Бордоская и Бургундская жидкости (смеси)

[y_fed]

Что бы не подвести своё здоровье и близкий мы всегда помним, что распад 20 дней

Строго говоря, срок ожидания - не есть срок распада. Медь так и остаётся медью - никакой "алхимии" с ней не происходит. Можно говорить только о её смывании дождями в почву, где она и накапливается годами, постепенно достигая порога ПДК.
добавлено 28 Февраль 2021, 20:16:43

Сульфат меди это довольно фитотаксичное соединение. И чтобы как то нивелировать этот  недостаток, перевожу сульфат меди в ацетат меди, смешивая сульфат меди с 9% уксусом, в результате реакции получаем ацетат меди который более щадящь для молодых листочков, а как фунгицид не уступает сульфату.

  Вряд ли можно получить ацетат меди из сульфата меди и уксусной кислоты. В "умных книжках" есть такой "рецепт":

ацетат меди можно получить смешиванием сульфата меди (II) c гидрокарбонатом натрия, и затем, после промывания осадка основного карбоната меди от сульфата натрия, добавить уксусной кислоты:
 2CuSO4 + 4NaHCO3 ⟶ (CuOH)2CO3↓ + 2Na2SO4 + 3CO2↑ + H2O
 Cu2CO3(OH)2 + 4CH3COOH ⟶ 2(CH3COO)2Cu + CO2↑ + 3H2O

[пионер-2]

где она и накапливается годами,

Добрый день! Юрий!Ох,и любите вы сгущать краски! В домашних условиях,при двух,трёх обработках за сезон,содержание меди настолько мало,что и через 100лет и мизера не накопится! С уважением.

[Г.В]

 Прошу прощения, Юрий, Вы правы, это моя спешка в написании . Срок ожидание и распад разные термины.   Надо следить за своим словом, это я для себя. Что бордоская смесь, что ацетат меди это пленка. При обработки долька меди переходит через эпидерму далее диссоциируется …  переходит в органическую форму  к группе оксидаз…Но на распад это не влияет. На изменение активности в плане токсичности задействуются другие факторы. По поводу накопление в почвах меди ( хотя меня никто не спрашивает) сомневаюсь.  Пересмотрела  анализы почвы по меди в двух горизонтах . Виноградари, фермеры.. привозили для ознакомления.  Чаще всего этот показатель был 0.02 до 0.2% один раз анализ по насыщению меди был 5мг\кг почвы. Может так совпало но у многих отцы и деды занимались выращиванием ягоды. Понимаю что наука дело серьезной, и уважаю ваше мнение по поводу загрязнение окружающей среды, но как то .. слегка сомневаюсь. Наверняка из за необразованности   

[y_fed]

Ох,и любите вы сгущать краски! В домашних условиях,при двух,трёх обработках за сезон,содержание меди настолько мало,что и через 100лет и мизера не накопится!

Доброго дня всем!
Геннадий, скорее всего Вы правы, и при умеренном использовании препаратов меди бояться её чрезмерного накопления не стоит. Тем не менее, накопление меди в почвах садов и виноградников отмечено во многих исследованиях. Например:

...в Молдавии, по данным Тимошенко, суглинистый слабо солонцеватый чернозем содержит меди около 44 мг на 1 кг сухой почвы, такая же почва под 20-летним виноградником - 69 мг, а под 30-летним - 82 мг/кг

Понятно, что в современных условиях мало кто всю защиту от оомицетов строит лишь на препаратах меди, но стоит помнить, что медь в почве не разлагается, и её избыток, как и недостаток, - вредны для самих растюх.

[Дмитрий 77]

Так трудно стало купить хорошую негашёную известь - для приготовления бордосской смеси,просто камни какие-то.
Может кто посоветует хорошего производителя?

[влад51]

Уже много лет вместо извести использую кальценированную соду.   Тоже щелочь,  к тому же прекрасно растворяется в воде в отличии от извести и тем самым не засоряет форсунки опрыскивателя.

[Маршал]

Например:

Да, многовато. "Кларк меди в почвах — 20 мг/кг, ПДК в почве для меди составляет 55,0 мг/кг."
С содой это бургундская смесь, если что. С золой (надо фильтровать настой) - волновахская.
Так негашеная известь и должна быть камнями, это просто обожженный известняк (мел, мрамор и т.п.). В воде растворится, разве что не дожгли до конца.

[dayton]

Сода с купоросом - это несколько другая, так называемая Бургундская смесь. Есть варианты применения в составе кальцинированной соды (более распространены), а так же обычной пищевой.

Спойлер   :

100 грамм медного купороса + 110 (120) грамм пищевой соды. Наливаем в отдельные ёмкости (3-х литровые баллоны) воду t = 40-50°С. Разводим химикаты по отдельности, до полного растворения. Берём пластиковое ведро, наливаем в него литра 3 холодной воды, выливаем туда же раствор соды. Тонкой струйкой, помешивая, вливаем купорос. Когда полученная голубая газировка перестанет шипеть, заливаем в опрыскиватель, добавляем воды до уровня 10л.
На больший объём воды рассчитываем пропорцию химикатов.
Полученным препаратом обрабатывать в ближайшее время, хранению не подлежит.

В принципе, смесь аналогична Бордоске, в народе есть практика применения этого состава также по зелёнке, но стоит учитывать, препарат немного фитотоксичен, поджигает молодые листочки.

[Дмитрий 77]

Так негашеная известь и должна быть камнями

Я в курсе,дело в том,что они не растворяются и реакции нет,с выделением тепла,даже цвет не тот,как и эффект.

вместо извести использую кальценированную соду

Бургундская-в зиму,эффект не тот, быстрее смывается,не даёт такого окрашивания в светлый цвет,как бордосская,что в зиму заменяет побелку,помимо фунгицидного действия.

[dayton]

Дима, а отчего ты хочешь именно негашёную известь (оксид кальция)? Я понимаю, что перевести оксид в гидроксид (погасить известь) - раз плюнуть, но готовую пушонку ведь гораздо проще найти, по-моему. И работать с ней будет намного безопасней. А так всё правильно - конечный продукт и результат обработки напрямую зависят от качества ингредиентов, надо постараться найти. Сожалею, что не могу подсказать где, мне отсюда видно плохо...

[Маршал]

они не растворяются и реакции нет,

да, если не фальсификат, то явно производители недоработали, недожог видимо. И ведь какую тысячу лет уже люди известь жгут, а вот гляди-ка.
У меня тоже  пушонка, мешок с краев  уже схватился, но из середины еще можно выколупать мягенькое. Когда-то на растворном узле в балке (с детства туда не песок ходили) свежегашеную брал, прямо в бассейне. Вот тогда была хорошая известь, для себя делали, сами из нее раствор и мешали, так что не лажали.

[Дмитрий 77]

Дима, а отчего ты хочешь именно негашёную известь

Так для правильной бордосской нужна именно негашённая известь,в процессе получается однородная смесь,которая не оседает на дно,как песок.С гашёной так не получается.

[Дмитрий 77]

если не фальсификат

Да кто её подделывать будет с такой стоимостью?просто продают что попало.

[филиппов Олег]

Так для правильной бордосской нужна именно негашённая известь,

результат одинаковый ....что от жженной извести,что от  гашенной извести.

[dayton]

Ну, технологии есть различные, а по сути бордоская жидкость это раствор медного купороса в известковом молоке (гашёной извести). Сульфат меди (медный купорос) обладает обеззараживающим действием, по большому счёту именно он и работает на искоренение. А известь лишь нейтрализатор агрессивности среды. Хотя, в сочетании с гидроксидом кальция (известковой водой) образуются соединения сернокислой меди, так же способные эффективно обезвреживать множество вредоносных микроорганизмов, да я не об этом. Дело в том, что мне не совсем понятна разница при изготовлении р-ра между гашёной и негашёной известью, ибо в процессе всё равно жжёная гасится водой в то самое молочко и только потом смешивается с купоросом.

Спойлер   :

Кстати, смесь была изобретена во 2-й половине XIX в. французским ботаником П. Мильярде, жившем в г. Бордо. Отсюда пошло название жидкости - БОРДОская смесь.