Нагрузка куста побегами и урожаем

[Sedoi]

я ДОнормирую уже после цветения, но все же мучают сомнения - не во вред ли это размерам гроздей и ягод ? Смотрю товарищ нормирует до цветения на конечный результат и грозди имеет вдвое больше размерами на тех же сортах ... Или эти параметры (размерные) закладываются гораздо более раньше и нормирование соцветий на них уже не повлияет?

[терапевт]

Или эти параметры (размерные) закладываются гораздо более раньше и нормирование соцветий на них уже не повлияет?

Все зависит от того, сторонником какой теории Вы являетесь?  Адепты одной верят в закладку соцветий с осени в "спящих" почках . Но здесь противоречат плодовые дифференциацией почек на плодовые и вегетативные? По другой(придерживаюсь ее): соцветия на лианах не закладываются(осенью), а формируются в процессе роста лозы(весной). В данном случае влияет все: сортовые особенности, возраст куста, тип формировки, нагрузка, опыление, погода и т.д. Нормировку в м\у провожу поэтапно: до цветения(удаляя за вершковавшиеся и др.) и заканчиваю в стадии начала созревания( если оно реально затягивается).

[Sedoi]

но две грозди на побег он тянет как и

Опять же - от кол-ва побегов зависит, а то и 2 грозди перебор 

[Сухонос Сергей]

соцветия на лианах не закладываются(осенью), а формируются в процессе роста лозы(весной)

А как эта теория объясняет выброс соцветий окореняемыми черенками? Условия в это время "не до жиру, быть бы живу". Потому в скорости и сбрасываются.

[сошнин юра]

соцветия на лианах не закладываются(осенью), а формируются в процессе

И формируются по две-три штуки, а на лозе рядом ни одной, вот ведь.

[Агрызков Алексей]

Потому в скорости и сбрасываются.

От сорта зависит, много раз копал школку на технарях кое где были ягоды (не заметил и не убрал соцветия)

Закладка соцветий происходит в период цветения, а потом идет до осени и весной додифференциация соцветий, зависит от многих факторов, так до конца и не изученных. Мне импонирует теория питания почки (всем известный факт - на жирующих побегах не стоит ждать соцветий), поэтому делаю чеканку(прищипку) до цветения, заодно и опыляемость лучше.
Перед цветением оставляю 2 соцветия, после цветения одно   

[филиппов Олег]

А как эта теория объясняет выброс соцветий окореняемыми черенками? Условия в это время "не до жиру, быть бы живу". Потому в скорости и сбрасываются.

Комментарий модератора

Пожалуйста, старайтесь размещать фотографии правильно. Редиректы, гиперссылки и прочие сценарии перехода, уводящие со страниц форума (по клику увеличения фото в том числе) - это нарушение правил форума. Копируйте с фотохостинга прямую ссылку НА ИЗОБРАЖЕНИЕ и добавляйте в сообщение под внутрифорумным тэгом для вставки изображений.  (линк).

[игорь сергеевич]

Вот в Индии то тупые живут! Не хотят с винограда снимать три урожая за год в своих тропических условиях , а в землю его закапываю на зиму!

[Sedoi]

Комментарий администратора

Флудить в Беседку пожалста !

[Марина Протасова]

У меня такой вопрос:
По какому критерию можно более-менее точно определить предельные сроки нагрузки кустов гроздями?

Кроме внешнего проявления вызревания лозы что может показать, что куст ещё можно держать под нагрузкой?

[Анатолий Сивков]

Марина Протасова,
  Вопрос какой то провакационный.. Просто вызревание лозы ..говорит скорее всего к готовности перезимовать ..и то не всегда .. А говорить о нагрузке на ОПРЕДЕЛЁННЫЙ КУСТ.. вот так заочно.. Ну уж извините .. всё равно что врачу назначать лечение  не видя пациента  по телефону ..
 И ещё не понятно ..что значит сроки нагрузки ...  это когда оборвать соцветия ..?? Так лично я это делаю лишь на отдельных  формах  ( сортах ) склонных к перегрузу.. Остальные в моих условиях " вытягивают " всё ..

[Sedoi]

Анатолий Сивков, как собственно и "в моих условиях " вытягивают " всё" 

Это смотря сколько его - "всего" изначально оставлено. Плодовыми лозами, побегами , почками, а потом уже соцветиями, гроздями.

О том и тема. Конечно часто обобщаем - "вытягивают всё" или "2 грозди на побег, не указывая, что побегов раз два и сосчитал ...

что может показать, что куст ещё можно держать под нагрузкой?

Сохранность этой нагрузки.

[Марина Протасова]

Абсолютно.ютно никакой провокации 

Спрашиваю потому, что везде и всегда вижу рекомендации снимать урожай сразу при созревании, чтобы куст набирал силы.
А поскольку виноградом не торгую, возникает проблема хранения.

Большой нагрузки на кустах никогда не бывает, только по 1 грозди на побег, поскольку у нас не юг.
Но это до созревания.
А потом?
Отсюда и мой вопрос. Возможно дилетантский, но у винограда все процессы проявляются более явно, чем у плодовых, и он менее стабилен, чем остальные плодовые.

Поэтому большая просьба не воспринимать мой вопрос, как провокацию, а ответить: будет ли вред кусту , если оставить урожай до конца вегетации?
Если честно,  то в этом и мои страхи насчёт поведения кустов на следующий год  )))
Потому что хочется, чтобы куст не "вытягивал", а развивался нормально.

[Белгородец]

будет ли вред кусту , если оставить урожай до конца вегетации?

Нет,не будет.

Созревание урожая-очередной цикл жизни растения.Как рост побега,появление соцветия,рост пасынков и т.д.Всему свое время,по прошествии которого начинается новый цикл.

Урожай созрел и висит на кусте? Все.Куст включает следующий цикл - подготовка к зиме.А там уже идет комплекс - вызревание,накопление питательных веществ и т.д.

Вот другой вопрос когда созреет,тут да,если будет перегружен,то может созреть вместо начала августа,в начале сентября,тогда конечно урожай для куста помешает.

Ну и вопрос болезней понимаем что очень важен.Здоров - все ок,болеет-все плохо.

При разумной нагрузке,про которую вся эта тема,и правильное (читай в срок) созревание,все будет нормально для куста.

[Sedoi]

будет ли вред кусту , если оставить урожай до конца вегетации?

Будет . Именно в этом сезоне на некоторых сортах явно выраженно просматривадась зависимость вызревания лозы от долгого (почти до обрезки) держания урожая на кусту. Лозы Ливии например те что с хорошими массивными гроздями - вызрели на пару почек ниже гроздей, а выше гроздей зелеными зиму встретили. Те , что были уже без нагрузки повызрели, хватило при обрезке за глаза для формировки на будущий год.