Хлороз винограда

[Erem]

Друзья , мой Ркацители на Большом участке .
4-5 лет вот так хлорозят кусты .
Второй год междурядие не пашу , гипсавал , по листу не даю железо , некогда .
Сегодня организовал первый полив 2020 .
Моим трактором с двух сторон одним плугом выкопал , мешок селитры на канаву с двух сторон ссипал , культиватором закрыл удобрения и поливал .
Что будет то и будет . Особого урожая не жду из этих кустов , просто хочу односелчанам доказать , что во всем виноват тракторист ...
Пашет междурядие глубоко и режет корни .

[sergei]

А разве от того что резанул корни будет хлороз,чушь,люди осенью копают траншеи и рубят корни мама не горюй,сам знаю тоже копал,и кусты растут без всякого хлороза.

Пожалуйста, избегайте длинных цитат, особенно при ответе на предидущее сообщение.

[Sedoi]

трактором с двух сторон одним плугом

Глубоко рыхлить почву на виноградниках лучше через междурядье, обрезая корни только с одной стороны ряда. В следующем году они восстанавливаются и развивают более мощную всасывающую систему, обеспечивающую нормальный рост и плодоношение виноградного куста. В итоге подготавливаются условия для обрезки части корней с другой стороны ряда в следующем году.
В первый и второй годы глубокое рыхление почвы следует проводить на расстоянии 50—60 см от ряда кустов, а на 3-й и 4-й годы — на расстоянии 80 см от кустов (30 см от прежнего места обрезки) или по центру междурядий, так как при этом меньше удаляется еще достаточно активных корней диаметром 1—6 мм, происходит усиленное ветвление их и увеличение таким образом количества питающих корней.
Конечно, описанный выше способ обновления плантажа, способствующий также омоложению корневой системы кустов с помощью тракторных глубокорыхлителей, приемлем только для промышленных и фермерских виноградников. На небольших любительских виноградниках это необходимо делать несколько иначе. Там с одной стороны ряда, отступив от него 50 см, необходимо выкопать канаву глубиной до 60 см. Сразу же после выкопки ее необходимо засыпать органической или органоминеральной питательной смесью с одновременным обильным поливом. При этом, если виноградник занимает более одного ряда, а ширина междурядий около 2 м, то в его центре выкапывают одну канаву, отступив по 50 см от одного и другого рядов. Если же ширина междурядий 2,5—3 м, то в одном междурядье выкапывают две канавы шириной 30—40 см и заполняют их питательной смесью. На следующий год выкапывают канавы и вносят питательную смесь с другой стороны рядов. Годом позже можно внести питательную смесь посередине первого междурядья, выкопав для этого канаву между двумя другими, выкопанными ранее.

[Erem]

Доброе утро .
Попробую показать маленькое видео и подробно обяснить что случилась с моим виноградником и доказать что во всем виноват тракторист и именно корни обрезаны по максимуму ...

[Erem]

Друзья , думаю все понятно почему так хлорозят мои кусты Ркацители на Большом участке .https://youtu.be/5Ty6pFv5Df4
Может я не прав , ваш вариант ?

[sergei]

Да по моему Ерем ты сам ответил на свой вопрос,почва кислая да ещё вода такая же,а корни тут не причём.

Комментарий модератора

Пожалуйста, избегайте длинных цитат, особенно при ответе на предидущее сообщение.

[Erem]

Корни при том ...
По моему селу много участков хлорозят .
Спрашиваю , кто междурядие спахал ?
Тот же трактор .

[Sedoi]

Да всё правильно Ерем. По крайним кустам показательно где плуг заглублялся там уже кирдык. Да и если пахать то не так же близко.

[Вячеслав03]

почва кислая да ещё вода такая же,а корни тут не причём.

А почему же крайние кусты с двух сторон зеленые?
Конечно, кустам с  сильно подрезанными  корнями трудно добывать питание, отсюда и нехватка элементов питания. А у крайних кустов корни не подрезанные остались, ну, или совсем мало пострадали- вот они и справляются со снабжением листьев необходимым питанием.
Возможно и другие факторы тоже повлияли : и сорт, и почва. Но все же, наглядное доказательство  хлороза именно из-за  сильно подрезанных корней- крайние кусты  с уцелевшими корнями зеленые.
Ерем! С восстановлением кустов у тебя все получится. Просто не может не получиться у такого виноградаря, как ты. Восстановления и хороших урожаев!

[Марина Протасова]

Ерем, спасибо за интересное видео.
Что касается твоего вопроса,  то мне кажется, что в данном случае одна проблема наложилась на другую и возник этот хлороз.

Смотри, пока ты пахал мелко, в зоне корней почва была живая, она имела структуру сыра и работала. И даже большой полив не мог сильно повлиять на доступность элементов питания и их блокировку в результате обводнения карбонатов. Потому что корни находились ниже, глубже этой почвенной вспаханной каши.

Но как только вспашка сделалась глубокой,  растворенный кальций уже был в зоне корней и все, что смог заблокировал.

Сама по себе глубокая вспашка без полива просто иссушила бы корни, а обильный полив на большую глубину привёл уже к хлорозу .
Мне так кажется 

У меня вообще вопрос : пашешь, чтобы потом можно было на зиму землю поднять и укрыть кусты?

Или просто чтобы сорняки убрать?
Если для уничтожения сорняков, то можно вообще мелко плоскорезить или дисковать....
Или я не права?.

[Михно Александр]

почва кислая да ещё вода такая же

Сергей,почвы там карбонатные,поэтому кислыми по определению быть не могут.Я честно склоняюсь к тому,что глубокая вспашка на этих почвах действительно вредна,но не столько из-за того,что оборваны корни.Причина другая,при обороте пласта к корням попадает при отвальной обработке максимальное количество солей.А натрий нарушает азотное питание.Всегда на засоленных почвах не рекомендовалась глубокая вспашка.Ерем,у вас почва очень засоленная.Кстати еще одно объяснение вопроса о зеленых крайних кустах.Участки на краю обрабатываются на малых скоростях,нет полного оборота пласта при неглубокой пахоте.Стоит почитать при  случае"Руководство по управлению засоленными почвами.План реализации Евразийского почвенного партнерства"

[Г.В]

Здесь всё упирается в анализ почвы. Если земля кислая то железо должно ( по идеи )усваиваться нормально. Но, если присутствует большое кол-во фосфора, цинка, молибдена  или кальция, хлороз будет. Будет, если допустим баланс между марганцем и железом допустимо 1.5 на 2.5. Если почва не много щелочная, но норма калия - хлороз не будет. Калий выравнивает усвоение. Причин много. Но , опять же всё упирается в анализ почвы. По поводу натрия - он необходим винограду . По анализу в растении его 0.02 % и это по массе. Натрий это кристаллоза, а она в 300 раз слаще сахара. Это не самое главное... Хотя всё главное. Самое большая роль натрия это функция насоса. Калий закачивает жидкость в клетки, а натрий выкачивает. И если промышленность выпускает натриевые удобрения значит они необходимы растению. Как то так....

[Михно Александр]

Я брал данные из работы "Характеристика микрофлоры засоленных почв Армении",там авторы этой работы брали пробы грунта в трех местах у села Мргашат в 2019 году.Конечно данные по этим точкам отбора грунта лишь приблизительны,но они составляют общую картину почвы на участке Ерёма. рН в точках отбора составила 9,8,общее количество солей кальция,натрия,магния 1,785 процентов.Просто система полива простым наливом воды ведет к общему повышению солей в почве,особенно будет страдать от этого верхняя часть почвы  и если наложить на это высокие температуры при малом количестве естественных осадков,то это может стать некоторой проблемой.Заменяемого натрия в пробах было определено 13,4,обменного калия 3,1.

[Г.В]

Здесь понятия очень тонкие. Засоленные почвы или щелочные.  Если засоленные почвы то причина главенствует в магний, кальций и калий.. Если почва щелочная то «выпирает» во первых натрий. Разница в уровне кислотности не большая, но есть. Щелочная почва – выше 8,5 а засоленная от 7.5 до 8. Натрий и там и там выше нормы. Я имею ввиду обменный. При избытке натрия больше выносится железо и магния. Исправить почву можно ,но это столько труда…..  Легче обратить внимание на воду с которой идёт полив. Можно серной кислотой ( или какой то другой) довести кислотность до 6.5 ну а дальше всё по плану. Для начала можно попробовать 7. Думаю чуть исправление ситуации будет. Поправку могу разместить. Просто исправить грунты не возможно, они базовые.

[Erem]

Спасибо друзья за помощь .
Вопрос в том , что у многих виноградарей начиная с июня потихонечку листья желтеют .
А до июня осадки есть и листья зеленные .
Как осадки прекратились и температура подимается хлороз поднимает голову .
И мои эти кусты до недавно были зеленными ...
Теперь , уже 6 мешков гипса сыпал в сюда .
Правильно ли я поступил ?
И еще , может мало сыпал ?