части их стабильности созревания, то сфоткал и этот куст Аркадии. Он у меня "северный", во дворе, деревьями затенён, на огороде на солнце - более рано урожай даёт Аркадия.

Вот 2 фотки куста Аркадии на сегодня, на сейчас.
Побеги у Аркадии уже не растут, но лист стоит зелёный, и корни работают.

С D.S.W - фотографии его винограда в части вегетации концов побегов, и я ему нафоткаю в Белгородской области и Розмалин, и Августин, и азиата, которые сейчас растут буйно, ещё и пасынки на концах побегов гонят.

добавлено 22 Октябрь 2024, 13:06:24
Вика, вот фотография двух побегов Аркадии для Вас. Оставляю, в данном случае, более толстый и ближний, вопреки учебникам. Потому, что он вызрел позже и богат будет плодовыми почками. Чем позднее лоза вызрела, тем она плодоноснее.
добавлено 22 Октябрь 2024, 13:14:08
Куда-то фотки исчезли в сообщении, хотя я их загрузил. Отправляю снова. Вот состояние листовой массы на "северном" (в затенении старым деревом) кусте Аркадии на 22 октября. Побеги вызрели на длину минимум 5 метров, листья на них - живые и работающие.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2024, 13:14:15 от Простой »

Оффлайн Простой

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #677 : 29 Октябрь 2024, 20:44:50 »
Аркадия (конец августа 2024, основные грозди уже съедены были). Гроздочка позднего опыления, из самой глубины куста. Дату видно в названии фото.
Тут уже на фото ягоды нормальных для Аркадии размеров, а не крупных, как у меня на других фото Аркадии - те грозди с 20 июля уже созрели.

P.S. Пасынковый урожая Аркадии (да, я знаю, что она его почти не даёт, знаю) созрел в этом году числа 5 октября.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15512
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #678 : 25 Декабрь 2024, 21:01:31 »
мои фото Аркадии на конец июля, с погрызами от ос и коричневыми косточками,
Сергей,  этот факт очень заинтересовал. Объясню почему: срок созревания заявлен 115-125 дней,  а у Вас получается (при условии начала роста,  т.е. после майских заморозков) где-то 90 дней.....
Возникает вопрос, даже три:
Когда у Вашей Аркадии начинается вегетация?
Разгоняете ли Вы её под укрытием?
Если нет, то Вы уверены,  что  это именно Аркадия?

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7331
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #679 : 25 Декабрь 2024, 21:33:28 »
Простой.Я не куда не пропал .Просто зачем читать бред и вранье какая !Аркадия! 15 июля у вас интересно в каком районе созрела и я вам скажу вы врете или нет .Конечно вы не напишите откуда причина сами знаете .

Оффлайн Простой

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #680 : 25 Декабрь 2024, 21:43:49 »
Сергей,  этот факт очень заинтересовал. Объясню почему: срок созревания заявлен 115-125 дней,  а у Вас получается (при условии начала роста,  т.е. после майских заморозков) где-то 90 дней.....
Возникает вопрос, даже три:
Когда у Вашей Аркадии начинается вегетация?
Разгоняете ли Вы её под укрытием?
Если нет, то Вы уверены,  что  это именно Аркадия?
Что понимать под вегетацией... Почки набухли и зеленели (не раскрывались, не пушились, просто зеленели уже земле) в конце марта нынешнего года. Уезжал в Анапу 28-29 марта (может, 27-го, ну - эти числа), весь виноград перед этим открыл, видел, что уже почки оживают. Укрытие - только землёй.
Вегетация в плане побегов... Не помню, но помню точно, что в ночь с 1 на 2 мая я весь виноград на землю положил, укрывал (морозы ж предстояли, виноград побило у всех), Аркадию укрывал двойным слоем укрывного белого материала.
Под более ценные мне сорта (азиаты) ещё шла плёнка сверху.

Укладывал Аркадию - она была уже с побегами, при раскрытии (а она лежала укрытой аж до 15 марта) много побегов обломалась.
По земле шла серая гниль под укрытием, и часть гроздей она съела (ещё Донара от неё пострадала сильно, именно по лежащим на земле побегам).
Когда раскрывал, то и по пол-метра у Аркадии побеги были, но разве я их измерял...
В нынешнем, 2024 года, сезоне, серая гниль по земле, по цветоносам, под укрытием, как раз и проредила мне Аркадию так, что и почти не пришлось сбрасывать грозди.

Разгон не делаю специально. У меня очень большой запас многолетней древесины, несколько лет назад килограммов 200 получал со старого куста винограда (я тогда по 2.5 метра оставлял лозы, там такая мощь понарастала), потом надоело, теперь сбрасываю процентов 70 гроздей.
Когда килограммов 200 было с куста, который посажен в 2008 году, то максимальный размер грозди, точнее, вес, так правильно - вес, не размер - не мерял её в длину, но она была у меня набитая тогда, хотя это был первый год, когда я по совету Геннадия Горлатова простригал её, так вот - максимальный вес грозди был 3 200.
добавлено 25 Декабрь 2024, 21:45:50
Если нет, то Вы уверены,  что  это именно Аркадия?
Эту Аркадию брали у деда-виноградаря в Валуйках. Дед её брал в Институте Таирова, это когда она ещё даже в народ не пошла, ещё те времена были, он её с испытаний у них брал, так что да - это именно Аркадия и ни что иное.


добавлено 25 Декабрь 2024, 21:59:14
Кстати, 2021-й год. У кого хорошая память, те вспомнят, как дождями заливало летом и осенью.
1-е сентября
Александр Володьков из Воронежской области ко мне приезжал, я ему нарезал Аркадии.
Вот чем мне Аркадия в тот год не нравилась - она, зараза, была СЛАДКАЯ, а я ж не люблю очень сладкий виноград.
Резал я ему именно с того куста, который дал минимум 200 кг, это именно тот сезон, последний по кормлению (навоз кроличий и овечий), когда я поливал Аркадию, с того года не поливаю её совсем и на высокие урожаи не хочу вытягивать - девать будет не куда.

Так вот, приезжал ко мне Александр Володьков из Воронежской области, точно помню, что было это 1-го сентября, потому что дети в школу шли, всё заставлено было машинами. Тогда ещё КОВИД был, я в маске с ним даже разговаривал, не снимал.
И был Володьков возле этого куста Аркадии, который 2008 года посадки (остальные свои 3 куста я размножил отводками с него, они тоже уже взрослые, те кусты), я с этого куста ему виноград резал. То ли одну большую картонную коробку, то ли две, уже и не помню, он в машине нашёл коробку у себя, я нарезал.

Так та Аркадия, на 1 сентября 2021, в дождливый сезон, была такая сладючая, что я её уже почти не ел.

Теперь научился сахар в винограде сбрасывать, тогда я это не умел.

А вот в сезоне 2022 года, тоже тяжёлом по дождям и гнилям, я брату в Москву килограммов 60 срезал Аркадии, но с более молодого куста, так в 2022 года Аркадия была уже, как азита по сахару, то есть не настолько сладкая, для меня была идеальной, но там за счёт того, что и куст тот с южной стороны большая яблоня затеняет, и дожди лили постоянно (приходилось треснувшие ягодки вырезать), и уже начал приёмы по сбросу сахара применять.

И вот потом, то ли на следующий год... То ли весной уже... Звонил я Геннадию Горлатову, он мне -  ПРО ТВОЮ АРКАДИЮ ВСЕ ГОВОРЯТ, ВОРОНЕЖЦЫ ТАКОЙ СЛАДКОЙ АРКАДИИ НЕ ЕЛИ ДАЖЕ В КРЫМУ.

Вот так-то, причём, я только Володькова из воронежцев этим виноградом угостил, и пошли слухи по всей стране :D
добавлено 25 Декабрь 2024, 22:03:09
Простой.Я не куда не пропал .Просто зачем читать бред и вранье какая !Аркадия! 15 июля у вас интересно в каком районе созрела и я вам скажу вы врете или нет .Конечно вы не напишите откуда причина сами знаете .
Я никогда не вру, я всегда говорю и пишу правду, потому на меня и злые многие,  а вас за ваши комплексы, что у вас виноград созревает позже, чем у меня, потому что вы торгуете ягодой, закармливаете химией, а не кормите натуралкой, мне не жалко вообще, я не барыга, я не гружу виноград на внешний вид, меня интересуют показатели, которые в виноделии называют фенольной зрелостью, и следование этим показателям в столовом винограде даёт мне гораздо более раннее созревание почти всех сортов, и вот причины, почему у вас Аркадия созревает аж в конце августа, мне понятны, вам - вряд ли, и да - в числе причин и то, что Воронежская область гораздо холоднее Белгородской (у нас в области, кстати, проходит аж 4 климатических микрозоны - это мне Николай31, ник его, с известного почившего форума, говорил, он в аграрном университете у нас преподаёт).

добавлено 25 Декабрь 2024, 22:07:27
У моего соседа-барыги, через пару от меня огородов его участок, и он туда все болезни виноградные тащит со всех стран СНГ, прививая лозу, чтобы ею торговать, тоже растёт Аркадия, но она у него мелкая, да созревает не раньше 20-х чисел августа. И кусты Аркадии у него хилые, как по тому возрасту, но он им разрастаться не даёт, у меня кусты-монстры, там сила огромная в них
В Пятницком, это 7 километров от меня, есть дед, который на ягоды плантацию винограда держит.
Вот у деда Аркадия, которой у меня уже не было давно, вся была где съедена нами, где осами, где курами уже с кустов, у деда Аркадия ещё в середине октября остатками висела, у деда созревает она в начале сентября - из-за плотной посадки, при том, что дед  подкармливает по листу, и у него капельный полив, я ничего такого не делаю.
У меня размер ягоды Аркадии граммов по 20, но простригаю, без стрижки она бы мелкой

добавлено 25 Декабрь 2024, 22:09:13
была, а со стрижкой Аркадия очень крупная. Пока я не выбросил Ланселот, то сравнивал размер ягод, вот Ланселот - он мельче (а виноград-то крупный), причём, это у меня Ланселот был мельче, а у деда-ягодника в 7 км от меня, в Пятницком, Ланселот был - обнять и плакать от огорчения - такая мелюзга.

Ухаживать за виноградом надо, по зелёнке, а не пичкать его всякой гадостью на продажу.
добавлено 25 Декабрь 2024, 22:10:35
А что Аркадия у меня - институтская, именно из самого института, а не просто даже сорт Аркадия из последующих массовых продаж, в том сомнений нету.
Дед-виноградарь из Валуек брал этот виноград в Институте Таирова, когда он ещё и выпущен официально не был.
добавлено 25 Декабрь 2024, 22:15:01
Укладывал Аркадию - она была уже с побегами, при раскрытии (а она лежала укрытой аж до 15 марта) м
Мая.

добавлено 25 Декабрь 2024, 22:16:33
Пока я не выбросил Ланселот, то сравнивал размер ягод, вот Ланселот - он мельче (а виноград-то крупный), причём, это у меня Ланселот был мельче, а у деда-ягодника в 7 км от меня, в Пятницком, Ланселот был - обнять и плакать от огорчения - такая мелюзга.
Запутанно пишу, да? :D Короче: Ланселот, а у него ягоды были крупные очень, он всё равно мельче по размеру ягод, чем Аркадия с большим набором древесины. Не кормленная, не поливная Аркадия - подчёркиваю это.

добавлено 25 Декабрь 2024, 22:23:48
Фото: Аркадия, 2 грозди на побеге. Соседу, очень уважаемому мною человеку, эти 2 грозди в подарок пошли нынешним летом.

Ещё одно фото: это я последнюю гроздочку Муската Диёвского (мне его Голуб присылал, про пересорт не надо) фотографировал и кое-что ещё, ну и на старом этом, 2008 года посадки, кусте Аркадии нашёл гроздочку, точнее, остатки гроздочки, потому что шершни грызли уже.
Вот тут же видно, что Аркадия на грозди почти вся заизюмилась и высохла в сезоне 2024 года?

Или это я её на печке сушил, чтобы постебать тех, у кого она не вызревает так рано? :D
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2024, 22:23:56 от Простой »

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7331
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #681 : 25 Декабрь 2024, 22:32:38 »
Ну тут !Простой ! это уже обвинения и наезд где вы видели что гадостью пичкаем .Это уже лживое обвинение .Могут быть неприятности вы не подумали об этом .Посмотрим на реакцию модераторов это не первый случай наезд на людей .А потом мы знаем что надо сделать.Спасибо за понимания Извините за офтоп

Оффлайн Realist

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 253
  • Регион : Воронежская губерния
  • Имя: Александр
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #682 : 25 Декабрь 2024, 22:51:47 »
Был тут уже один товарищ, у которого весь виноград созревал раньше, чем в Краснодаре.
Плохо закончил. И на других форумах его постигла та же судьба. Тенденция однако…

Оффлайн D.S.W

  • Гуру
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 7331
  • Пол: Мужской
  • Широта: 50°17'с. ш. / Долгота: 39°59'в. д. / В.85m
  • Регион : воронежская область
  • Имя: сергей
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #683 : 25 Декабрь 2024, 23:03:20 »
Александр.На фото только кусты заросшие и на фото две грозди ни формировки нечего не показано ,ладно полу зеленная две грозди как пишут что не любят сильно сладкую может быть.Вы обратили внимания из форумчан не кто не обзывал .Он же обзывая людей барыгами те которые честно трудятся на своем участке ,и не посмотри любой сорт у него гадость ,ну а обзывая что пичкая химией это уже обвинения в адрес человека .Это наказуемо .

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3384
  • Пол: Мужской
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #684 : 25 Декабрь 2024, 23:05:51 »
в дождливый сезон, была такая сладючая,
Сергей,это уже из серии сказок.Как-бы вы ни кормили,любым навозом или препаратами.При обильных осадках происходит падение уровня сахара в ягоде.Возьмите  измерьте сахар до дождя и после и вы обязательно это увидите.
Аркадия, 2 грозди на побеге.
Сергей,то что на фото,в смысле ягода не тянет на 20 грамм.
Если честно  почему-то мне хочется написать после Вашего поста" Вы лучший,Сергей".
и пошли слухи по всей стране

Оффлайн Простой

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #685 : 25 Декабрь 2024, 23:11:13 »
Простой.Я не куда не пропал .Просто зачем читать бред и вранье какая !Аркадия! 15 июля у вас интересно в каком районе созрела и я вам скажу вы врете или нет .Конечно вы не напишите откуда причина сами знаете .
Я написал, откуда я. Александр Володьков из Воронежской области приезжал ко мне, лично видел и ел эту Аркадии, с этого, самого старого, куста, с собой увёз, потом по всей России слухи про мою Аркадию разошлись, дошли аж до Горлатова, который меня кое-чему в уходе за ней и научил, а приём по сбросу сахара я уже сам то ли изобрёл, то ли наткнулся на него, но я делаю вопреки тем рекомендациям и исследованиям, которые в учебниках.

Ну тут !Простой ! это уже обвинения и наезд где вы видели что гадостью пичкаем .Это уже лживое обвинение .Могут быть неприятности вы не подумали об этом
Так ты мне напиши в личку, я тебе адресок скину. И приедешь ко мне.
И ответишь.
Либо у Александра Володькова спроси мой адрес.
Приезжай отвечать. Поговорим не так, как ты думаешь.

добавлено 25 Декабрь 2024, 23:14:17
Сергей,это уже из серии сказок.Как-бы вы ни кормили,любым навозом или препаратами.При обильных осадках происходит падение уровня сахара в ягоде.Возьмите  измерьте сахар до дождя и после и вы обязательно это увидите.
Мне это не надо, а такую глупость, как измерение сахара, мы как раз с Геной из Крыма (а уж он-то  - живая винодельческая энциклопедия, да и виноградная тоже - человек со знаниями Магарача) обсуждали вчера вечером, он "от и до" излагал, как безграмотны люди, и мы с ним угорали, как это все сахар меряют рефрактометром, речь шла о виноделии, не о столовом винограде, но всё же.
А как я написал по Аркадии - так всё и есть, есть Александр Володьков, он воронежец, из Нововоронежа, кажется, он на всю Россию про мой виноград рассказал, которым я его угощал. В те сроки, в тот год, в тех условиях, как и я написал, он лично возле этого куста стоял и коробку таскал, а я Аркадию ему срезал в неё.
« Последнее редактирование: 25 Декабрь 2024, 23:16:26 от Простой »

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15512
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #686 : 25 Декабрь 2024, 23:15:50 »
Простой, третий вопрос отпал сам собой,  на фото точно Аркадия. И по лозе, и по междоузлиям, и по листу, и по ягоде.
По вегетации: я тоже раскрываю поздно, в этом году вообще в середине мая, и уже с побегами. Но побеги намного меньше,  чем у Вашей Аркадии. Конечно,  у меня  условия температурные совершенно другие,  и воздушные и почвенные. Т.е.этот вопрос для меня тоже понятен.
Что касается специфики развития кустов- монстров с уменьшенной нагрузкой урожаем, то очень возможно,  что  в этом и причина ускоренного созревания?
У меня  по Аркадии нет такого опыта, и куст - далеко не монстр,  поэтому предполагаю именно этот вариант.
Куст у меня  ещё молодой,  не очень удачно посажен,  закрыт с востока совсем рядом яблоней. Почва чёрная, стимулирует скорее рост, чем раннее созревание. Ничем не пичкаю,  ни под корень,  ни по листу. Созревает  моя Аркадия  в заявленные сроки. Начало сентября.
Яблоню в следующем году планирую убрать,  Аркадия останется.
И последнее:
Комментарий модератора на правах модератора обращаю Ваше внимание на то, что себя и свои действия Вы можете называть, как угодно, но в отношении форумчан пжлст ведите себя вежливо и достойно

Оффлайн Вика

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 246
  • Пол: Женский
  • Регион : север Волгоградской области
  • Имя: Виктория
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #687 : 26 Декабрь 2024, 08:01:10 »
Вот мне тоже интересно, много старой древесины накоплено за столько лет, а как же пресловутая замена плечей,  рукавов? У меня куст максимум лет 8 и приходится омолаживать иначе уражайность падает. Но я ещё только набираюсь опыта.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 15512
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #688 : 26 Декабрь 2024, 09:22:04 »

Оффлайн Простой

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 232
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
Аркадия - ранний сорт винограда
« Ответ #689 : 26 Декабрь 2024, 11:02:48 »
Вот мне тоже интересно, много старой древесины накоплено за столько лет, а как же пресловутая замена плечей,  рукавов? У меня куст максимум лет 8 и приходится омолаживать иначе уражайность падает. Но я ещё только набираюсь опыта.
Ничего не приходится омолаживать, никакая урожайность не падает, она просто не нужна высокая, абсолютно большинство цветоносов выламывается сразу.