Веерные формировки

[Sedoi]

можно ли оставить на рукав веера лозу, выросшую из другого рукава, но не с первой почки, а в сантиметрах 20 от земли

У меня много кустов так изначально и формировались. Не особо нравится обрывать все побеги до первой проволоки. Особенно после того как приподнял эти самые первые проволоки.

[сошнин юра]

А за полярность - я например не парюсь, не так она актуальна как расмусолена.

И все таки она существует, и сильно помогает облысению головушки. А там и до петли не далеко, ну если совсем отчаяться.

[игорь сергеевич]

можно ли оставить на рукав веера лозу, выросшую из другого рукава, но не с первой почки, а в сантиметрах 20 от земли

В прошлом я имел неосторожность оставить несколько новых  рукавов не от самой земли , а именно так с 20-30 сантиметров от уровня грунта. На первое время это возможно , но уже через пару лет укрывать такие формировки становится всё сложнее - остатки старых рукавов топорщатся из земли и перестают гнуться. Но если старый кусок рукава достаточно плотно прилегает к земле , то почему бы и нет, не  вижу других препятствий. Со временем возможно заменить на более низко и удобно расположенный побег ведь при удалении целого рукава куст стремится выгнать побеги замещения и часто близко к голове.

[Sedoi]

Когда-то формировала и веером. Знаю,  что  от головы куста до нижней проволоки,  если она расположена,  как надо, и должно быть около 80 см.
А у длиннорукавного может быть,  сколько захочешь.
Если цель  - укладывать рукава без проблем много лет, то длина должна быть,  наверное,  не менее 1,5м

Уложить проще и придавить тяжелым чем нибудь, чем весной поднять на нужную высоту толстый рукав привыкший за зиму к низкому положению. Там уже не проволока потребуется в качестве первой. Предпочитаю оставлять такие рукава по над землей, а выращенные на них более тонкие подвязывать. Потому и не облущиваю все до нижней проволоки при начальной формировке куста.

В противном случае длинный рукав с плодовыми лозами на конце рукава это уже изначально гемор со смещением зоны плодоношения, заворачиванием лоз в обратную сторону для заполнения шпалеры над центром куста, если соседний куст этого не обеспечит ... То на схемах оно хорошо выглядит.

[Марина Протасова]

Сереж,  все эти сложности с поднятием на нижнюю проволоку рукавов с земли исчезнут,  если изначально выводить их с небольшим изгибом. Отрос побег на 0,5-0,8м - сразу придать ему изгиб с помощью
той же шпильки электродной у самой земли, и направить уже более вертикально.  Т.е. в результате должен получиться побег -лоза в виде бумеранга, в своём основании идущий как бы по земле, а потом поднимающийся вверх. Такой потом будет гнаться сам, куда захочешь.

Я понимаю,  конечно,  что все эти приёмы имеют смысл либо для  небольших виноградников, либо для  множества рабочих рук спецов.

[Sedoi]

Мне, Марина, как то ближе понятие веера, которых не мало и не просто в них запутаться, это когда выращивается много рукавов, а вернее их разветвлений в нижней части куста, а не от первой проволоки начиная. Что собственно и пытаюсь донести. Вот когда Оксана спрашивала

Подскажите, пожалуйста, можно ли оставить на рукав веера лозу, выросшую из другого рукава, но не с первой почки, а в сантиметрах 20 от земли.

то по мне , а вернее по моим кустам так не можно, а ДОлжно быть. Что собственно больше соответствует понятию веера чем выращивание двух брёвен без побегов в нижней части ближе к центру куста. Оголяя эти 2 побега до первой проволоки один, затем второй год, далее уже рискуем не получать ни какого прироста в нижней части кустов и растить полено с побегом (двумя) на конце. К примеру этим свойством кустов пользуемся на привитых лозах, когда поросль родительского подвойного побега приходится удалять один и немного на второй год, а далее она уже перестает напрягать своим появлением. Иначе и прививать было бы не так то просто из-за этих приростов.
Если будет у веера не 2 рукава от низу , а разветвленные рукава (собственно в виде веера) они не будут такими толстыми , а соответственно и легче будут поддаваться укрытию без петель и зигзагов. И, имея постоянно лозы омоложения близко к голове куста, менять рукава поочередно можно чаще чем принято считать за средний нормальный срок в 8 лет. Что придает кусту гибкости в укрытии. Ибо если их рукавов всего два то за восемь лет он уже будет не в руку, а в ногу эдак у колена толщиной . и ни какой зигзаг тут не поможет.
Вот веер в моем понимании (и не только в моем, коль картинка не моя) ))-

[сошнин юра]

Предпочитаю оставлять такие рукава по над землей, а выращенные на них более тонкие подвязывать.

Ну точь в точь кордон Беликовой, а количество рукавов не имеет значения если они подвязываются к первой проволоке. А веер это когда пальцы веером.

[Sedoi]

точь в точь кордон Беликовой, а количество рукавов не имеет значения если они подвязываются к первой проволоке

Может и так в некоторых случаях. Да и понятия кордон и веер довольно расплывчаты в вариантах . Так же как и обрезка на рожки на веере, о котором Марина упоминает. Это тоже уже как бы кордон , во всяком случае через год когда прошлогодний сучок с оставленным на нем новым рожком уже можно будет называть рукавом на плече.

А веер это когда пальцы веером

Вот и я об этом. Но когда этих пальцев не два и растут они от начала куста, пусть и с разветвлениями рукавов на более тонкие.
Как то еще до форумов с их расческами и выламыванием почек до первой проволоки где то вычитал формировку сдерживающую рост куста ближе к его центру, с оставлением лозы омоложения как можно ближе к штамбу, да так теперь и ведется в основном. Есть и исключения конечно.