Автор Тема: Обрезка винограда  (Прочитано 64878 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн DED2

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Обрезка винограда
« Ответ #270 : 20 Октябрь 2024, 21:17:31 »
...пеньки повыше, практически высотой в целое междоузлие при обрезке плодовых лоз или рожков есть смысл оставить при осенней обрезке...
Вот тут я что то туплю (и даже без тапков! ;D). Никогда даже мысли такой не возникало...
Во-первых, если оставить такие палки (пеньки!), то есть большая вероятность, что будет рваться и дырявиться любое укрытие под действием ветра, снега\дождя и просто подвижек лозы. Во-вторых, это же двойная работа - их же будет необходимо весной (или позже) все равно срезать.

добавлено 20 Октябрь 2024, 21:20:15
...Вот он монстр...
Вот это запас древесины!!! Прямо ЛЕСПРОМХОЗ! Завидую... :uch_tiv:

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Обрезка винограда
« Ответ #271 : 20 Октябрь 2024, 21:52:00 »
На сегодня обрезано 90% лоз. Листья сразу удаляю и как то автоматом уже режу на два сантиметра выше узла с усиком. Такой узел считается закрытым и препятствует пересыханию верхней почки. Для меня это уже закон. Весной при сухой подвязке всё равно придётся кое что подрезать по месту, но уже не все лозы.
 Теперь задача успеть уложить и укрыть все лозы до заморозков. Здоровье уже не то ползать кверху задом.

Оффлайн татьяна волж

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 844
  • Пол: Женский
  • Регион : Волжский, Волгоградская обл.
  • Имя: Татьяна
Обрезка винограда
« Ответ #272 : 21 Октябрь 2024, 12:15:13 »
У нас лист прижгло заморозком. Обрезано половина только.

Оффлайн Али

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 57
  • Пол: Мужской
  • Регион : Воронежская
  • Имя: Али
Обрезка винограда
« Ответ #273 : 21 Октябрь 2024, 15:04:24 »
Добрый всем. Вчера обрезал все кусты, листву пока оставил,она зелёная и пока обещают тёплую погоду пусть повесит. Про закрытый узел только  вчера у Егорутина посмотрел, буду знать на будущее. Конечно этот год удивительный:  возвратные заморозки которые побили побеги и такая тёплая осень. Воронеж.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Обрезка винограда
« Ответ #274 : 21 Октябрь 2024, 18:58:32 »
Про закрытый узел только  вчера у Егорутина посмотрел

Не берете в голову, особенно если у вас обрезка не на пару почек. Если последний оставленный без усика, то следующий за ним будет с усиком (и с диафрагмой) . Блогерам не о чем умничать так хоть что то .

Оффлайн Ирина К

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 174
  • Регион : Самара
  • Имя: Ирина
Обрезка винограда
« Ответ #275 : 24 Октябрь 2024, 08:25:36 »
Вчера удалось попасть на дачу, начала обрезать виноград, дождь моросит, погода ещё теплая  довольно таки. Впереди до самого ноября дождики, а потом понижение температуры до 0, не хочется в такую погоду уже морозиться. Придется по дождику все делать

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4565
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Обрезка винограда
« Ответ #276 : 09 Ноябрь 2024, 17:29:05 »
Дней 4-5 назад был небольшой локальный минус (пеларгония в горшке на столе не замёрзла) и не большой снежок. Ветер сорвал оставшиеся листья с винограда. Сейчас опять сухо и лозы голые.
  Есть у меня несколько кустов не укрывного винограда.
 И вот на что я обратил внимание. Можно было бы сейчас обрезать укрывной виноград после опадения листьев(это не относится к не укрывным сортам) , Но не зрелую лозу видно очень плохо. Если до листопада не вызревшая лоза имела зелёный цвет и явно выделялась, то теперь вся лоза одного цвета-коричневая.
 Это я к чему? Стоит ли дожидаться плохой погоды и затем с трудом искать не вызревшую лозу для удаления? Не лучше ли обрезку делать в хорошую погоду до листопада? Что мы теряем?
 Стоит ли применять героические усилия в борьбе за пару дней?

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Обрезка винограда
« Ответ #277 : 09 Ноябрь 2024, 18:06:22 »
Стоит ли дожидаться плохой погоды и затем с трудом искать не вызревшую лозу для удаления? Не лучше ли обрезку делать в хорошую погоду до листопада?

Сергеич, да так всегда и поступаю, обрезаю перед заморозками всё не вызревшее. Но если и останется , то ни чего страшного. Считаю это волнует больше лозоводов, торгующих лозой. Мне вызревших лоз, и длины вызревшей лозы как правило вполне хватает и даже не приходится заморачиваться  при обрезке на предмет вызревания. Еще на первогодках (или прививках) может быть интересно кол-во вызревших почек, но и здесь - больше их не станет хоть щупай хоть не щупай )))

Оффлайн Простой

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
Обрезка винограда
« Ответ #278 : 09 Ноябрь 2024, 20:10:22 »
Но не зрелую лозу видно очень плохо. Если до листопада не вызревшая лоза имела зелёный цвет и явно выделялась, то теперь вся лоза одного цвета-коричневая.
Её прекрасно видно и без листьев. Она на ощупь более мягко-шершавая и как бы продавливается пальцами, даже без цели её продавить. Кроме того, она не вся коричневая, а в ней зелёные прожилки есть - как правило, со стороны, обратной максимальному поступлению света.

добавлено 09 Ноябрь 2024, 20:11:38
Не лучше ли обрезку делать в хорошую погоду до листопада? Что мы теряем?
 Стоит ли применять героические усилия в борьбе за пару дней?
Потери огромные - отсутствие оттока сахаров в корни, а винограду на сахарах жить минимум до начала апреля.

Оффлайн ДоронцовПётр

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 475
  • Пол: Мужской
  • Регион : Оренбургская обл пос Акбулак
  • Имя: Петр Иванович
Обрезка винограда
« Ответ #279 : 09 Ноябрь 2024, 22:37:15 »
Не лучше ли обрезку делать в хорошую погоду до листопада? Что мы теряем?

Потери огромные -
     Заканчивается вегетатационный сезон. Ростовые побеги виноградного куста заканчиваются при среднесуточной температуре + 10*С. Значительная часть побегов к этому времени уже вызрела. В зимующих глазках сформировались почки на вегетацию следующего года. О каких огромных потерях можно предполагать?
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2024, 22:43:18 от ДоронцовПётр »

Оффлайн Простой

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Пол: Мужской
  • Забанен
  • Регион : Белгородская область
  • Имя: Сергей
Обрезка винограда
« Ответ #280 : 09 Ноябрь 2024, 22:44:48 »
О каких огромных потерях можно предполагать?
Сахара. Из всех лоз. Отток сахаров из лоз в корни происходит гораздо позже. Не ранее 3 суток после того, как лист опадёт сам, либо его прибьёт морозом.
Срезка до этого - сахара не уходят к корням, а кусту до весны жить на этих сахарах во многом.

Оффлайн Михно Александр

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 3149
  • Пол: Мужской
  • Самый северный район краснодарского края
  • Регион : Ст.Старощербиновская Краснодарского края
  • Имя: Александр
Обрезка винограда
« Ответ #281 : 10 Ноябрь 2024, 00:04:48 »
Отток сахаров из лоз в корни происходит гораздо позже.
Сергей, современных диссертаций на эту тему не читал.Вот как пишет К. Д. Стоев,довольно известный человек  в истории виноградарства.
Спойлер   :
С наступлением похолодания в надземных частях куста начинается гидролиз крахмала. В результате гидролиза сахара в однолетних побегах и многолетних ветвях заметно увеличиваются, крахмал же, наоборот, уменьшается. В начале зимы гидролиз крахмала продолжается, хотя и не столь спонтанно, вследствие чего содержание сахаров еще увеличивается. В середине зимы (2/II) количество сахаров увеличивается еще больше, причем кривые сахаров принимают характер, очень близкий к исходному положению (рис. 24 IV).
Приостановление оттока углеводов и их передвижения к концу октября, по мнению И. Н. Кондо и других авторов, обусловлено вступлением лозы в зимний покой и закупориванием ситовидных трубок каллезой, на что указывали Александров и Макаревская (1926, 1926а), Боровиков (1935), Баранов (1946, 1949), Essau (1948), Михайлов и Жулавская (1958) и др.  С наступлением похолодания в надземных частях куста начинается гидролиз крахмала. В результате гидролиза сахара в однолетних побегах и многолетних ветвях заметно увеличиваются, крахмал же, наоборот, уменьшается. В начале зимы гидролиз крахмала продолжается, хотя и не столь спонтанно, вследствие чего содержание сахаров еще увеличивается. В середине зимы (2/II) количество сахаров увеличивается еще больше, причем кривые сахаров принимают характер, очень близкий к исходному положению (рис. 24 IV).
Приостановление оттока углеводов и их передвижения к концу октября, по мнению И. Н. Кондо и других авторов, обусловлено вступлением лозы в зимний покой и закупориванием ситовидных трубок каллезой, на что указывали Александров и Макаревская (1926, 1926а), Боровиков (1935), Баранов (1946, 1949), Essau (1948), Михайлов и Жулавская (1958) и др.

Оффлайн Sedoi

  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 19503
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Обрезка винограда
« Ответ #282 : 10 Ноябрь 2024, 08:33:18 »
Не ранее 3 суток после того, как лист опадёт сам, либо его прибьёт морозом.

Сам то хоть понял, что написал? Из не вызревшего прибитого морозом трое суток тому назад отток?
Мы же не на черную голову обрезаем при предварительной обрезке зеленых концов побегов. Из оставленного пусть себе "оттекает" хоть всю зиму.

Оффлайн dayton

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 2002
  • Пол: Мужской
  • Регион : Донбасс, Горловка.
  • Имя: Александр.
Обрезка винограда
« Ответ #283 : 21 Ноябрь 2024, 20:32:29 »
Завершил я сегодня обрезку своих кустов. Решил все горизонтальные формировки перевести на 3х глазковые рожки. Это Молдова и Арочный, за них не переживаю, а вот Азалия и Ладанный-2 любят средне-длинную обрезку. Не знаю, у кого как, конкретно для меня сложнее вести перголы при длинной обрезке, сучки намного технологичней в этом плане. Зарезов меньше, да дело даже не в этом, у меня рукава добавились (планировались на замену пару лет назад). Вот и подумалось, а что если оставлять не 2-3 вертикальных штамба, а скажем 4-5 на мощный куст? Вероятно, будет полезней за счёт наращивания рукавов и укорачивания плетей на них, перераспределить нагрузку и улучшить проводимость, плюс запасы старой древесины должны быть на пользу в условиях зимовки, плюс льды и снега своим весом рожки не сломают. И самый жирный плюс - статичные рукава, а мы знаем, как "убегают" плодовые стрелки на сильнорослых кустах, такого с рожками практически не случается. В общем, не стал я спиливать старые рукава. Не, ну удалил пару проблемных, а нормальные просто привёл в порядок - убрал ответвления, сделал прямыми и ровными. С ними соседствуют новые двух-трёхгодичные рукава, тоже расправленные и уложенные на расстоянии 30-40 сантиметров друг от дружки, и тоже равномерно обрезанные на рожки - в основном трёхглазковые (от 1 замещения до 3 плодоношения). Посчиталось всё, поделилось, в результате на кустах осталось кол-во почек такое же (~120), но иначе распределённых.

Оффлайн DED2

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 757
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волжский - спутник Волгограда
  • Имя: DED
Обрезка винограда
« Ответ #284 : Сегодня в 00:33:20 »
Вроде как все логично... осталось только проверить согласятся ли кусты с этой логикой в части отдачи качественного урожая.
Я так и не смог себя убедить в полезности короткой - "рожковой" - обрезки (если только чисто в технических целях: абсолютная перепрививка, выгонка "нулевых" рукавов и т.п.). Наверное, еще не набрался нужного мастерства. Да и зона рискованного земледелия заставляет себя чувствовать комфортнее, если у меня весной есть богатый выбор при излишке проснувшихся почек.