Автор Тема: Для каждого сорта своя формировка  (Прочитано 2649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dushes21

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Уважение: +76/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тольятти
  • Имя: Андрей
Уважаемые коллеги! На нашем форуме в разных темах возникает множество споров по поводу применения определенных формировок для конкретных сортов. Предлагаю обсудить данные вопросы в этой теме и услышать Ваши авторитетные мнения.

Оффлайн rasstroitel

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 217
  • Уважение: +70/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Баку,Азербайджан
  • Имя: Гафар
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #1 : 28 Март 2015, 06:55:13 »
Вы мне (новичку) шок устраиваете. Неужели еще для каждого сорта есть своя формировка. Я совсем с катушек слечу.  :is_te_ri_ka:

Оффлайн сергей 54

  • Модератор
  • Магистр форума
  • *****
  • Сообщений: 5052
  • Уважение: +1007/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #2 : 28 Март 2015, 08:43:23 »
Уважаемые коллеги! На нашем форуме в разных темах возникает множество споров по поводу применения определенных формировок для конкретных сортов. Предлагаю обсудить данные вопросы в этой теме и услышать Ваши авторитетные мнения.

Андрей, на форуме достаточно информации по формировкам,вот например для технических сортов,для столовых тоже есть разные  способы формировок - уже всё придумано до нас,единственное для азиатских сортов нужна длинная обрезка,а в остальном всё зависит - сколько метров шпалеры отведено кусту и определяйся с формировкой.

Оффлайн Владимир-27

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 713
  • Уважение: +315/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Хабаровск
  • Имя: Владимир
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #3 : 28 Март 2015, 09:09:12 »
Всё же есть некоторые нюансы по некоторым сортам. Вот например Костя говорил что у сорта Ливия очень сильнорослые побеги. Значит для неё нужно продумать шпалеру чтобы иметь возможность разместить длинный прирост. Обыкновенная одноплоскостная шпалера, выходит, для неё уже не пойдёт. Вот думаю один куст посадить на беседочную формировку. У меня там для длинны побегов ограничения не будет. Вернее большой запас. В то же время второй куст хочется в теплицу. А в ней уже сложнее будет с размещением длинной лозы. Значит там придётся чаще заниматься зелёными операциями.

Оффлайн dushes21

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Уважение: +76/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тольятти
  • Имя: Андрей
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #4 : 28 Март 2015, 10:47:38 »
Вы мне (новичку) шок устраиваете. Неужели еще для каждого сорта есть своя формировка. Я совсем с катушек слечу. 
Гафар. Я сам такой же новичок и сам скоро с катушек слечу. Поэтому и решил открыть данную тему, чтобы окончательно взвесить все за и против.

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 11250
  • Уважение: +1495/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #5 : 28 Март 2015, 10:59:44 »
dushes21,  Андрей, а если Вас интересует конкретно совет по Вашему кусту, шпалере, ряду, то выкладывайте фото, пишите какой сорт, и что бы Вам от него хотелось. Ребята посоветуют. А с катушек лететь не зачем, потому что конкретных правил для сорта нет и не будет. Каждый выбирает что ему больше подходит. Конечно с учетом силы роста куста. Этот параметр обычно пишется в описании сорта. Про азиатов (как Лора напр их потомок) Сергей написал.



Оффлайн dushes21

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Уважение: +76/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тольятти
  • Имя: Андрей
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #6 : 28 Март 2015, 11:27:59 »
Андрей, на форуме достаточно информации по формировкам,вот например для технических сортов,для столовых тоже есть разные  способы формировок - уже всё придумано до нас,единственное для азиатских сортов нужна длинная обрезка,а в остальном всё зависит - сколько метров шпалеры отведено кусту и определяйся с формировкой.
Сергей. Я согласен с Вами, что про формировки
 написано очень много и для технического и для столового винограда. Но, как выясняется, один столовый сорт чувствует себя лучше при одной формировке, другой при другой. Низкорослый, среднерослый, сильнорослый и т.д. Так же и про технические сорта. А как быть с универсальными сортами?

Оффлайн Sedoi

  • САТ 2700 - 3000
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 11250
  • Уважение: +1495/-0
  • Пол: Мужской
  • 50.710192 N, 39.426690 E 219.4 м. над ур моря
  • Регион : Воронежская обл
  • Имя: Сергей
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #7 : 28 Март 2015, 11:38:26 »
А как быть с универсальными сортами?

Да точно так же и с универсальными. Хотите на беседку, или кордон, или веер. Здесь есть еще некоторые предпочтения для регионов. В северных регионах предпочитают веер, в южных кордон. Но это не значит, что Вам кордон противопоказан. Просто здесь сказывается зимнее укрытие, хотя укрывают виноград почти везде.

Оффлайн dushes21

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Уважение: +76/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тольятти
  • Имя: Андрей
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #8 : 28 Март 2015, 12:58:34 »
dushes21,  Андрей, а если Вас интересует конкретно совет по Вашему кусту, шпалере, ряду, то выкладывайте фото, пишите какой сорт, и что бы Вам от него хотелось. Ребята посоветуют. А с катушек лететь не зачем, потому что конкретных правил для сорта нет и не будет. Каждый выбирает что ему больше подходит. Конечно с учетом силы роста куста. Этот параметр обычно пишется в описании сорта. Про азиатов (как Лора напр их потомок) Сергей написал.

У меня растут сорта и г.ф. приведенные ниже. По одному кусту. Расстояние между кустами 2,5 м, междурядье 2,5 м. Высота одноплоскостной шпалеры 2 м.
1. Фиолетовый ранний.
2. Долорес2
3. Северный плечистик.
4. Мукузани.
5. Неретинский.
6. Мариновский.
7. Талисман.
8. Амурский прорыв.
9. Новый русский.
10. Вечерний Саратов.
11. Ливия.
12. Люси красная.
13. Ажурный белый.
14. Продюсер.
15. Тасон.
16. Тимур.



Оффлайн сергей 54

  • Модератор
  • Магистр форума
  • *****
  • Сообщений: 5052
  • Уважение: +1007/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Россия,Ростовская обл. Шахты
  • Имя: Сергей
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #9 : 28 Март 2015, 13:42:43 »
Какую-бы формировку не выбрали,но есть непременное условие влияющее на урожай - это чем больше запас многолетней древесины,тем будет больше урожая.Вот на кордоне можно создать запас древесины,но для него нужны метры на шпалере,а их всегда и не хватает.Так-же на выбор формировки влияет сила роста куста,есть среднерослые как например Лора ,её легко удерживать на 3 метрах шпалеря,но есть и монстры,вот для них предпочтительнее кордон.

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11650
  • Уважение: +1496/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #10 : 29 Март 2015, 17:05:43 »
На нашем форуме в разных темах возникает множество споров по поводу применения определенных формировок для конкретных сортов.
В общем отчасти вы правы. Не то чтобы для каждого сорта нужно свою формировку изобретать, нет, но в идеале нужно исходить именно от сорта и под него уже выбирать шпалеру, формировку, расстояние между кустами, обрезку и т.д.
У нас подобные вопросы обсуждаются мало по простой причине - большая часть здесь участвующих - коллекционеры неустанно перебирающие новинки и имеющие обычно по одному кусту каждого сорта. Ну не будешь же под каждую новинку изменять шпалеру....  :unknown:
А вообще в целом вы правы, конечно же нужно изначально исходить от сорта.

В вашем случае ситуация скорее такая же как у большинства, у вас большой список сортов, это говорит о том, что охватить хотите как можно больше, значит и поток новинок вас не минует  ;); Скорее всего будете сажать, менять, снова сажать и т.д.
Поэтому, вам подошли бы общие рекомендации и по шпалерам и по формировка. Рассматривать формировку без увязки со шпалерой вообще не корректно.

 Владимир правильно написал, некоторые сорта настолько сильнорослые, что им на одноплоскостной шпалере как слону в птичьей клеточке, совсем не уютно. Из вашего списка такие - Ливия, Продюссер, Тасон, Талисман. Если цель в получении урожая - та схема, которую вы выбрали - наихудший вариант для этих сортов. Если цель просто в коллекции, то при таком расстоянии между кустами и довольно низкой одноплоскостной шпалере для эти сортов я бы рекомендавал обычный четырёхрукавный веер с длинной обрезкой.
Длинные лозы плодоношения позволят снизить рост куста, вы сможете применить более длинную обрезку, больше оставлять побегов на каждую лозу плодоношения, и этим снизится рост каждого из побегов.
Но ещё раз повторюсь, ваша схема посадки в сочетании со шпалерой для этих сортов - самый низкопродуктивный вариант. Поэтому, если есть желание получать хороший урожай и есть ещё возможность переделать - лучше переделайте.


Оффлайн dushes21

  • Активный пользователь
  • ***
  • Сообщений: 155
  • Уважение: +76/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Тольятти
  • Имя: Андрей
Re: Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #11 : 01 Апрель 2015, 11:25:29 »
Константин, Вы меня прямо расстроили. Растил своих питомцев 2 года, а тут на тебе. Бери топор и вперед на прополку :).
Ну а если серьезно, то Вы правы. Изначально, незаметно для себя, по неопытности я превратился в коллекционера, хотя цель была вырастить виноград для изготовления домашнего вина. Сейчас понимаю, что погорячился. Достаточно двух, трёх сортов. Но знать бы каких. Пока не попробуешь, не поймешь...
Раньше сделал бы все по другому. И сорта, и посадку, и шпалеры. На данный момент склоняюсь к той же формировке, которую предложили Вы (4 рук.веер) с заполнением свободного пространства между рукавами соседних кустов. Понятно, что урожайность будет не столь высока, но на данный момент выхода другого не вижу. По мере дегустации буду принимать соответствующие решения.
Для тех, кто решил связать свою жизнь с виноградарством:
Не принимайте поспешных решений. Внимательно изучайте форумы. Определитесь по сортам. Взвесьте все возможности распределения данных сортов на вашем участке с учетом сортовых признаков (шпалеры, формировки, посадочные ямы относительно шпалер и т.д.)
Не совершайте ошибок, т.к. исправить их потом будет непросто. Всем хорошего урожая.

Оффлайн Irina

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1333
  • Уважение: +604/-0
  • Пол: Женский
  • Регион : USA, Massachusetts, 42°08′55″N 72°36′30″W
  • Имя: Ирина.
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #12 : 26 Июнь 2017, 07:36:40 »
Незнаю куда притулить вопрос. ???  Есть у меня куст лабруски Лакемонд. В прошлом году вкусом не впечатлил, хотела удалить, но осенью черенки распродались быстро, решила оставить его на дрова, ;)  как в таком случае формировать куст, если растить его только на лозу, и обработок наверно меньше надо, ведь гроздей небудет.  У кого какие мысли а может наработки есть на этот счёт. ???

Оффлайн Скиф

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 507
  • Уважение: +181/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : г. Энгельс Саратовская обл.
  • Имя: Александр
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #13 : 26 Июнь 2017, 08:14:12 »
решила оставить его на дрова,   как в таком случае формировать куст, если растить его только на лозу, и обработок наверно меньше надо, ведь гроздей небудет.  У кого какие мысли а может наработки есть на этот счёт.
Наработок нет, мысли есть.
Поскольку выращиваем "на дрова", то агротехника как у подвоев: формировка головчатая короткорожковая = 10-20 двухглазковых рожков с дальнейшей 2х-3х разовой обломкой. Удаление всех пасынков, соцветий, усиков, чтобы при сборе урожая не резать одревесневшие пасынки и усики и не отнимать питание для роста лозы. Это если сорт сильнорослый, на слаборослых рожков меньше (обломкой регулируется кол-во). Если лоза плохо вызревает, обязательная чеканка. Шпалера желательно вертикальная высокая, чтобы побеги росли прямые.
Обработки от болезней скорее всего стандартные, исключить те, которые направлены в основном на здоровье гроздей (гнили и т.п.).
Если что-то неверно сообразил, пусть опытные лозоводы поправят.
Удачи Вам, Ирина! :)

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11650
  • Уважение: +1496/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Для каждого сорта своя формировка
« Ответ #14 : 26 Июнь 2017, 12:45:41 »
У меня кусты на ботву растут в ряду через 0,5м, осенью обрезаю практически до уровня земли, оставляю только несколько коротких рожков. По сути это можно назвать головчатой формировкой.