Автор Тема: Простой уход за лозой (обсуждение)  (Прочитано 2313 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наталья М

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1158
  • Уважение: +849/-0
  • Регион : Курск
  • Имя: Наталья и со мной на ты
Простой уход за лозой (обсуждение)
« : 13 Сентябрь 2016, 16:28:08 »
Не нашла подходящей общей темы для этой картинки, которую на просторах инета отыскала, поэтому в Общение и поставила :yes:. Так давайте обсудим - что добавить можно или убавить? Для новичка-виноградаря подойдет в качестве наглядного пособия?


Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Уважение: +731/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #1 : 13 Сентябрь 2016, 22:10:04 »
Так давайте обсудим - что добавить можно или убавить?
Наташа , сама понимаешь , таблица слишком обща и поверхностна. Она лишь указывает одно из направлений.
  Некоторые положения , оставление одной кисти , двукратная обработка ЖК , уже критиковались на форуме. Опять же , отношение к удобрениям , препаратам и дозировкам очень разные .
  Мне кажется , эта таблица только подсказывает на какие моменты стоит обратить внимание в определённый период.

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4656
  • Уважение: +1775/-0
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #2 : 13 Сентябрь 2016, 22:27:04 »
Так давайте обсудим - что добавить можно или убавить? Для новичка-виноградаря подойдет в качестве наглядного пособия?

Да уж, действительно упрощенная схема, особенно по обработкам. Особенно ориентируясь на такие сложные годы, как этот. Если не считать начальную и конечную обработку ЖК, то всего две обработки хим.препаратами. Для южан с жарким климатом прокатит, а для нашего климата.......очень скромно.

Насчет ЖК сомнения в пользе этой обработки.

На мой взгляд не хватает обработки калийными препаратами для вызревания лозы и чисто механическими действиями для этого же.

Насчет укрытия вопрос: почему рекомендуется укрывать ДО наступления устойчивых холодов? По теплой незамерзшей земле?

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1210
  • Уважение: +704/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #3 : 13 Сентябрь 2016, 22:32:25 »
Насчет укрытия вопрос: почему рекомендуется укрывать ДО наступления устойчивых холодов? По теплой незамерзшей земле?
В старых книгах ,советовали укрывать виноград при наступлении среднесуточной температуры в - 5 градусов.  Но то в старых книгах  :pardon:  :uch_tiv:

Оффлайн Марина Протасова

  • Модератор
  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 4656
  • Уважение: +1775/-0
  • Пол: Женский
  • Регион : п.Прямицыно, Курской обл.
  • Имя: Марина
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #4 : 13 Сентябрь 2016, 22:35:21 »
Но то в старых книгах   
наверное тогда, в старые времена мышки ложились спать вовремя, а сейчас тусуются на винограднике до последнего, и приходится выжидать с укрытием...

Оффлайн Игорь Ф.

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1210
  • Уважение: +704/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Волгоградская область, г.Калач-на-Дону
  • Имя: Игорь Викторович
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #5 : 13 Сентябрь 2016, 22:38:23 »
наверное тогда, в старые времена мышки ложились спать вовремя
Скорее ,тогда полно было в сараях зерна и мышкам не было нужды жрать виноградную лозу. ;)

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11704
  • Уважение: +2126/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #6 : 13 Сентябрь 2016, 22:44:59 »
Виноград традиционно укрывался, да и сейчас укрывается, землёй, думаю именно для такого укрытия и даны рекомендации.

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Уважение: +731/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #7 : 13 Сентябрь 2016, 22:50:27 »
почему рекомендуется укрывать ДО наступления устойчивых холодов?
  Ну это то как раз понятно. Во всех старых изданиях встречаются такие рекомендации. Я лично не спешу с укрытием до наступления морозов . Связываю в фашины , прижимаю и жду... Минус 3-5 , почва подсохнет от мороза и тогда уж...

Оффлайн Сергей Тащиян

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 892
  • Уважение: +545/-0
  • Регион : село Крым, Ростовская область.
  • Имя: Сергей
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #8 : 13 Сентябрь 2016, 22:54:24 »
А как понять это: подкормка растений диаммофоской или монофосфатом калия по 40-60 г на 10 литров воды? Если под куст выливается 100 литров воды, то получается 500 грамм удобрения на куст что ли? Я по 200 литров лил и по 100-150 грамм монофосфата давал и всё равно боялся, что передоз, а тут... Просветите.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2016, 22:58:09 от Сергей Тащиян »

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11704
  • Уважение: +2126/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #9 : 13 Сентябрь 2016, 22:58:35 »
то получается 500 грамм удобрения на куст что ли?
Да, а что вас удивляет, Сергей? 50-тью граммами удобрения весь куст хотели накормить что ли...  :D

Оффлайн Сергей Тащиян

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 892
  • Уважение: +545/-0
  • Регион : село Крым, Ростовская область.
  • Имя: Сергей
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #10 : 13 Сентябрь 2016, 23:07:41 »
то получается 500 грамм удобрения на куст что ли?
Да, а что вас удивляет, Сергей? 50-тью граммами удобрения весь куст хотели накормить что ли...  :D
Удивляет завышенная доза удобрения. Вот рекомендации по монофосфату:Монофосфат калия: применение и рекомендации Если предполагается вносить удобрение вместе с водой, то следует приготовить обычный раствор, концентрация которого не превышает 0,05-0,15%. Для цветочных и овощных культур примерный расход средства составляет от 5 до 10 литров на один квадратный метр, а для кустарников или деревьев - приблизительно 10-20 литров.

Оффлайн konctantin

  • Модератор Форума
  • *****
  • Сообщений: 11704
  • Уважение: +2126/-0
  • Пол: Мужской
  • 44.03N 43.02E 550м над морем САТ 3300С
  • Регион : Пятигорск, Северный Кавказ
  • Имя: Константин
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #11 : 13 Сентябрь 2016, 23:45:29 »
Удивляет завышенная доза удобрения. Вот рекомендации по монофосфату:Монофосфат калия: применение и рекомендации Если предполагается вносить удобрение вместе с водой, то следует приготовить обычный раствор, концентрация которого не превышает 0,05-0,15%.
Содержание д.в. в разных удобрениях разное, сама цифра расхода 40-60гр на метр вполне адекватная, НО вы правы на счет того, что норма не может быть одинаковой для двух этих удобрений. В диамофоске грубо говоря 11% фосфора и 20% калия, в монофосфате 54% фосфора и 34% калия.

Сергей, я бы вообще не обращал внимания на подобные картинки из интернета, их чаще начитанные дилетанты рисуют, уж поверьте  ;); Да вы и сами в этом можете убедиться, прировняли два удобрения абсолютно разные по составу... :unknown: В диамофоске вообще-то ещё и азот есть.

Оффлайн Сергей Тащиян

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 892
  • Уважение: +545/-0
  • Регион : село Крым, Ростовская область.
  • Имя: Сергей
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #12 : 13 Сентябрь 2016, 23:52:36 »
Сергей, я бы вообще не обращал внимания на подобные картинки из интернета
Спасибо Костя за ответ! Можно на неё не обращать внимания, но ведь эта картинка появилась на виноградном форуме, новички (к коим и себя отношу) читают её, я не постеснялся спросил, а кто то не спросит, подумает раз выложили на такой авторитетный форум, значит это инструкция к применению и жахнут килограмм удобрения под куст.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2016, 00:01:39 от Сергей Тащиян »

Оффлайн игорь сергеевич

  • Ветеран форума
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Уважение: +731/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : воронеж
  • Имя: сергеич
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #13 : 14 Сентябрь 2016, 00:46:59 »
подумает раз выложили на такой авторитетный форум, значит это инструкция к применению
  Сергей , табдица выложена с оговоркой-"для обсуждения".

Оффлайн Сухонос Сергей

  • Старожил форума
  • ****
  • Сообщений: 629
  • Уважение: +544/-0
  • Пол: Мужской
  • Регион : Москва дача под Каширой
  • Имя: Сергей
Простой уход за лозой (обсуждение)
« Ответ #14 : 14 Сентябрь 2016, 08:23:01 »
В старых книгах ,советовали укрывать виноград при наступлении среднесуточной температуры в - 5 градусов. 
Для лозы лучше всегда организовать сухое укрытие. -5 подождать не проблема. Но вот снег выпадает непредсказуемо. Иногда и "черные морозы" можно поймать, а иногда снега навалит на слегка подмерзший верхний слой земли. Укрывать вместе со снегом?
Такое впечатление, что укрытие нужно делать в два этапа. Сначала сделать временное, уберечь лозу от снега. Затем, при наступлении морозов, городить уже что-то более солидное.