Нагрузка куста побегами и урожаем

[Вячеслав03]

Ещё очень  у нас в Подмосковье влияет погода летом: если жаркое лето, то нагрузку можно слегка увеличить, например оставить по 2 грозди на крайних побегах. А если лето будет таким как в прошлом году- июль и август очень холодный, то и по одной грозди на побег  созревать будет  до « морковкиной заговенки».
Но как заранее узнать какое будет лето  и правильно пронормировать ?   

[Маршал]

Тут кто какую степень надежности закладывает, зависит. По мне, например, 80 % достаточно, т.е. грузить из расчета 8 лет из десяти должно всё вызревать. В остальные годы на ходу корректировать. Скорее, конечно, это касается последних созревающих, у которых запаса времени нет. Мне проще, у меня такие только очень поздние сорта, типа Бируинцы. А в средней полосе это уже интеллектуальная задача с элементами гадания на кофейной гуще

[арнюша]

Вячеслав нормировать гроздями никогда не поздно ,даже в середине лета ,но как задушить жабу ,это каждому решать нужно ,вот мы и нормируем пока не жалко ,а ведь люди нормируют когда видно что оставлять,умные люди сказали одну гроздь на побег и никаких проблем,вот и вся заковыка
добавлено 01 Май 2020, 12:20:15
а насчет поздних сортов забудь про них ,не тот у тебя регион чтобы их выращивать у нас на кубани и то бывают проблемы с поздними

[Вячеслав03]

арнюша,
Дык, кусты почти все в теплицах растут.
Даже прошлым « чудненьким» летом у нас и то все сорта вызрели и поболее поздние лучше набрали сахар и дозрели. Уже понемногу начинаем подвязывать. У четырёх-леток нагрузку пока оставляем согласно сорта- у крупноплодных с большими гроздями по 1 грозди на побег, а у которых грозди по о,5 кг и меньше оставляем по две.
Вот с сигналками в этом году решили не рисковать и оставлять одну, а то и только часть от грозди. 
С нагрузкой в теплицах все более-менее понятно.

В открытом грунте  оставим на трёхлетках по минимому, а на каких уже четвёртая и пятая вегетация посмотрим, спешить с нормировкой гроздями и побегами не будем, пока не увидим сколько и чего повылазит  из почек.

[игорь сергеевич]

Мне не кажется верным подход к нагрузке "вызреет-не вызреет , вытянет-не вытянет".
Понимание того , сколько может урожая нести куст приходит после нескольких лет урожая на этом конкретном кусту. Есть по каждому сорту рекомендованные нормы для региона , есть конкретные условия участка и есть собственный опыт работы с этим кустом. Опыт говорит что куст может вызреть две-три грозди на побег (зависит конечно и от числа побегов и т.д.) , но получать центнер винограда с куста со вкусом огурцов есть ли смысл? Большой урожай "вызревшего" винограда с посредственным вкусом нужен кому то , даже если ягода полностью вызрела и вызреть успевает лоза?
Я по большей части стараюсь чуть не догрузить куст и получить урожай с хорошим вкусом , чем вытащить большой урожай и потом думать , куда его деть.
Нагрузку куста определяю исходя из опыта нескольких урожаев для каждого конкретного куста (не сорта) потому , что давиться "огурцами" нет желания.

добавлено 01 Май 2020, 19:34:44
Для тех , кому не важен вкус , для получения рекордных урожаев , есть несколько этапов нормировки:
1. Основной этап при весенней закладке урожая. Делал с небольшим запасом.
2. Второй этап в период цветения-нормировал количество гроздей так же с небольшим запасом.
3. Третий этап на стадии гороха- по развитию гроздей с прореживанием.
4. Четвёртый этап подрезка/прореживание в стадии созревания. Смотрел на равномерность вызревания , тянет-не тянет и подрезал концы гроздей на таких сортах , как Лучистый , Велес. Те кончики , что сильно отстают в созревании. Это окончательная нормировка. Все стадии не чёткие по времени и некоторые элементы нормировки выполнялись в процессе ухода за виноградом постоянно.
Я не считаю этот подход чем то особенным , это обычная практика. Возможно при промышленных объёмах осадок это не будет работать , будет не удобно. Но мы любители

[Дмитрий 77]

Не сосем по теме,но спрошу,в связи с создавшейся всем  известной ситуацией в этом году(на некоторых кустах винограда,проснулись не все почки),вопрос,дабы избежать жирования на сильно-рослых кустах,можно ли оставить "двойники",и оба с соцветиями?,не будут ли они сильно конкурировать?

[Марина Протасова]

вопрос,дабы избежать жирования на сильно-рослых кустах,можно ли оставить "двойники",и оба с соцветиями?,

У меня эта проблема не везде, но на некоторых кустах есть двойники, которые хотелось бы оставить. Присоединяюсь к вопросу.
Единственное, что могу добавить- если побег планируется использовать для дальнейшей формировки, то двойника наверное не должно быть рядом?

[Скиф]

Мое мнение: конечно же оставлять двойники, если они не будут участвовать в дальнейшей формировке, т.е. будут осенью обрезаны. Например, есть лоза плодоношения, на которой проснулись вместо восьми глазков один у основания, второй двойник на конце или в середине, почему бы не оставить двойник? У основания пойдет на замещение, остальное отрежем осенью

[Sedoi]

Ну значит так и порешаем - если с побегами напряг, то и двойнички кое где сгодятся кроме конечно тех

если побег планируется использовать для дальнейшей формировки, то двойника наверное не должно быть рядом?

[терапевт]

Мое мнение: конечно же оставлять двойники, если они не будут участвовать в дальнейшей формировке, т.е. будут осенью обрезаны. Например, есть лоза плодоношения, на которой проснулись вместо восьми глазков один у основания, второй двойник на конце или в середине, почему бы не оставить двойник? У основания пойдет на замещение, остальное отрежем осенью

С полярностью роста придется бороться. А так, хоть черенков нарезать... Но лучше лишнее убрать сразу.

[D.S.W]

если на лозе мало осталось почек после зимовки то почему бы не оставить двойные почки, а так если он зажирует и черенков к осени не будет и опять прийдется с головы куста формировать рукава

[игорь сергеевич]

Не вижу ни чего ужасного в двойниках. Убирал их полностью в хорошие годы и оставлял часть двойников обычно выше лоз замещения в годы , когда не хватало побегов на кусту. При нехватке побегов двойники растут нормально мощно. Грозди на них конечно в обычные годы чуть мельче и если есть из чего выбирать то лучше конечно убрать загущение и не жадничать , но когда нет выбора то и рак рыба.

[ДоронцовПётр]

... (на некоторых кустах винограда, проснулись не все почки), вопрос, дабы избежать жирования на сильно-рослых кустах, можно ли оставить "двойники" и оба с соцветиями?, не будут ли они сильно конкурировать?

     В данном случае нарушилось соотношение подземной и надземной части виноградных кустов. Из проснувшихся почек формируем нагрузку куста побегами. Если побегов не хватает используем при данной ситуации двойники и тройники оставляя на них соцветия. Конкуренция между этими побегами может быть только за "солнечное пространство" на шпалере. Грозди которые будут нести эти побеги питаются от листового аппарата - самих побегов.
     

... - если побег планируется использовать для дальнейшей формировки, то двойника наверное не должно быть рядом?

      Узел из которого идут эти побеги будет более развит, потому что через него будет проходить питательный поток сразу на несколько побегов. Лоза оставленная на стрелку плодоношения из этого узла может быть даже продуктивнее чем из одиночных. Надо - проверить! В этом году оставлю в нужных местах для дальнейшего роста побегов замещения  "двойники", "тройники".
     

[игорь сергеевич]

Узел из которого идут эти побеги будет более развит, потому что через него будет проходить питательный поток сразу на несколько побегов. Лоза оставленная на стрелку плодоношения из этого узла может быть даже продуктивнее чем из одиночных. Надо - проверить! В этом году оставлю в нужных местах для дальнейшего роста побегов замещения  "двойники", "тройники".

Интересная мысль! Жаль не осталось подходящих двойников , все уже по удалял. Но возникает вопрос , почему раньше ни кто не использовал такие формировки побега замещения или просто молчат, как о частном случае , сравнительно редком? Обычно стараются использовать наиболее мощные побеги с соблюдением правил проводимости рукава и с наименьшими повреждениями ниже , даже часто удаляют грозди с этой лозы замещения , плодовой стрелки будущего года.
Единственное преимущество на мой взгляд это нарастание спящих почек в таком узле с двойниками и тройниками , что даст возможность и в дальнейшем использовать этот узел для получения плодовой стрелки без удлинения рукава. Это важно , когда ограничена площадь шпалеры и нет желания растягивать куст по горизонтали. Как один из вариантов.

[Александр_89]

В этом году оставлю в нужных местах для дальнейшего роста побегов замещения  "двойники", "тройники".

У меня есть такой узел. В силу некоторых причин пришлось так оставить.В этом году сформированы как усиленное звено. Побеги на обоих лозах отличные с соцветиями. Каких либо отклонений не наблюдается. Дожди кончатся схожу сфотаю и выложу на обозрение

добавлено 12 Май 2020, 09:27:39
Вот так это всё у меня выглядит.Кое где видно даже по 3 соцветия.Сорт ,правда хзч В дальнейшем под удаление,уже к нему подсажен Байконур