Кордонные формировки

[Марина Протасова]

Проворачивать толстый 2-3 метровый рукав не пробовал. Трудно удержать его в таком виде.

Чем он длиннее, тем проще это сделать. При снятии со шпалеры горбом торчит только короткое основание плеча, а длинное сразу будет ложиться.

[D.S.W]

Кордонные формировки если честно говорить подходит не для всех регионов ,кто живет севернее тем подойдет веерная формировка я живу южнее мне подходит кордонная формировка и также подходит веерная формировка ,просто кто живет севернее честно говоря делайте веерные формировки я не делаю на кордоне не короба не дуги я просто накидываю сверху мешковину и все а кто живет севернее да им со временем прийдется изобретать каркасы и тонели

[Вика]

У меня все кусты (целых 10) сформированы кордоном, плечи по 2 метра, при укрытии кладу их на кирпичи и пришпиливаю к земле длинными крюками. по другому они не держаться, так ещё и рукава торчат, которые тоже не всегда гнутся по плану, приходиться ставить дуги и по ним укрывать. Пробовала крутить вертеть плечи у лучика, правда они толще чем мои руки, так они отпружинили так что и меня снесли, может мужчина спортивного телосложения занимающийся вольной борьбой и справиться, но у меня без вариантов, как итог целый день на укрытие 10 кустов вдвоём. 
добавлено 29 Сентябрь 2020, 11:53:16

При снятии со шпалеры горбом торчит только короткое основание плеча

А рукава, которые с каждым годом обрезки всё выше и выше, и плотно к плечу не прижмёшь? Основание куста это меньшее из проблем.

[Linx]

У меня все кусты (целых 10) сформированы кордоном, плечи по 2 метра

Виктория, а сколько лет кордону?

[Вика]

сколько лет кордону?

Возраст от 7 лет до года

[Марина Протасова]

рукава, которые с каждым годом обрезки всё выше и выше, и плотно к плечу не прижмёшь? Основание куста это меньшее из проблем.

Вика, в таком случае поможет либо пригибание лозы замещения на рукаве ещё в стадии побега. Либо выведение лозы замещения не из первых 3х глазков на рукаве, а из последующих и после сгиба самого рукава.

[игорь сергеевич]

Виноград культура очень податливая на формировку. На первом снимке видно , что рожки отходят вбок в горизонтальной плоскости и не встанут ёжиком при укрытии. На втором снимке видно , как уложить рукав без горба в основании. Третий снимок показывает , что рожок/лозу можно разместить не традиционно к верху, а изначально направить вниз и тогда уж точно не будет мешать укрытию.

[D.S.W]

игорь сергеевич,у меня есть такая формировка ложится нормально на землю без разных коробков

[Sedoi]

Что вы показываете рукава толщиной с однолетнюю лозу ?

Вот этот скрутите



или второй уложите



А им всего то по 4 - 5 лет. А далее как?

[игорь сергеевич]

Вот этот скрутите

Сергей , я показал принцип работы с лозой и не только для Вас.
Вас я ни в чём не пытаюсь убедить. Есть у меня и рукава по 12-15 лет и нормально ложатся.
Когда я говорил , что у Вас другой опыт , я не собирался Вас в чём то упрекать. Просто у нас Разный подход и Разный опыт.
Переубеждать Вас , я ни в чём не намерен!
А крутить и укладывать Такие рукава конечно не имеет смысла, они изначально для этого не были предназначены.

[Sedoi]

Сергеич, пользователь (по его словам новичок) задал вопрос по удобству укрытия кордона землей. Вот по этому вопросу я высказал своё мнение, не совпавшее с мнением предыдущего оратора. И не более.
Думаю он сделает выводы из диалога.

[Linx]

Спасибо всем кто ответил. Выводы сделаны. Решено попробовать на паре кустов на одноплоскостной шпалере. Года через четыре, если все будет нормально напишу свои впечатления   

[Марина Протасова]

Жалко новичков, которые выберут не веер, а кордон на петле по неопытности

всё понимаю, Сереж, поэтому и пишу о петле только с оговоркой,  что и выводить, и не зарезать её трудновато.

В следующем году буду выводить замену старой петле и начинать выводить  новую слева на этом кусте.
Обещаю показывать каждый этап.

[РыжакАнаньев]

  Приветствую Всех! Я очень внимательно прочитал и проанализировал Ваши последние сообщения. И, честное слово, нахожусь в большом недоумении - никак не могу вразуметь: чем же, КОНКРЕТНО, горизонтальный кордон с обратной петлёй может не устраивать? Прошу мне (да и не только мне) объяснить это на пальцах, а не "вообще". Веер со смещением зоны плодоношения, для ограниченных приусадебных участков не совсем подходит - т. к. изначально ставится главное требование: куст должен занимать своё, строго отведённое место. Ладно, думаю, пусть я что-то не понимаю, но в моей местности виноградари (и некоторые очень опытные) массово переходят на кордон с обратной петлёй (" с рычагом"). Думается мне: "Что, на всех помутнение напало?". Допускаю: этому и филлоксера поспособствовала. Но... Надо нам самим всё правильно делать... Не доводить до абсурда...
  Так, мои заметки (по последним сообщениям):
 1). Петля - отлично оформляется. И без всяких зарезов. Просто "воспитывать" плечо надо с детства.
 2). А по фотографиям Сергея (2- е фото) - с такими лозами наша формировка справляется ОТЛИЧНО.
И вообще - 10 лет для плеча (в нашей ситуации) - это детский возраст...
 Жду ответов! Надеюсь, общими усилиями...

[Марина Протасова]

Петля - отлично оформляется. И без всяких зарезов

У меня не всегда получается довести взрослую петлю до сроков замены без зарезов 

Дело в том, что на плодоношение лоза режется коротко, всего на два глазка.
И из этих двух глазков иногда пробуждается только один, верхний. При обрезке на следующий год приходится оставлять именно его, а это уже смена ручейка питания.

Иногда хочется оставить три для получения более крупной грозди.
И при этом бывает неполное пробуждение рожка, и тоже со сменой ручейка питания.

При смене ручейка питания и получается зарез, ведущий к ослаблению лоз.