Автор Тема: Корнесобственный или привитый виноградный куст?  (Прочитано 3329 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн леонидыч

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1764
  • Уважение: +636/-0
  • Пол: Мужской
  • любитель со стажем
  • Регион : Ростовская область
Есть ли разница в урожайности одного и того же сорта привитого или корнесобственного? Например Аркадия, привитая или нет?  С уважением Леонидыч
« Последнее редактирование: 07 Март 2015, 10:31:49 от Sedoi »

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11501
  • Уважение: +1461/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Наверное правильнее будет сказать, что разница в урожайности может быть.
Объясню на нескольких примерах. Во-первых правильным выбором подвоя можно в некоторой степени влиять на плодоносность почек. Некоторые сорта "страдающие" излишне большой силой роста лучше закладывают плодовые почки привитыми на среднерослый подвой, это факт. Во-вторых подвоем можно увеличить силу роста, и если ваша шпалера позволяет разместить больше зеленой массы то можно будет соответственно больше и нагрузить урожаем. В-третьих сама ягода в привитом варианте как правило крупнее. Это практически не проявляется на поливных участках, но будет гораздо заметнее без полива. Многие подвои способы развивать очень мощную и глубокую корневую систему, которая способна качать воду лучше, чем корневая европейских сортов.
Но нужно понимать, что существенные преимущества можно получить только при оптимально подобранном подве. Раньше в описаниях указывали рекомендуемый подвой для каждого сорта. Сейчас такой практики нет. Для подбора лучшей подвойно/привойной пары нужны годы тестирования разных комбинаций. Сейчас гибриды появляются и исчезают быстрее, чем возможно провести такие испытания.

Хорошо если бы этот вопрос прокомментировал Владимир Каркошкин. У него большой виноградник и одни и те же сорта есть на разных подвоях. Он мог бы привести реальные примеры из практики.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Уважение: +643/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
Подвой может влиять на стойкость к морозу? Вообще используются только специальный подвойные сорта или в качестве подвоя может подойти даже наша "изабелла хзч"?

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10907
  • Уважение: +1454/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Подвой может влиять на стойкость к морозу? Вообще используются только специальный подвойные сорта или в качестве подвоя может подойти даже наша "изабелла хзч"?
Конечно может влиять на стойкость к морозу самого подвоя (корневой  ;D) от вымерзания. И Изабеллу используют, только не всем подходит  :unknown:
Южане прививают на филлоксероустойчивые, северяне на морозоустойчивые.

Оффлайн Семён

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Уважение: +643/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Курск
  • Имя: Семён
северяне на морозоустойчивые.
  А есть, чтобы и те и те. И от филоксеры и от мороза в одном флаконе? Просто рано или поздно "фи" и до нас доберется так или иначе. И что тогда делать, например Маркетт имеет морозоустойчивость -38С и как для него подобрать подвой, чтобы не снизить морозоустойчивость?

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10907
  • Уважение: +1454/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Семён, это ребята подскажут, с меня прививальщик пока ни какой.  :unknown:

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11501
  • Уважение: +1461/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Подвой может влиять на стойкость к морозу? Вообще используются только специальный подвойные сорта или в качестве подвоя может подойти даже наша "изабелла хзч"?
Многие ученые придерживаются мнения, что подвой на зимостойкость привоя не влияет, однако это никакими четко задокументированными опытами не подтверждено. С другой стороны другие доказали, что влияет. Конечно это влияние косвенное, то есть меняется скорее всего "степень готовности" к морозам.
У меня есть где-то брошюра, нужно поискать, где приведены конкретные опыты в промышленных масштабах и зафиксирована разница в зимостойкости европейских сортов на разных подвоях. Не понятно пока возможно ли будет спрогнозировать зависимости, но влияние на зимостойкость однозначно зафиксирована.

Что касается вопроса на что прививать, то конечно же прививать имеет смысл на подвои с ценными качествами, а не просто на не пойми что. Иначе просто смысл прививки теряется. Поэтому, во-первых прививаем на филлоксероустойчивые подвои, даже если филлоксеры пока нет, во-вторых практически все подвои имеют более высокую зимостойкость корневой, чем европейские и гибридные сорта. Среди филлоксероустойчивых подвоев с зимостойкой корневой стоит выделить РР-101-14 и новый подвой Андрос.
И что тогда делать, например Маркетт имеет морозоустойчивость -38С и как для него подобрать подвой, чтобы не снизить морозоустойчивост
Зимостойкость привоя однозначно не снизится в привитом варианте до уровня подвоя. Однако косвенно подвой может повлиять на зимостойкость привоя как в одну сторону, так и в другую. Например, подвой обеспечивающий лучшее и более раннее вызревание лозы вероятно улучшит зимостойкость привоя. Наоборот - подвой затягивающий вегетацию может снизить зимостойкость привоя из-за менее качественного вызревания и закалки лозы к зиме.

Оффлайн юрий 14

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Уважение: +66/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : саратов
  • Имя: юрий
   Получил по почте саженцы.Выписывал корнесобственные,по факту похожи на привитые >:( Кто может помогите определиться!






Оффлайн dayton

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 249
  • Уважение: +251/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
Не похоже. А посадите ниже узла, он на собственные и перейдёт, даже если привитой. Заглубить наклонно, всего делов, он длинный?

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11501
  • Уважение: +1461/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Фотки темноваты конечно, но не вижу я места прививки  :unknown:

Оффлайн Владимир Бердников

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 400
  • Уважение: +291/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : казахстан алматинская обл. г. текели
  • Имя: владимир
но не вижу я места прививки
Константин ! а что это может быть на твой взгляд ? ( явно не нормально )

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11501
  • Уважение: +1461/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Честно говоря вообще ничего ненормального не вижу... Абсолютно обычный саженец.
Может Юрий сфотографирует в хорошем освещении то место, что вызывает у него сомнения, может и рассмотрим чего, а пока я вижу нормальный корнесобственный саженец с приличным годовым приростом.

Оффлайн юрий 14

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 212
  • Уважение: +66/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : саратов
  • Имя: юрий
   Здравствуйте! Саженцы посадил на даче,а туда попаду на выходных.За фото конечно извиняюсь,на телефоне вроде нормально было.Смутила меня корневая-на корешках(у всех)были поперечные полоски.У меня опыта мало,отмытую корневую и не видел.Полоски как то не замечал на своих саженцах .Прививку окулировкой(про неё думаю) тоже не видел.Вот и спросил.Покупал у оптовика который берёт у Красохиной С. И.
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2015, 19:58:35 от юрий 14 »

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор разделов
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2945
  • Уважение: +972/-0
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Есть ли разница в урожайности одного и того же сорта привитого или корнесобственного?
В прививках винограда я не сильна, пока имею только один привитой куст, и тот купленный.
На фото очевидна разница в росте и развитии корнесобственного кишмиша №342 и привитого кустика Черной вишни.......уже второй год она такая...

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11501
  • Уважение: +1461/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Прививка не гарантия от всех бед  :pardon:

Google Google